Старое оружие
 

Купил очередной "раритет" в коллекцию и решил открыть тему, где можно будет "хвастаться" подобными приобретениями :) потому, что АК/АР-ки и всякие другие Беретты и Глоки с Макаровыми это хорошо конечно, но и старое оружие не менее интересно, особенно если оно "легендарное"...

Вот что купил:

https://i.postimg.cc/x8z4Qh5n/vetter...-1870-87-1.jpg

Это "Veterlli-Vitali 1870/87" калибра 10.4х47R, которая несмотря на свое итальянское происхождение имеет самое прямое отношение к России и даже к СССР(!), т.к. в WWI более 400 тысяч этих винтовок стояло на вооружении Русской Армии, где вместе с другими "иностранцами" (типа Арисаки или Винчестера 1895) восполняли нехватку 3-х линеек и Берданок. Но на этом их боевой путь не заканчивается, в середине 30-х все уцелевшие винтовки были направлены из СССР в Испанию Республиканцам, в качестве "интернациональной помощи" (трехлинейки Сталин пожалел дарить :)), где они успешно довоевали до конца гражданской войны, и только в 50-х, часть из оставшихся этих "исторических раритетов" (в прямом смысле, т.к. произведены они были в 1870-х!) были импортированы в США, где сейчас и находят своих колликционеров.

Я давно такую искал, причем нужна была именно с "импорт маркс" ("MADE IN ITALY"), т.к. это подтверждает, что попала она сюда из Испании (ниоткуда больше их офиально не импортировали, а значит не клеймили), и соответственно до этого она 100% была в Русской Армии. Попадались все время или очень дорогие экземпляры, или совсем "убитые", или с непонятным происхождением, и вот наконец нашлось то, что надо - состояние отличное, цена 399.99$ (с налогами и пересылкой ~500$) и главное "Русская"! :yahoo:

Надо теперь штык найти (они тут есть, но цены заоблачные), шомпол и обойму (у них очень интересные "деревянные" обоймы были на 4 патрона)...
*ура*

*охуеть*

*супер*
У меня ещё пару "карманников" прибавилось. Потом как то выставлю.

обязательно, теперь и тема есть (хотя для "карманников" вроде отдельная была)! *ура*

А где ж такие патроны брать?

Сейчас можно купить оригинальные патроны этого калибра (10.4х47), т.к. в 50-х их еще продолжали производить партиями (во Франции по-моему) из-за того, что эти винтовки тогда все еще использовались в Африке (!), но цены правда на эти боеприпасы космические (40$+ за патрон). Другой путь это релоадить самому - гильзы от .348 Winchester практически один в один подходят, а пули "льют/обжимают" до .426, и если погуглить, то можно найти много рецептов, как оказалось этот калибр не такой уж и уникальный среди любителей пострелять тут из раритетов.

Вопрос буду-ли я из нее стрелять?... пока не знаю, но состояние винтовки вполне это позволяет... наверное буду.

*ура*

*супер* Поздравляю! Очень круто.
Мне оружие, особенно огнестрельное, интересно с практической точки зрения, но я вполне понимаю страсть коллекционера. Всегда круто найти то, что долго искал. Подержать в руках вещь с историей ( особенно если её знаешь), это сильное чувство.

знакомый пару лет назад такую на чердаке во Владивостоке нашёл.

в своё время у меня такая была... и даже законно... патроны к ней находил в Забайкалье.

именно так,
когда берешь в руки такое старое оружие (вроде этой Веттерли), то возникают совсем другие ощущения, чем когда держишь ту-же АР-ку например, есть что-то такое в них... для меня по крайней мере. Кстати это чем-то напоминает автомобили - видишь старые (годов 20х-60х) и невольно задерживаешь взгляд, а современные все какие-то безликие и одинаковые, без "души" что-ли, хоть естественно по своим параметрам они далеко впереди. Хотя наверное наши дети/внуки будут смотреть на "старинные" (по их меркам) АР-ки/Глоки (и Тоеты/Теслы всякие) с таким-же чуством, и пострелять из дедушкиной Беретты M9 будет для них уже интересным приключением :)

Ничего удивительного, как я говорил уже, их во время WWI более 400 тысяч было в Русской Армии, и на многих фотографиях с Гражданской они часто мелькают *да-да*, единственное, что меня удивляет почему их все не переделали в гладкоствольные ружья для гражданского населения, как Берданки в свое время, диаметр ствола вполне это позволяет, или вообще не переплавили, зачем хранили на складах аж до середины 30-х в "оригинальном (военном)" виде, неужели-же "Итальянки" 70-х годов 19 века(!), все еще казались достаточно эффективными для боевого применения (хотя возможно про них тогда просто забыли). :scratch_one-s_head:

Лучше что-то иметь и в этом не нуждаться чем наоборот, скорее всего сложили в резерв на крайний случай для ополчения, итоги WW2 как раз показывают что оно совсем не лишнее.

Вполне могли иметь ввиду передать в помощь национально освободительному движению в какой нибудь Гаити или Лесото

Вооружили, же, Лебелем ополчение для защиты Москвы в конце 1941-го.

Чего только из них не обжимают!

Спасибо, не знал, точнее не интересовался этими гильзами т.к. никогда не релоадил эти калибры, но вообще популярная гильза получается *да-да*

Сейчас немного поискал. оказывается для данного калибра можно купить гильзы для релоадинга, ничего не подбирая, вот тут например "https://www.buffaloarms.com/10-4x47r-italian-vetterli-cent-10-4x47r.html" (думаю если поискать получше, то и еще найдутся фирмы). Еще одним плюсом для релоадинга является, то что этот калибр использовал бездымный порох (изначально использовался дымный, но потом перевели на бездымный, что сильно подняло баллистику и "убойность"), т.е. выбор пороха в рецептах для "самокруток" значительно шире. *супер*


Я сейчас немного почитал историю этой винтовки, там была довольно "забавная" история с патронами... их заказали большое количество, но большенство из заказа пришло только уже "под занавес" WWI, поэтому осталось неиспользованно, если коротко, то основную часть заказа, которая шла в Россию, из-за неразберихи на ЖД станции в Европе по ошибке отправили на утилизацию, и пришлось довыполнять заказ уже позже. Т.е. вообщем-то понятны причины их сохранения, получалось, что есть в больших количествах достаточно современная магазинная винтовка с современными "бездымными" патронами (в отличие от однозарядной "дымной" Берданки), с наличием большого количества боеприпасов - пусть полежит на складах, и как оказалось решение было правильным - пригодились для "братской интернациональной помощи" Испанским товарищам.
*ура*

Забавный момент...
закончил приводить эту винтовку в порядок (полностью разобрал, почистил, проинспектировал, собрал) ставлю в "маленький" сейф на заранее отведенное для нее место (где у меня Берданки и Арисаки всякие, т.е. по смыслу подходящие экземпляры)... а она не влазит, т.е. по длинне не проходит через дверь, причем никак, ни по диагонали, ни прикладом или стволом вперед, никак, вот блин! *охуеть*
Я знал, что она длинная (~135 см), и ощутимо длиннее "трехлинейки царской" (на хороших ~5 см), но что-бы в стандартный сейф не прошла через дверь, ну никак не ожидал... пришлось ставить в "большой" сейф, с широкой дверью, в него "по диагонали" протиснулась (но тоже практически "в притирку)", вообщем лично убедился, что "размер имеет значение" :)

*ура*

С почином, следующим нужно приобрести пулемёт Максима и построить больший сейф. А там уже и пушку можно.

*да-да*
но самое проблемное для помещения в сейф это будет конечно противотанковое ружье, у меня есть большое желание приобрести ПТРД или ПТРС (а лучше и то и другое), они тут есть, и переодически всплывают на продажу, но в финансовом аспекте, это мне пока не по зубам, к сожалению... вот их уж точно ни в какой сейф не впихнешь, даже теоретически :)

Валялись обыдве где то под верстаком... :)

будете покупать ПТРД - проверяйте, чтобы затвор после выстрела открывался сам, а то по замыслу конструктора он должен так делать, но на некоторых экземплярах не делает :-)

https://youtu.be/1449kJKxlMQ

Аккуратнее с такими игрушками нужно, этот правда бронебойку в гражданский ствол засунул, но всё равно.

Если-бы дело было в США, то у Вас под верстаком ~50к+$ валялось-бы (в зависимости от состояния ружей), я последний раз видел ПТРС на шоу на продажу за 13000$, сейчас раз в два дороже будет... *да-да*

в случае ПТРД/С тут нет "гражданских стволов" - все "военные", так что стрелять можно любыми стандартными боеприпасами, проблема в том, что оригинальные бронебойно-зажигательные патроны тут не найти, а даже если и найдутся где-то, то КАЖДЫЙ патрон должен уже быть зарегистрирован как DD ("деструктив девайс"), что дорого и сложно переоформляется от владельца к владельцу, и стрелять ими будет жалко. С обычными "бронебойными и/или трассерами" проще, и они тут всплывают иногда (на Ютубе у владельцев видел), но цены на них будут в любом случае космические - не настреляешся, дешевле и проще всего будет самому "релоадить" (пули без ВВ естественно), компоненты видел на шоу, а в этом случае можно и "послабее" рецепт использовать, что-бы не напрягать "старушек" (я так делаю для некоторых своих "раритетов"). *супер*

тут вряд-ли получится сильно уж привередничать, в данном случае спрос значительно превышает предложение на рынке.
Но в любом случае, как уже говорил, мне все эти "проблемы" не грозят в обозримом будущем, с сожалению... *пардон*

А сколько будет стоить Баррет М82?

~5-10к$, вот например:
https://www.sportsmans.com/shooting-...rifle/p/p58635
(кликните там на "select options", и посмотрите какие опциии и почем имеются)

Вот эту штуку я действительно хочу, а ещё MAG FN и Browning M2, M16A1 , и лазерный меч…

А у финнов было 20-мм противотанковое ружъё на саночках :-)

Yury901, https://b.radikal.ru/b00/2110/de/232121ef8378t.jpg

Офигеть! Утечка секретных технологий из Ваканды!
А что там в стволе-то, ещё три ствола, или каждая камора бабахает отдельно, а ружжо дульнозарядное? :-)

Yury901, скорее всего так. Или вообще револьверная митральеза.

дас гроссе тактиш карамультук)

Крутая штука, интересно чем именно оно стреляет

скорее всего 12 кал

По картинке трудно понять, но там в каморах по моему что-то покрупнее 12го. Причём, это что-то ещё и очень самопальное , как и весь агрегат.
Если в кожухе установлено три ствола,хотябы просто трубы то стрельба дробью/картечью оправдана, но если стволов нет то оно не слишком далеко пульнёт.

Я вообще вижу что-то вроде капсюля из батарейки. А со стороны дула туда какой-то снаряд суют.

капсюли не вижу, а вижу зато пыжи. Возможно капсюльное ... орудие)

https://c.radikal.ru/c29/2110/4d/ad0eb6a7f919t.jpg
(С)

Вобщем охрененая штука. Пусть не старая но крутая

У ваших примерно то же в 1948 было:
https://lh6.googleusercontent.com/-g...launcher-1.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-3...y-haosef-2.jpg

Да у нас ещё до недавнего времени на вооружении были образчики полукустарного оружия. Ещё в середине 90х ( и даже в некоторых местах до 2006) был такой миномёт 52мм.
https://i.postimg.cc/vH2mvnDD/5-DCD5...4-F5613577.jpg
https://i.postimg.cc/DzLyFY6b/5809-B...6-E7748813.jpg
Это обрезок водопроводной трубы с медным краном как на старых смесителях.
Чтобы стрелять мину закидывали в ствол и поворачивали кран.
Кстати очень странная вещь, хотя это штука была одним из самых распространённых в пехоте миномётов (в полностью укомплектованном взводе их 3 было) найти фото в интернете очень трудно.

было.
https://bukvoed.livejournal.com/172999.html

Была ещё такая штука хацацит называлась. В переводе гравийник(от слова гравий).
Это хрень для разгона демонстрантов. Своего рода мельница в которую загружался гравий , а она в свою очередь выбрасывала его на головы толпы. Жутко бестолковая вещь, мы ей один раз пробовали воспользоваться . Гадость.
Если загрузить туда гравий то он летит не слишком далеко(100—120м) и рассыпаясь в полёте бьёт не сильно, не кучно, хоть и не приятно. А если взять камни побольше они вообще через 25-30 метров падают.
И выглядела хацацит эпично, его делали на базе очень старых полугусенечных броневиков.

Эту хрень разработали в середине 80-х во время "первой интифады". На Израиль тогда очень сильно давили левозащитники всех мастей, что мол, негоже из автомата по демонстрантам с камнями. Решили на камни ответить камнями. Но получилось что эффект минимальный, расход щебня жуткий. А при попытке повысить эффективность, оказалось что автомат дешевле и надежней...

А из старого у нас еще такое применялось...
[IMG]https://i.postimg.cc/LXzmFSnS/Napoleonchik.jpg[/IMG]

французкая пушка образца 1906г. армейское имя - наполеончик

Нам такую штуку привезли в 96 в Азу. Нашли одного последнего прапора который знал как её заводить и использовать. Научили у нас двоих, но на деле оказалась почти бесполезной. Единственное когда её завели и вывили выглядила она жутко , особенно учитывая, что тогда танков в Азе не было и даже БТРов почти не было.

https://ic.pics.livejournal.com/raig...3_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/raig...1_original.jpg
Великобритания... 1915 год.

Это ж почти что G-11.
Надо же...

Yury901, и почти п-90.

Зачетно!)

В патенте с тремя, а на фото-то вообще с четырьмями барабанами!
Надо полагать, сдвиг детальки, которая вращает только нужный барабан, осуществлялся вручную и надо было тщательно считать выстрелы?

Сильно тщательно может и не нужно ,так как фиксировать барабан в последнем положении нетрудно, а стрельба похоже начиналась с того барабана что ближе всего к курку.

А переключение... ну не знаю, по чертежу не могу понять.

Передняя рукоятка ему бы не помешала. Весит наверное нехило, да еще со смещением вперед

Офигеть. Люди так любят изобретать сверхсложные штуки для убийства соседей по палате.

там можно сколько угодно барабанов ставить, главное что первый должен иметь "проходную камору", последний "проходной ударник", а все средние и "проходную камору" и "проходной ударник".
Проблема такой конструкции в сложности (значит и ненадежности) и различной баллистике пуль, которые вестрелили из разных барабанов, но сам по себе, конструктивно, это интересный "оружейный курьез" *супер*

Это у какого-то амура конфисковали? :-)

Доставая такую пулю из тушки, патологоанатом напишит в заключении - "умер от любви!" :)
Кстати, теперь понятно почему этот Амур постоянно "мажет" - пулю с таким сечением нельзя закрутить, т.к. оно несимметрично... *пардон*

А вот если сделать ствол с сечением в виде шестиконечной звезды или пятиконечной, и "нарезы" соответственные фигурные в стволе, то может получится очень даже интересный экземпляр, по пули которого сразу можно будет узнать кому убитый "насолил" - сионистам или коммунистам *супер*

:)

А если сверловка Ланкастера?

Так не важно, сама пуля имеет нессиметричное (несбалaнсированoе) сечение относительно продольной оси, поэтому даже если ее закрутить (что не проблема), она будет лететь куда угодно, кроме цели... *да-да*

Тут главное, что-бы эта идея с "фигурными" профилями пуль нашим законодателям в голову не пришла, ну вроде - каждому гражданину все оружие можно с пулями только в виде личной монограммы - это-же мечта - не важно, что дорого, не важно, что не стреляет нормально, зато всегда известно кто стрелял (ну и не нарушает вторую поправку, никакая NRA не придерется) :) :)

ну центр масс-то любая пуля имеет один, и конкретный.
Так что мне кажется, что такая нарезка будет работать. Понятно, что хуже)

естественно будет - пуля КУДА-НИБУДЬ да полетит, причем вращаясь *да-да*

Вы когда-нибудь пробовали закрепить в токарный станок нессиметричную (несбалансированную) заготовку, вибрацию ощущали?, а теперь представьте, что эта заготовка в шпинделе незакреплена, а свободно летит вперед... думаю, Вы согласистесь, что ни о какой стабильности траектории речи быть не может. :)

вибрация от несовпадения центра масс и оси вращения, а в полете этого не будет.
Более того, если хорошенько просчитать и выполнить, то этого не будет и в стволе.
Будет разве что разная аэродинамика разных сторон пули, но мы ее типа для того и вращаем, чтобы усреднить отклонения. :)

странно, что такая интересная идея никому из производителей боеприпасов в голову не пришла на протяжении многих веков... они наоборот стараются всеми силами сделать "то что летит" максимально "одинаковым" относительнo продольной оси... но... спорить не буду (как и пробовать в своих "самокрутках") :) :)

а что тут интересного кроме эстетического хайпа?)
Ствол такой делать куда сложнее и он будет гораздо тяжелее чем круглое сечение

Так красиво же! с древности оружие любят украшать... *да-да*
но я бы не останавливался на достигнутом, а сделал еще штыки например различного профиля, а то "простой четырехгранник" у 3-х линейки как-то скучно, а вот в виде сердечка например очень даже "трогательно" получилось-бы! *супер*

:)

"Господин военнопленный, за то, что у тебя штык с пилой на обухе, тебя положено зарЭзать, но так как он в форме сердечка, то мы тебя отпускаем"
:-)

Их есть у меня!
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/...9242938081.jpg

Но можно и так:
https://d.radikal.ru/d39/2112/1f/6526495abccdt.jpg
https://b.radikal.ru/b35/2112/c0/c9cdf6b0e294t.jpg
https://a.radikal.ru/a28/2112/a9/f2e57211563at.jpg

Как же пистолет с такими глубоченными нарезами не разорвало?

Yury901, кмк это дрочево мастера, то бишт подмастерья, оно и не должно стрелять.

если отпускаем, то это хорошо... хуже если: - "...будем дарить тебе любовь, всей ротой..." :)

тут восьмиконечные звезды (а это чей знак? :scratch_one-s_head:), но идея такая-же *ура*

Дымарь же.
Да и казна наверное пошире будет. И уж точно без нарезов.)

В католичестве например ими обозначаются 8 христианских добродетелей)

Выходит ети добродетели-смертоносная штука.