А мне все равно нравится. :smile:

Единственное, если кто решит сегодня покупать, советую взять с ним сразу 3-5 тысяч патронов. Могут оказаться недоступны.

Блеск
3-5 тысяч евро

на безрыбье и кулак закуска (с)
У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...

У немцев обычно так и есть - идея хорошая, исполнение слабое, приходится России доводить. :smile: Что с автоматом, что с пистолетами.

ППК - это просто обрезанный ПП. А П38 - вообще ничего так, но магазин однорядный.

Идотов всегда меньше чем нормальных людей, но они есть.

Всякое бывает.

Патроны к нему в России производят, в розницу 70 рублей просят, оптом порядка 35 рублей.

Оружие выбирали те представители кровавой Гэбни, которым реально не нужно было под пули подставляться, типа чтобы был легкий, незаметный и вроде как при оружии.
А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце. Такие пирожки, а всё остальное патриотический трёп и пропаганда.

В том-то и дело - пока теоретики считают останавливающее действие, джоули, формулу Жоссерана и т.п., практики стреляют и убивают. :smile:

Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.

Но технически нападение и защита - это одно и то же. Если оружием можно нападать, им можно и защищаться.

Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку.

Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно.

Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон.

Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно.

А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов.

Хватит демагогией разводить! Инициатива у кого? У нападателя. Выбор место? Опять у него. Выбор время? Тоже. Выбор дистанции, елемента неожиданности - тоже за нападателем. И т.д. С етой позиции и ПСМ вполне хватит. А вот с другой стороны все становится заметно труднее если нет охраны.

Это все верно, но мы рассматриваем ситуацию, когда при самообороне человек успевает выхватить оружие и выстрелить.

Иначе все равно, какой пистолет. :smile:

А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать.

Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу.

"Я не такой как все, я старовер и я умею попадать."
Б-же мой, да всем похуй.
Всем похуй на демагогию "специалиста" который даже в драке не участвовал.

Если речь идет о том, чтобы успеть выхватить пистолет (а это как раз так и бывает) то у Вас есть один, максимум два выстрела. После этого вы либо умрете, либо остановится нападающий. Если нападающий даже умрет после попадания из ПСМ но успеет убить Вас... это неудачная самооборона
Поэтому ПСМ это может быть интересный экземпляр для коллекции, но никак не оптимальный выбор самообороны.
А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет. Для определенных видов охраны (в том числе воздушные маршалы) скрытность ношения очень важна. Видимо действительно решили сделать что-то свое, "не имеющее аналогов" для них

А кому понадобились Browning 1906, Browning Baby, Walther TPH, CZ-92, Beretta Bobcat и т.п. ?

В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад. :smile:

Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего.

Ко всем этим пистолетам вполне есть экспансивные и безоболоченные пули.
И да, когда-то они назывались дамскими.

Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.

У ППК и Зиг 232 есть нюанс - еще чуть добавить веса и габаритов, и уже получится ПМ, а он мощнее.

Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было Walther PPS, SW Shield, Глоков 42 и 43. Это все новые разработки.

Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше.

Правда, среди них практически нет курковых моделей с самовзводом. Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым.

В общем, так или иначе, придется идти на компромиссы.

Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ
"учитесь стрелять!" (с)

Ну кому-то и миниливорверт NAA нужен. В смысле, этот кто-то готов за него платить. Что не говорит о том, что это сколько-нибудь эффективное оружие.

Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.

Как же не было ношения компакта, когда пистолет Коровина был первым советским пистолетом. :smile:

В спокойный застойный период, понятно, применение оружия было ЧП примерно уровня контакта с инопланетянами. :smile:

Но люди помнили войну, и понимали, что противоречия с Западом никуда не денутся.

А там может потребоваться и носить оружие с гражданской одеждой.

Вобще то долго крутилась версия, что ПСМ разработали под план отбраковки автоматных стволов - калибр то один с АК 74. А господам офицерам пофиг что носить в качесте знака статуса (в отличии от МВД, где пистолет- основное оружие) Но действительно известно, что ТЗ на разработку пришло от КГБ.

Про стволы это бредовая рацуха, не более. По ним (рацухам) тоже был план. Вогнали в один проект все, что могли, сделали, получили премии, а как оно работает - ваааще никого не волнует.

Просто есть люди, которым проще платить деньги за то, что они не работают. Иначе они рожают проекты, которые становятся головняками для окружающих. Наверняка ж сталкивались.

под советским гражданскм пиджаком можно было даже гранатомёт носить.

Если бы Мар купил Коровин, то заливал бы какой он нихуевый и какое говно всё остальное. Но пропихнули ПСМ.

Имянно. Не ищите смысла в ПСМе - это обычное освоение средствов.

Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Ля-ля-ля, жу-жу-жу,
Не ищите в песне смысла, сам его не нахожу(с).

На том же канале тот же Андрей Уланов говорил, для чего были нужны дамские пистолетики до изобретения антибиотиков. Но ПСМ изобрели после :-)

Seecamp LWC-380 (1999г.)
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.

А зачем он "был" если за 20 лет до него уже существовали куда более компактные Браунинг и Кольт?

При этом, лично мне было бы интересно приобрести и ПСМ, и ПК. Но не для ношения и самообороны.

А для чего?

Мне крики Мара про ПСМ напоминает мне фанатение "пиплы" от "знаменитого во всем мире" НР - ножа разведчика

https://www.google.com/search?q=%D0%...iw=800&bih=500

Американский рынок настолько велик, что проглотит и ПСМ, и Коровина.

Видел его. Но он только самовзводный, стрелять со взведенного курка нельзя.

Преимущество ПСМа еще и в том, что там классический УСМ и значительная длина ствола в пересчете на калибр, он позволяет стрелять даже на 50 метров.

Да там этих ПСМов несколько штук на всю страну, ввоз запрещен. Боятся свободного рынка и честной конкуренции.

Молодое советское государство хотело производить у себя, свою модель. И это правильно. :smile:

Что у него нет преимуществ перед современными пистолетами?
Бесполезный коллекционный пистолет.
А "самооборониться", при удачном стечении обстоятельств, можно и дуэльным пистолетом. Правда у Сан Сергеича и Михал Юрича не получилось.


...и сидеть вам Миша у тюрьме, за "самооборону" с 50 метров :)

*нет слов*

И принялось изобретать колесо? Правда, насколько я поняла, кривоватое, но своё же! :scratch_one-s_head: