25.09.2014, 21:22 | #1 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Пустота атеизма
Итак, предлагаю вернуться к вопросу, который мы не первый год совместно исследуем.)
Есть ли Бог? Имеем ли право существовать атеизм? С ветеранами форума мы всесторонее изучали множество версий. Но для новых людей притащу цитату из вики. Цитата:
Бог и боги существуют всегда. Эти слова означают наших господ. Тех, кто управляет нами и миром. Наиболее употребительный смысл слова "атеист" означает человека, считающего богом свой разум. Если я корыстолюбив, то мой бог - деньги. Если распутен, то поклоняюсь Эроту и Афродите.) Таким образом, истинный атеист это не тот, который не верит ни во что выдуманное, а тот, кто ничем не управляется, даже собой самим. Его не существует. Атеистичен труп. Думаю, эта подмена смыслов произошла не случайна, а была специально введена силами мировой крамолы. Т.е. людям было предложено рассмотреть Бога как нечто, от чего можно отказаться. Кто-то может верить в розовых единорогов, кто-то в Бога, а кто-то в силу ядерного оружия, например. И предлагается осмеять тех, кто верит в глупости. Совершенно справедливо, только смысл перевран.) |
|
25.09.2014, 21:25 | #3 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
|
|
25.09.2014, 21:29 | #4 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Агрессии покровительствовал Арес(Марс).
Были фигуры и помельче в пантеоне греков, но в основном он.) Люди за всю историю ничего принципиально нового в своей деятельности не осуществляют. Они делают список дел, совпадающий с количеством тех богов. Ну, отдельная тема это то, что есть боги, а есть Бог, который первопричина и источник всего творения, но к этому вопросу надо переходить после окончания рассмотрения вопроса самого существования Его.) |
25.09.2014, 21:36 | #6 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Во всей этой истории с атеизмом есть все же один нюанс - Бог не проявляет себя явным образом. А значит, атеизм - один из путей.
На мой взгляд, как масоны считали Бога каменщиком, так же я бы сравнил Его с верховным программистом. Я думаю, что если атеист прожил жизнь достойно, искал правды - и он сможет оправдаться тем, что не было объективных данных для его веры. |
25.09.2014, 21:36 | #7 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Зависит от условий обитания и структуры социальной группы, но - нет ни одного даже самого примитивного этноса, внутри которого отсутствует понятие потусторонних сил, имеющих влияние на реальный мир. Формы эволюции там стандартные для любой точки земного шара; анимизм-тотемизм-фетишизм, дальше шаманизм, дальше многобожие, естественен ли в данной цепочке монотеизм - вопрос спорный, индусы не дадут соврать. Реальных экспериментов на этот счет не проводилось, можно отметить лишь то, что у "детей-маугли" (ферральных детей) понятия Бога естественным путем не развивается.
|
25.09.2014, 21:38 | #8 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
25.09.2014, 21:48 | #9 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
Именно это и хотел сказать. Если у индивидуя есть потребность в чем то, чем душу успокоить, то тогда вопрос веры и Бога будет для него актуальным. А если такой потребности не будет (и ему эту потребность не прививать), то индивидуум может спокойно прожить жизнь и без всех этих головоломок.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
25.09.2014, 21:51 | #10 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Для нас, испорченных коммунистическими и прочими материалистичными идеями, мне кажется, наилучшим образом указать сторону Бога - это указать на нас самих. Но при это мы не в коем случае не Он. Мы Его дети. Воплощения Его. Слабые и несовершенные. А вместе с Ним именно мы наделали все хорошие дела какие только ни есть. Мы же , например, так и не знаем, кто мы. Что такое наше сознание, скажем. Мы сверхъестественны, но слишком привыкли к этому.) |
|
25.09.2014, 21:54 | #12 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Как только Бог исчезнет отсюда, все просто исчезнет, воцарится смерть. Ничто. То что вы говорите это деизм.) Вот он: Цитата:
При этом: Цитата:
|
|||
25.09.2014, 21:57 | #14 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Б-га, в нашем понимании, нет, но есть нечто, чего мы никогда понять и узнать не сможем, в случайные соединения молекул я не верю.
Атеисты - такие же верующие, как и католики или мусульмане, единственная разумная философия - агностицизм. |
25.09.2014, 21:57 | #15 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
В буддизме нет бога, однако самое древнее учение о устройстве мира
Мир никто не создавал, он появился из пустоты, в которой содержится все И сопсно вопрос религиотам: почему мир должен был быть кем то создан?!
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
25.09.2014, 22:00 | #16 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Цитата:
Это свой отдельный уровень. Он свой у животных, которые не владеют речь, свой у нерожденных младенцев, свой у разных народов и культур. Мы, знающие речь, наиболее совершенны и не зря поставлены выше всего остального творения. Напомню самое начало евангелия от Иоанна. Цитата:
|
|||
25.09.2014, 22:00 | #17 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Мир-то живет, но мы не наблюдаем того, что описано в старых Писаниях - ангелов, чудес и т.п.
Я это говорю не к тому, что Бога нет, а к тому, что атеисты (и деисты) имеют под своими рассуждениями некоторую базу. И если они искренне стремятся к познанию, ведут достойную жизнь - не стоит их осуждать. |
25.09.2014, 22:02 | #21 |
F
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 510
|
|
25.09.2014, 22:02 | #23 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:03 | #25 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Продолжая линию о ферральных детях - лица больные аутизмом в религию не ударяются, это удел коммуникабельных индивидуумов. Между тем, у социальных приматов с любой степенью сложности внутри социальных групп - зачатков религии тоже не наблюдается, даже если эти группы формируют искуственно, и доводят IQ отдельных членов до уровня 3-5 летнего ребенка. Опыты проводились, даже суеверий привить не получилось. А вот слепо-глухонемым от рождения людям понятие Бога привить получалось, попадались мне работы на этот счет.
|
25.09.2014, 22:03 | #26 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:05 | #28 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Совсем наоборот
Физика и математика весьма убедительно описывают случайеость и вероятность Буддизм, единственное мировое учение, которое не вступает в конфликт с наукой Если наука докажет что хоть один из постулатов буддизма ошибочен, буддизм должен будет измениться (с) Далай Лама Только пока этого не произошло
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
25.09.2014, 22:06 | #30 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Цитата:
Если , к примеру, Порошенко только что убили и кто-то занял его место, но я об этом не знаю ничего, это ж не значит, что нет президента у страны.) Простоя не в курсе. |
||
25.09.2014, 22:08 | #31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:09 | #33 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Валера, с самым древним ты погорячился малость... И - во многих ветвях буддизма (в том же ламаизме) понятие бога есть, более того, там этих богов - как блох на тузике. Бог там - это всего лишь один из вариантов того, во что ты можешь реинкарнироваться. Ключвое отличие бога от смертного лишь в том, что бог пребывает в куче тел в куче Вселенных одновременно, потому и бессмертен. И в тех же текстах есть описание оружия смертных, которое развоплощает божеств сразу во всех оболочках, в которых те присутствуют, будучи примененным лишь по одной. Так что исходная точка для обсуждения вопроса - что понимать под Богом, и какие у него физические свойства и где.
|
25.09.2014, 22:09 | #34 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
Я наверное что то упустил в истории.... Религия египтян - многбожие, язычество, никак не является мировым учением А насчет индуизма тут спортно что из чего появилось
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
25.09.2014, 22:10 | #35 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Насчет чудес - тоже не так. Я наблюдал. Хотя их и можно было объяснить просто счастливым стечением обстоятельств.) Рассказывал на форуме не раз, вроде. Да и каждый следующий удар сердца нашего - не чудо ли? Откуда это вообще?)) И зачем?))) |
|
25.09.2014, 22:11 | #38 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Анатолий, ламаизм это культ личности лам
Они там боги А в буддизме не боги а духи, земли, воды и т д Бога как некой персоны, создателя, а так же его пророков просто нету...
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
25.09.2014, 22:12 | #39 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Что касается "зачем" - то ответ простой. Творение совершенствуется согласно закону Творца. Мы -часть Творения. Как маленький этапчик совершенствования. Этот обычный процесс некоторые называют "чудом". |
|
25.09.2014, 22:12 | #40 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:13 | #42 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Цитата:
добудете однозначное доказательства того что бог есть значит он есть, но за последние хххххтысяч лет этого не произошло,"если ты разговариваеш с богом это молитва , если он с тобой то шизофрения" |
|
25.09.2014, 22:14 | #43 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Да, определенный замысел вероятен. Я считаю, глобально задача человека в том, что хоть немного изменить мир. |
|
25.09.2014, 22:14 | #44 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Цитата:
Касательно религии египтян - сейчас да, мировым не является. Было таковым пару тысяч лет, вместе с шумерским пантеоном. После стали появляться все прочие, аврамические религии - это вообще весьма недавнее явление, даже по меркам современной цивилизации, которая и десятком тысяч лет не исчисляется. |
|
25.09.2014, 22:14 | #45 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:17 | #46 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Так там терминология другая, только и всего. Суры, асуры, янтра-мантра, и прочие фундаментальные понятия. Между тем, если ламаизм - это культ личности лам, то христианство - это культ личности Христа, ровно как ислам - культ личности Магомеда.
|
25.09.2014, 22:17 | #47 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:17 | #48 |
F
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
|
|
25.09.2014, 22:18 | #49 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Цитата:
|
|
25.09.2014, 22:20 | #51 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Если что-то совершается, что нечто это совершает. Что заставляет вас спорить тут? Или в другой теме? Или совершать любое действие? |
|
25.09.2014, 22:20 | #52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Теоретический расклад со времен открытия хромосом малость кроется современной микробиологией. Скажем так, при благоприятных условиях жизнь НЕ МОЖЕТ не зародится и начать усложняться по мере возможности, это естественный антипод энтропии. В принципе, надеюсь дожить до открытия жизни на других небесных телах нашей звездной системы, мне пока этот вопрос как-то интереснее религиозной философии.
|
25.09.2014, 22:23 | #53 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
Насчет остального согласен, только лам несколько и они не на небесах, а в тибете живут, и их существование никак нельзя подвергнуть сомнению
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
25.09.2014, 22:23 | #54 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:24 | #56 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Не совсем, советский научный атеизм совершенно не учитывал культуру доколумбовой Америки (южной), а также Австралии и Океании, а Африку исследовали поверхностно, там тоже исключений больше чем правил. В определенной мере схожи законы развития религий в Евразии, но оно и понятно, они все через вторые-третьи руки соприкасались так или иначе, и религиозные моменты распространялись и трансформировались ровно так же как и фольклорные, в тех же направлениях. Так что эти законы не фундаментальны, как и законы развития общества по Марксу.
|
25.09.2014, 22:25 | #57 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Еще раз - бог это не то, что можно доказать, или то, во что можно поверить. Бог - это управляющее, например, вашим поведением.
|
25.09.2014, 22:28 | #60 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Согласен, буддизм - лишь филосовская школа восприятия мира, положенная на те или иные культурные реалии. А вот касательно неэкстремальности буддизма - у Гумилёва среди поздних произведений есть "Пока горит свеча", там история экспансии буддизма весьма так хорошо обозначена (если убрать его рассуждения и домыслы, конечно). Да и чисто логически, мировой религией бескровно стать нереально, слишком много несогласных. Кроме того, религия - это прибыльно, очень прибыльно.
|
25.09.2014, 22:32 | #62 |
Гранд-Мастер
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 5,436
|
Вы в полном пролете... вера потому и вера, что не имеет и не требует доказательств. Если бы были доказательства, то это было бы "знание" а не "вера".
И почему это Я должен Вам что-то доказывать? Я агностик. Меня всегда смешат попытки каких-то доказательств... тут вышла книга брата Раша Лимбо, где он - на "фактах" - "доказывает" истинность Библии и Б-га. |
25.09.2014, 22:32 | #63 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Подменой понятий занимаетесь однака , если мной кто-то управляет значит я не несуза свои действия ответственности а значит за "грехи "не отвечаю
|
25.09.2014, 22:33 | #64 | ||||||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Мар, ну мне лень рыться в старом форуме сейчас.)
Таких историй мы все знаем много, хоть бы из кино.)) Когда тебе очень плохо и ты , казалось бы, обречен, обращаешься с молитвой, отвергаешь грех и погибель чудесным образом отступает, и всеми нее опять Жизнь в изобилти. Это - общее описание таких историй.) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
25.09.2014, 22:35 | #65 | |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
|
Цитата:
Для простоты и понятности его называют мировой религией Это только учение, культура Разве были например религиозные войны в среде буддистов или войны буддмстов против христиан или исламистов или синтаистов, войны именно за веру? В среде христиан были и много В исламе воинственность чуть ли не доминирует А в буддизме такого нет
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
|
25.09.2014, 22:35 | #66 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,801
|
Цитата:
|
|
25.09.2014, 22:36 | #67 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Почему? Следующим шагом будет полный синтез биологической жизни с нуля. Касательно данных насчет осознания себя элетронно-вычислительными машинами в роли разумной субстанции - свежей инфой не владею, когда отслеживал - у АйБиЭм проводился весьма интересный экспериментик... Короче, в ограниченное информационное пространство была запущена програмка с возможностью самокопирования и самоизменения. Коротенькая. Все дисковое пространство она заняла весьма быстро. А вот дальше началась эволюция, как с самоусложнением, так и с самоупрощением. Это они так земную эволюцию проверяли. По состоянию на 2004 год отдельные копии программы вышли на уровень "кистеперная рыба" (начали в 1986 кажись), как сейчас - хз. Сверхкороткие и паразитические, использующие для самокопирования чужие програмные строки, занимали минимум треть доступного пространства. За что купил, за то и продаю.
Теперь вопрос: если компьютер осознает себя разумной машиной, то мы для него будем Создателями, т.е Богами. Т.е - у Богов бывают Боги? "Вассал моего вассала - не мой вассал"? |
25.09.2014, 22:37 | #68 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
У кого из нас две головы или восемь рук или нос на боку? Кто из нас не понимает и не говорит по русски? Ну и т.д. Да, разные, но одинаковые. |
|
25.09.2014, 22:38 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Интересно. |
|
25.09.2014, 22:38 | #70 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:40 | #71 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
25.09.2014, 22:45 | #72 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Мы может выбирать этого господина себе. Остальное делает он. Например, я могу захотеть поблудить и пойти к проститутке. Остальное тело уже совершит без особых волевых усилий. Ну, это очень упрощенно, конечно.) А могу захотеть, но отказаться от соблазна. Все, что я могу - это выбирать. |
|
25.09.2014, 22:50 | #73 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
Цитата:
Думаю, основная трудность тут в оценке. Неоспоримо будет только когда система Скайнет решит прихлопнуть всех паразитов. Цитата:
Ну а дальше... В некотором смысле мы можем созхдать, послужить причиной появления, ребенка. И быть ему господином. Отцом, т.е.. Плохим или хорошим. И в некотором смысле все аналогии работают. Даже заповедь предписывает почитать родителей. Но Сам Бог все же еще важнее родни. |
||
25.09.2014, 22:53 | #74 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Цитата:
2. Культура - это защитный механизм социума, система опознавания "свой-чужой", и религия туда так или иначе встраивается. Туда вообще все сколь-либо значимое встраивается 3. Были, и еще какие! Почитай историю династии Маурья и Гуптов в Индии, историю Кушанской державы (особенно при царе Канишке), и как в Шриваджае (это Индонезия) буддизм головного мозга насаждали. Левиты нервно курят в сторонке. 4. На словах что будддизм, что христианство, что ислам - таки весьма человеколюбивые религии, ненасилие и доброта к ближнему своему там в основе заложена. Я в свое время религии с ОС сравнивал по ряду характерных, получилось весьма забавно. Буддизм - это Линуксовая платформа, Христианство и Ислам - Винда лицензионная и крякнутая соответственно. Иудаизм - это MacOS, как ни крути... |
|
25.09.2014, 22:56 | #75 | |
F
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 2,932
|
они это опровергнут тем, что ноль не настоящий, в библии другой ноль был, и воля другая
Цитата:
Может стать аутистом, может воспринимать нас как ресурс |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|