Кто победил? .....Спустя годы.
 

Дела давно минувших дней.


Спустя многия годы после событий давних, можно ли ответить на вопрос?
Кто победил в Корейской войне, глядя на сегодняшнюю ситуацию жизни населения на Севере и на Юге?

И в ситуации- "Германия- СССР".

??

В корейской - никто.
Во 2МВ победили СССР и союзники.
Уровень жизни населения определяется не военными победами, а способностью руководства страны наладить экономику, которая зависит от многих факторов. Ни СССР, ни РФ этого сделать не смогли, Германия - смогла, поэтому народ Германии гордится своей сегодняшней страной, а россияне гордятся победой 70-летней давности, потому что после гордиться было уже нечем (ну, кроме Гагарина).

Северная Корея - одна из немногих стран, которая может проводить независимую внешнюю политику и противостоять любой коалиции противников.

Свобода имеет разные аспекты, так сказать.

Кхм.. Независимую, простите от кого и где?
если товар исключительно " внутреннего " использования, то о какой ВНЕШНЕЙ идет речь?
Чушь, прости мя..
Как и противостоять, кста..

Пашыму?
С точки зрения жизни населения " сейчас"- Север, безусловно, в глубоком анальном отверстии. Полуголодная страна, куда мир посылает рис.

??

Да.. С т.з. победы над фашистской Германией.
С точкки зрения реализации победы- СССР не смогла, увы.

Откуда следует, что товар это только внутреннего пользования ?

Поясню на примере. Могут ли США навязать Южной Корее любой закон ? Допустим, легализовать однополые браки, или еще что-то подобное. Легко. Южная Корея подчинится воле США. А Северная пошлет, пригрозит ударом, и потребует еще риса. И ей дадут. :)

Аналогично, кстати, и с Германией. Ей по итогам войны запрещено иметь ядерное оружие. Т.е. если дело пойдет на принцип, даже Англия или Франция могут разгромить Германию. Это пока все спокойно, но в случае серьезного обострения в Европе Германия будет в подчиненном положении.

Довольно узко рассматривать свободу как выбор сортов колбасы. Есть и другие аспекты свободы. :)

(с) Ф. Кривин.

Чушь несусветная. В кубе.. Прекращайте, коллега, писать гипотезы.
Возможен ли взрыв Кремля во время сьезда ЕР?
Кстати..
Ответьте??

Выбор концлагеря?

Мар, вы играете не в ту игру, не теми картами, не с тем оппонентом.

Великолепная книжица, попалась в молодости юной..))
" И живет на земле не греша,
золотая душа- Квазимодо. (с )

Простите, вы спрашиваете про военные победы или о чем?

А если в концлагере хорошо кормят ? Или даже как у Брейвика - трехкомнатная камера и ноутбук. :) А кто-то на свободе работает и едва хватает на пропитание. Но можно ли говорить, что Брейвик свободнее ?

С точки зрения реализации победы, то советские люди положили многие миллионы жизней, чтобы хозяином на российских заводах были искандеры махмудовы, а не Шпеер. Вот и вся разница. Когда люди дерутся за то, чтобы на их земле был ГУЛАГ вместо немецкого концлагеря, и ВКП(б) вместо НСДАП - то о какой реализации победы для народа идет речь?

Можно на " ты".

нет. Военные- они понятны и однозначны. Я веду речь именно о реализации " военного".

В Сев.Корее- судя по всему, не очень.
И?

Если он в Сев. Корее?

Мар, я вам уже сказал- вы выбрали неудобного оппонента. Я задам неудобные вопросы и вам будет неудобно.
перед всеми.

Не совсем , наверное, так.
Основной посыл то был- защитить ЗЕМЛЮ.
Защитили, спору нет..
А вот дальше? Дальше проигравшая нация ( я не говорю о РЕЖИМЕ- его уничтожили )- сделала НУЖНЫЕ выводы и " отряхнувшись"- утерла нос победителям.
Речь о Германии.

Задавайте :)

Я чувствую, что мою аналогию надо пояснить еще яснее. Что, если в парах Северная и Южная Корея и Россия - Германия первый участник - это полуголодный рабочий, а второй - сиделец в комфортабельной камере, как у Брейвика ? :)

Для своих бандитов от чужих? Для советского народа хрен редьки не слаще. У них как при Советах своей земли не было, так и при нацистах, вероятно, тоже. Защищают только свое. А своего у народа ничего не было, ни земли, ни средств производства. Так что защищали они власть т.Сталина, не более.

Даже если не писать патриотическую чушь, побелили русские, да, по шею в крови, но ведь бояцца, до сих пор суки, бояцца! В этом наше всё, не взирая ни на что, драться пока все не сдохнут. Какая реализация победы? Это вообще при чем? Зачем приплетать сюда потребительский запад с его ценностями в кавычках? Мы выше этого, и в этом похожи на корейцев, хотя в ситуации Северной Кореи все доведено до абсурда, как-то все слишком, просто до безобразия

Можно поименно?

Пещерная( Люберецкая ) идеология в эпоху " а рядом живут соседи, которые ходят в библиотеку"?
Невеликая традиция, невеликая.

А разве это так на самом деле?
Это же откровенная ложь..
А кто тогда вы?

(заливисто смеясь): это понятно и даже не обсуждаемо! :D Кстати, не проинформируете о ваших ценностях, благодаря которым вы "вышее"? Чисто для информации и расширения культурнаго и образовательнаго уровня?

Как известно в войне нет победителей, есть только проигравшие, т к войны - самое бессмысленное изобретение человечества

Миша,скажи мне пжста,что главное для простого гражданина,прочная крыша над головой,накормленые дети и обеспеченая старость или гордость за державу?

Вот, мы подходим к самой сути проблемы. :)

Является ли ли материальное обеспечение решающим ?

На этот вопрос нет однозначного ответа. В идеале нужно и то, и то, но не всегда получается. :)

Кроме того, в мире не бывает так, что все спокойно, периоды затишья сменяются кризисами. И если страна, условно говоря, Словакия, в тихое время является хорошим местом, то во время кризиса ее может просто сдуть, захватит кто-нибудь и все. :)

Вот о чем исходная тема ? Нередко можно встретить утверждения, что Германия проиграла войну, а жизнь там лучше. Но надо же помнить, что война с Германией, как и с Наполеоном, шла не за то, чтобы жить лучше, чем в Париже и Берлине.

Война была за то, что не будет в России француз и немец решать, как жить, не будет приказывать и насаждать свои порядки. Пусть правит человек русской культуры, а там соборно уж как-нибудь разрулим. :)

А сколько в истории сгинуло стран, пусть относительно благополучных, но слабых ?

Так что все-таки в целом, я считаю, сильная страна первична.

То есть ради сильной страны можно поступится не докормленными детьми?
Я про сев Корею,если что.

Ну тут надо без крайностей, конечно. Совсем голодать тоже плохо.

Но вообще в случае с Северной Кореей надо помнить, что многое, что о ней говорят, основано на слухах, является пропагандой. Как и о СССР в свое время страшилки рассказывали, а мы там жили и знаем лучше. :)

Поэтому я считаю хорошим вариантом что-то типа СССР 70-х годов, к чему и стремится сегодняшняя Россия. Когда и жизнь у людей была +/- нормальная, и страна сильной.

Mar, вкушайте ://juche-songun.livejournal.com//

Читал, хороший блог, оптимистичный :)

Рад, что нравится, это симтоматично.

Какой милый выбор слов... какое рабское подчинение в них слышится... "пусть мною кто-то правит" - как это унизительно...

Ошибка по Фрейду, однако.

В любой стране есть власть, значит, кто-то так или иначе правит. :)

1. И даже не совсем голодать тоже как бы плохо... А совсем не голодать никак?

2. Страна в 70-х была сильная, а жизнь у людей не нормальная...
И за пищей обычной приходилось побегать и за пищей духовной тоже (книг в книжный магазинах приличных не было. по ТВ 2 программы и то сельский час, университет марксизма-ленинизма, и подобное. Единственное с чем хорошо было- с журналами. ).

Забыли один небольшой нюанс - в случае победы Гитлера согласно его плану народа России просто.. не стало бы. Не ассимилировали, а просто уничтожили. Так что было за что воевать и чему радоваться. А ГУЛАГ давно кончился, не заметили? И прикончили его сами советские люди.

Ну да... Я 70-е хорошо помню. Нет, что-то не хочется туда обратно, честно. Жизнь тогда была не нормальная, бедновато жили, и стран не была "сильной" уже, боялись в мире - да, оттого что лезли куда попало. Хотя патриотизм был серьезный. Я даже сам в Афган добровольцем заявление писал (не взяли...).

С поправкой на уровень потребления и технологии - жизнь более-менее налаживалась. Сейчас, конечно, веселее, но время другое.

И да, боялись. Те же Рейган и Тэтчер после вторжения в Афганистан сделали не больше, чем сегодня Запад.

По-моему, это позитивно.

Ну да, совсем ничего не сделали, только СССР завалили нахер, а так больше ничего.

Ну это классика передергивания! ))) Ради сильной страны можно поступиться отпуском в Италии. Чтобы дети были недокормленными - это уж совсем папашка у них должен быть без рук без ног. Тут даже сильная страна не помеха, четыре сотки огорода, вторая работа по вечерам - это уже мы проходили, причем, в комплекте со слабой страной

Чем мы выше гниющего запада, тут был вопрос?
Да хотя бы тем, что мозги не совсем еще в пиве утопили и разбираем кого трахать.
Ну это так, то, что в глаза сразу бросается))) Не учим своих детей счастливым гейским традициям с трехлетнего возраста. Местами почитываем Достоевского под водку. Ностальгируем по высокому. Не готовы рвать свое же выбранное правительство за три копейки повышения цен( да повышайте, повышайте!) не дождетесь митингов и бытья витрин!)))

Править и управлять- суть разные вещи. Но для этого нужно хотя бы иметь статус " граждане своей страны".
А сей статус жители РФ- когда еще получат, к сожалению.
Очень и очень жаль.

Мар, вы пишите глупость.
Рейган сделал так, счто СССР просто не стало. Помониторьте , что стало с экономикой СССР и почему в середине 80х.
ОК?

Жители России имеют гражданство РФ и все права, свободные выборы. А такие права, как право на оружие, пенсию - даже побольше, чем кое-где на Западе.

Если бы не предатели внутри, ничего страшного не произошло бы с СССР, Рейган тут вторичен.

Ну с этой классикой демагогии сразу к голодающим Поволжья,Украины и других мест компактной безрукости населения под советской властью))))

Да Вы шо?
Общеизвестно, что голод в СССР это всё выдумки антисоветчиков!
Щас придёт Парадокс и аргументированно докажет.
Кстати, а он здесь, или нет?

Парадокс поклялся,что в Свободу он ни ногой. Типа если на Зануде так сильно его прижимали,так здесь вообще слова не дадут сказать. Вобщем гиппердесидент вселенского массштаба и вселенского же полета мудрой мысли,причем ниразу не забаненый. Вот такой парадокс.

Шо и Дарне теперь здесь не будет?

Он в клятвах,пока,не замечен. Посмотрим.

Ой, чтой-то сумлеваюсь я...

Сглазишь...

Победа без материального подтверждения называется "Пирровой победой ". Величие страны состоит из материального благополучия ее жителей . Когда главарь нищих кривляется перед соседями это только его развлечение и нисколько не свидетельствует о величии страны а скорее об опущенности его подчиненных .

Это психология, насаждаемая Западом. Но есть и другие ценности.

Я к тому что не будет нам этого счастья.

План-то читали?:biggrin:

Курили скорее...

да ну? Неужели гитлеровцы отметились уничтожением славянского населения по национальному признаку? Или информация из "Пионерской правды" - это навсегда?

Так и концлагеря бы закончились в свое время. Ну, когда всех врагов народа германского почикали. И доблестные гестаповцы ходили бы по праздникам к пионерам, ой, простите - к "гитлерюгенду" и, бренча медалями и крестами, рассказывали, как они жизни не жалели за щастье народное в борьбе с врагами. И "гитлерюгендовцы" бы втихаря слушали Битлов и Элвиса, дрочили на американские "Хастлер" и "Плейбои", а потом бы они устали от самих себя и повторили путь СССР - peresstroika, glasstnost und so weiter...

Не согласен.
Пирова победа эта победа сопроваждающаяся потерей ресурсов для реализации плодов победы. В классическом исполнении это выйгрыш битвы лишающий ресурсов для выйгрыша в войне.
Вопрос же материального подтверждения победы это вопрос анексий и контребуций.

Что же касается материального достатка жителей страны победителя, то с победой это связано достаточно жидкой причинно-следственной связью и находится в большей зависимости от общественного устройства страны чем от факта победы этой страны в войне, получения ею материальных подтверждений или иных вещей.
Не то что этой зависимости нет вообще, просто эта зависимость достаточно слаба.

Величие страны состоит в том что её население считает свою страну великой. А уж по каким критериям оно оценивает "Великость" по количеству боеголовок или по количеству колбасы на прилавках это уже вопрос общественного устройства страны.

При этом нельзя считать один из критериев оценки (колбаса или боеголовки) абсолютно верным. Это как и любой другой критерий вещь достаточно условная и субъективная.

Главное что мозг населения должен быть вправлен должным образом и население будет счастливо.... будет счастливо от мощи государства, голодая при этом, или от полного корыта, живя возле забойного цеха.

+1 Согласен ... довольно аргументированный тезис . Другое главное условие это наличие мозга у населения ... а не только желудка и ... мочевого пузыря :-))))))

Если вдруг показалось, что я сторонник "великодержавной гордости" и готов голодать лишь бы "побить Америку по яйцам". То это не так.
Я считаю и тот и другой(и колбасу и боеголовки) критерий оценки великости государства не отражающим моих представлений. И то и другое это не более чем предмет пропаганды со стороны правящей верхушки.

Понятно :"Мы не пашем не сеем ни строим , мы гордимся общественным строем !". Оценивать "величие" по саомооценке это примерно как богатство по самомнению . В любой психушке найдется пара "властелинов вселенной" так значит это и есть офис мирового правительства ? Термин "другие ценности" есть эвфемизм скрывающий отсутствие морали и приоритет зависти . Применяется проигравшими в честной борьбе в попытке сменить правила игры в свою пользу .

ИМХО ...это нормально . Без пропаганды в сегодняшнем реале, просто , не удержатся у власти ... " Крылья ,ноги ...хвост "


<IFRAME height=315 src="//www.youtube.com/embed/wzFED8lhu6E?rel=0" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>

Для обитателей психушки - именно так и есть. Поэтому россиянам кажется, что РФ - велика, могуча, и она управляет миром.

И тем не менее, Россия расширяется, а страны, где все благополучно, но воевать не умеют, нередко сужаются.

Тот же Кенигсберг - почти 700 лет был немецким городом. А сейчас русский. Потому что воевать надо уметь, а не только о деньгах думать. :smile:

Кстати, пруссы, у которых немцы те земли отобрали - вообще исчезли как народ. А может, до прихода немцев тоже жили материально благополучно.

На самом деле понятие богатство и есть ни что иное как самомнение.Иначе говоря собственное убеждение в том что кто-то(или ты сам) богат.
Ровно так же и "величие".
Это всё вещи "психологические". Ровно поэтому споры на тему "у нас не было колбасы зато мы были в космосе первыми"vs"космосом сыт не будешь" суть просто споры разных "психологических установок". И смысла в них нет.

Что касается пропаганды. То в это понятие вкладывается отрицательное значение прежде всего потому , что пропаганда используется для манипулирования людьми в ущерб этим людям. Насколько это естественно сказать сложно, но вот то что это бяка легко понятно каждому.

Ангидриттт твааю вадародоперикись мать (с ).
Это кто жеж родил такой определитель? Ким Ир Сен, не иначе.

И есть даже любопытный аналог в хистори.. Есть..
Стремительно расширялась, к примеру, Германия. И Сужалась Австрия и Чехия.

Мар, вы понимаете, какую сейчас подачу вы САМИ кинули?
У вас есть ливальверт?
))

Так величие состоит в том числе и в том, чтобы расширяться, когда можно, но и вовремя остановиться, когда нужно. Немцы вот не смогли. Если бы остановились - возможно, не было бы сегодня ни Австрии, ни Чехии, ни Калининграда.

А Россия - самая большая страна в мире. В этом тоже величие. :smile:

Объективная реальность родила. " Величие" как и "богачество" суть сплошные понты и не более того. Психологические установки.
Если эти установки должным образом вложены в головы населению Величие страны "прёт изо всех дыр". Если не вложены тогда в стране "хаос и разруха" и "Сталина на вас нет". Причём совершенно не важно что является критерием Величие прилавки с колбасой, духовность, боеголовки или количество детей в семье... Взято может быть всё что угодно за эталонную мерку.

В смысле глобуса?
Пока- мир не считает так. Пока- заморозка по всем фронтам. Величие остается для внутреннего пользования? А как же " международное положение" и роль РФ в нем?

Кришнаитство чистейшей воды. Причем- не претендующее на величие.

У него есть ПСМ! :)

Верное примечание про...понты . Но кмк здесь разница в методологии ... т.е. психология индивида как субъекта и психология толпы как социальных групп государства или державы .

Заморозка эта символическая. Грубо говоря, 20 человек не пустят в США и заморозят активы, у 18 из них там активов и нет никаких.

Фактически Запад слил Крым, все крики и "санкции" - театр для сохранения лица.

СССР в 1939-м был исключен из Лиги Наций за войну в Финляндии. Кто теперь те санкции помнит ? А Выборг до сих пор в составе России.