04.06.2014, 19:22 | #1 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Про казаков
Возникла у нас тут ситуация. Я - директор Русского Культурного Центра и фольклорного ансамбля у нас в Миннесоте. Занимаемся мы, в числе прочего, репликами русских народных костюмов 18-20вв разных областей и делаем программы, в которых показываем костюмы, песни , танцы и ритуалы конкретных регионов. Дал нам штат $5К на программу "Русские казаки", где мы будем показывать культуру донских, сибирских, оренбургских, забайкальских, терских и некрасовских казаков. Из нескольких возможных вариантов приглянулся нам театр местного Еврейского центра для проведения этой программы - хорошие технические возможности и по деньгам. И тут началось - пара наших американок сильно обеспокоились, что евреи могут иметь негативные ассоциации со словом казаки. И понеслось - уже 2-ой месяц евреи обсуждают стоит ли им беспокоиться по этому поводу: часть считает, что поскольку центр никакого отношения к программе не имеет, да и событие планируется на субботу, то беспокоиться не о чем. Но есть и те, кто утверждает, что нужно слово набукву "к" из программы убрать.
Отсюда вопрос, уважаемые члены МЖМЗ, какие ассоциации будит в вас слово "Казак" и знаете ли вы что-нибудь о еврейско-казацких отношения? Спасибо. |
04.06.2014, 20:04 | #4 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
так караим - не талмудист конечно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
04.06.2014, 21:29 | #8 | |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,871
|
Цитата:
. Мартина русская и, видимо, не сильно знакома с ролью казаков в русской межнациональной истории. Для нее казаки - часть России. Такая же часть, как вологодские кружева, Палех и Хохлома. Веселые ребята с вихрами из-под картузА-фуражки. И то, что у них нагайки - это она просто не замечает. Но вся история пропитана этими нагайками и погромами, причем не только в отношении евреев, что вроде не вызывает ни капли сомнения, но и в отношении русских Центральной России. |
|
05.06.2014, 00:02 | #10 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 1,564
|
Цитата:
Ну, большая часть евреев этого театра считает что главное сдать помещение в аренду, а остальное их не интересует. |
|
05.06.2014, 03:55 | #11 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,593
|
Не стоит забывать что до введения реестра, евреев казаков было довольно много.
А в составе сибирского казачьего войска евреи были и после в ведения реестра. Да и нагайками казаки охаживали не только евреев но и всех на кого царь батюшка указывал. П.С. Мартина в NJ, есть городишко Вальтмаус, не помню как пишется но Кит может знать. Там улицы называются Донская, Кубанская, Терская и т.д. П.П.С НА украине евреии в казачестве тоже отметились. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...82%D0%B2%D0%B5 Последний раз редактировалось omsdon; 05.06.2014 в 04:00. |
05.06.2014, 09:52 | #13 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
05.06.2014, 17:49 | #15 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
А нет ли фотографии в форме? Мы будем информационный стенд делать, но все, что у нас есть, в основном, анонимно. Было бы здорово показать конкретного человека. Были бы крайне благодарны.
|
05.06.2014, 17:55 | #16 | |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Цитата:
"Первые погромы в Одессе (1821, 1859, 1871) и Аккермане (1862) проводили местные греки в основном на почве торговой конкуренции и слухов о причастности евреев к убийству в Константинополе греческого православного патриарха Григория.[3][15][16] После убийства Александра II народовольцами 1 марта 1881 года по южной части Российской империи прокатилась крупная волна погромов.[17][18] Погромы продолжились также в 1890-е годы.[3] 6—7 апреля 1903 года произошел крупный погром в Кишинёве. 43 человека были убиты, 39 из которых были евреями, 586 были ранены, были разрушены более 1500 домов (более трети от всех домовладений Кишинёва).[19] В период русской революции 1905—1907 годов в России вновь прошла массовая волна погромов, крупнейшими из которых были погромы в Одессе и Ростове-на-Дону. В октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. Жертвы были разной этнической принадлежности, но большинство — евреи.[20]Во время октябрьских погромов 1905 г. было убито более 800 евреев (не считая умерших вскоре от последствий погромов); материальный ущерб оценивался более чем в 70 млн рублей. В Одессе погибло свыше 400 евреев, в Ростове — свыше 150[21], десятки погибли в других городах.[3] Ряд погромов прошёл также в 1906 году, к 1907 году погромы прекратились.[3] Наиболее массовые погромы в российской истории происходили во время Гражданской войны в России. Погромы в этот период совершались украинскими националистами, формированиями «зелёных», белогвардейцами и частями Красной армии. По разным данным за этот период произошло от 887 до более 1500 погромов. От 50 до 200 тысяч евреев погибли. Около 200 тысяч было ранено и искалечено. Тысячи женщин были изнасилованы. Около 50 тысяч женщин стали вдовами, около 300 тысяч детей остались сиротами" Где тут про казаков? |
|
05.06.2014, 18:13 | #17 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Что к казакам, что к викингам, что к рыцарям что к любым воинским объединениям прошлого всегда найдется кому выставить счет.
Или всех их надо объявлять негодяями(кроме своих) или хорошее с плохим разделять. |
05.06.2014, 18:51 | #18 | |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Цитата:
FYI -Прежде чем делать любую программу, я изучаю горы литературы. Казачество - не исключение. Думаю, что ваше представление о казаках и их роли в истории России вполне подпадает под западные стеротипы: водка, нагайка, чуб и пляски с шашками. Вполне понятно - Советская власть ненавидела казаков и почти истребила эту уникальную культуру. Нынешние опереточные "казаки" с чужими и фальшивыми орденами ничего общего, кроме украденного названия, с казачеством не имеют. Тем временем, дореволюционное казачество представляло собой совершенно уникальную социальную структуру, конгломерат самостоятельных этно-социальных групп, каждая из которых имела свои культурные особенности, но все были объединены общей идеей и морально-этическими нормами. Казаки - это русские пионеры, освоители и защитники новых земель. А если говорить о нагайках и пр. - процентное соотношение казаков и этнических русских и инородцев в войсках Российской империи - не в пользу казаков. Кстати, именно кубанские казаки-батарейцы в 1905 году спасли от полного разрушения синагоги в Калараше и Кишиневе, встав на пути погромщиков. http://www.archipelag.ru/authors/kutuzov/?library=1054 |
|
05.06.2014, 19:21 | #19 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
так известное дело - Маркевичи, Боруховичи, Герцики, Израители, Жидченки, Жидовкины, Мойсейца
были и казаки из евреев. почему нет?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.06.2014, 19:34 | #20 | |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
Цитата:
|
|
05.06.2014, 19:58 | #21 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
была, сейчас посмотрю
о, нашёл правда в семье не сохранилось, в каком полку он служил.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.06.2014, 21:06 | #24 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Судя по кинжалу - либо Терский либо Кубанский казак —только у них кинжал остался обязательным атрибутом формы в 19-20вв. Пояс плохо видно - если "кавказский" с подвесками - то точно терский казак.
|
06.06.2014, 08:30 | #30 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Я дал название статьи и цитату,закопипастив которую в гугль,можно легко найти источник. Ссылки у меня с таблета,простите,не вставляються.
Кроме того Вы попросили личные ассоциации.у меня именно такие. У Зигги другие. Мне штоль соврать и написать,что люблю казаков с детства и не понимаю убогих американских евреев,не желающих предоставить площадку для казачьего фольклера? Так и напишите,я смогу. |
06.06.2014, 09:02 | #34 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
думаю что да, но точно не знаю.
и потом что он там в казаках делал, тоже неизвестно может в обозе, может на кузне, а может и пластуном - хрен знаeт
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
07.06.2014, 11:22 | #35 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,871
|
штрихи к портрету
http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=836 |
07.06.2014, 12:50 | #36 |
F
|
Если без углубленного изучения истории казачества - да слово "казак" у меня тоже ассоциируется со словом "погром". при том, что изначально на окраины "в казаки" бежали безотностиельно национальности и вероисповедания. И принимали всех. Но ассоциация, она такая.
|
07.06.2014, 12:54 | #37 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
07.06.2014, 13:10 | #39 | |
F
|
Цитата:
- На Сечь бежали от возникших проблем вне зависимости от вероисповедания. А с Сечи, как и с Дона выдачи не было. А Крым (татары, мусульмане и караимы) и черта оседлости были рядом. Поэтому изначально на знамени Сечи соседствовали крест, полумесяц и магендавид. Постепенно стало обязательным крещение.... - Погромы Хмельницкого - одни из самых страшных в истории еврейского народа. Просто о них в СССР не принято было говорить (как и о погромах которыми отличилась Первая Конная, в которой было много казаков) |
|
07.06.2014, 17:34 | #41 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
Ну , не Сэр Фрэнсис Дрейк конечно , но тож ...увековечен в ... географии :-)))))
Последний раз редактировалось D'Akkerman; 07.06.2014 в 17:38. |
07.06.2014, 17:55 | #44 |
.
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 930
|
|
08.06.2014, 05:13 | #46 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,695
|
"Так, в 1812 году из башкир и мещеряков сформировано было 30 казачьих полков для участия в действиях против французской армии, в Крымскую кампанию были высланы во внешнюю службу четыре пятисотенных башкирских казачьих полка."
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|