Развал РФ.

[Alex_4x4]

Сообщение от DIDI

Для простого человека при немцах не особенно что менялось.В колхозы никто не сгонял,собственность не отбирал,по воскресеньям как и ранее все шли в церковь,как заведено.Собственно мало.что менялось в традиционном укладе.Ну налоги были,но они были при любой власти.По менталитету латыши к немцам ближе чем к русским.В арийскую теорию они вполне вписывались,и никаких репрессий к ним не было.

Да, местные, скорее всего, воспринимали ситуацию как: "Хозяева вернулись."

Нет ощущения, что ситуация повторяется?

[Бывший]

Сообщение от Mar

У Путина всегда остается козырь в виде новой мобилизации и привлечения солдат срочной службы. Россия не может проиграть.

Это уже давно не козырь. Мясные штурмы больше не прокатывают, ВСУ научились их отбивать в любом количестве. Теперь наступать получается только как положено - с артподготовкой, с достаточным количеством боеприпасов.

[Vadja2]

Сообщение от Alex_4x4

). Поэтому история нынешних "прибалтийских тигров" начинается от момента распада СССР, а не от государственности переставших существовать стран.

Нет. Штаты, например, хоть и признавали их в Составе СССР, но никогда не признавали законность аннексии 1940 года.

Сообщение от Mar

Немцы обирали местное население, а также угоняли людей на работы в Германию и насильно мобилизовывали в легион.

Как раз в Латвии не "обирали". Наоборот, всемерно поощряли ударный труд на сельхозяйственном поприще и, как я вам уже говорил, Латвия была весьма крупным получателем остарбайтеров, в том числе и из числа советских военнопленных. Именно для повышения эффективности сельского хозяйства. Но вам надо было об этом у деда спросить.
А в Германию сначала ехали добровольно - повсеместно были вербовочные пункты. Поначалу слали оттуда посылки, приезжали в отпуск. Принудиловка началась позже, но добровольная вербовка шла параллельно.

[Vadja2]

Сообщение от Alex_4x4

Да, местные, скорее всего, воспринимали ситуацию как: "Хозяева вернулись."

За Латвию не скажу, а у нас поначалу никто ничего не понимал. В 39-м пришли одни, в 41-м - другие, выгнавшие предыдущих.

Сообщение от Бывший

Теперь наступать получается только как положено - с артподготовкой, с достаточным количеством боеприпасов.

Единственная действительно серьёзная проблема для ВСУ - КАБы большого калибра. Вот над этим ВСУ как раз и работают очень плотно в последние пару месяцев. И довольно успешно. А единственная тактика,которая приносит хоть какой-то успех ВС РФ - снос под ноль всех населённых пунктов, в которые они заходят только после полного руинирования. Это дело, правда, довольно медленное, но таки позволяет потихоньку продвигаться.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Как раз в Латвии не "обирали". Наоборот, всемерно поощряли ударный труд на сельхозяйственном поприще и, как я вам уже говорил, Латвия была весьма крупным получателем остарбайтеров, в том числе и из числа советских военнопленных. Именно для повышения эффективности сельского хозяйства. Но вам надо было об этом у деда спросить.

Естественно, я спрашивал, говорю со слов очевидцев. У деда немцы велосипед отобрали. У крестьян забирали продукты. Взамен могли дать какие-то денежные знаки, но они все равно были не в ходу.

Никаких остарбайтеров никто не видал в той местности.

Так что то, что все поддерживали немцев - это современный миф. Были идейные лесные братья и красные партизаны, но большинство просто старались выжить в этой мясорубке.

[Alex_4x4]

Сообщение от Vadja2

Нет. Штаты, например, хоть и признавали их в Составе СССР, но никогда не признавали законность аннексии 1940 года.

И что? На этой планете США не в той роли, чтобы быть верховным арбитром для всех стран мира и ожидать, что как они скажут так и будет.

Или считаете иначе?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

У крестьян забирали продукты.

Не "забрать", а взять налог. Вам не приходила в голову мысль, что раз продукты "забирали", то они имели место наличествтать у тех, у кого "забирали" и, следовательно, крестьяне вели нормальное хозяйство?

Сообщение от Mar

Взамен могли дать какие-то денежные знаки, но они все равно были не в ходу.

Врёте. Расценки были чётко установлены.

Сообщение от Mar

Никаких остарбайтеров никто не видал в той местности.

И опять врёте.

Сообщение от Mar

большинство просто старались выжить в этой мясорубке.

Это называется другими словами: подавляющее большинство населения на оккуптрованных территориях(не только в Прибалтике - везде) было лояльно по отношению к "новой власти".

Сообщение от Alex_4x4

Или считаете иначе?

Я считаю, что со Штатами считаются все, с Китая начиная.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вам не приходила в голову мысль, что раз продукты "забирали", то они имели место наличествтать у тех, у кого "забирали" и, следовательно, крестьяне вели нормальное хозяйство?

Во всем СССР крестьяне держали кур, свиней, коров, имели приусадебный участок.

Сообщение от Vadja2

Врёте.

Ну конечно, очевидцы врут, вы лучше все знаете.

Сообщение от Vadja2

Это называется другими словами: подавляющее большинство населения на оккуптрованных территориях(не только в Прибалтике - везде) было лояльно по отношению к "новой власти".

Ну, тогда и вы лояльны по отношению к Лукашенко.

Притом что Лукашенко за протесты только посадит, а немцы и расстрелять могли запросто.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Во всем СССР крестьяне держали кур, свиней, коров, имели приусадебный участок.

И обрабатывалю ВСЮ свою землю, какая у них была, сдавая урожай по налогу. Вермахт таки много кушал. Поэтому и остарбайтеров давали.

Сообщение от Mar

Ну конечно, очевидцы врут, вы лучше все знаете.

Врут не очевидцы, врёте вы, хер Штюбинг.

Сообщение от Mar

Ну, тогда и вы лояльны по отношению к Лукашенко.

Да. Я не нарушаю законы своего государства.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Врут не очевидцы, врёте вы, хер Штюбинг.

Я рассказываю, как было, со слов очевидцев.

И вообще врать - не в моих правилах.

Так что я скажу, что это вы либо не в курсе, либо сами врете.

Сообщение от Vadja2

Да. Я не нарушаю законы своего государства.

Лояльность все же означает позитивное отношение к власти. Если люди формально соблюдают законы из-за неготовности к наказанию или вооруженному конфликту, но при этом власть ненавидят - это не лояльность.

[Alex_4x4]

Сообщение от Vadja2

...

Я считаю, что со Штатами считаются все, с Китая начиная.

Соскальзываете с вопроса.

"Считаются" и "подчиняются" - разные вещи.

Раньше у меня в подъезде многоквартирного дома жил алкаш и с ним приходилось "считаться" (когда в пьяном угаре он вёл себя как владыка мира), но наряд (тогда ещё милиции) приводил хама к общему знаменателю: алкаш отправлялся в "обезьянник", а соседи обретали спокойствие в подъезде ... до нового обострения у алкаша на почве злоупотребления горячительными напитками ... ,а потом он однажды сдох, как-то быстро и неземетно. А гонору-то у него было, гонору ... .

Согласитесь, США очень напоминают этого алкаша?

[Alex_4x4]

Сообщение от Mar

Я рассказываю, как было, со слов очевидцев.

...

Формулу "врёт, как очевидец" никто не отменял. И слово "врёт" в данном случае имеет нагрузку не столько злокозненности, сколько большой фантазии, желание что-то подретушировать, где-то добавить благостности, а где-то дерьмецом дополнительно мазнуть. Всё от от ментальности "очевидца" зависит.

Но, в целом, СССР был крайне далёк от идеала и возврата обратно в такую или подобную систему не пожелаешь никому. Напоминать о том, что в СССР не было частной собственности, рыночных отношений и т.п. кому-то нужно?

А нацисты эти основы не ниспровергали, они важным для них делом занимались: людей делили на "истинных арийцев" и к ним приравненных и недочеловеков; осваивали новое жизненное пространство для своей нации и пр.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

И вообще врать - не в моих правилах.

Сообщение от Mar

Лояльность все же означает позитивное отношение к власти. Если люди формально соблюдают законы из-за неготовности к наказанию или вооруженному конфликту, но при этом власть ненавидят - это не лояльность.

Нет, это как раз и есть лояльное отношение.

Сообщение от Alex_4x4

Раньше у меня в подъезде многоквартирного дома жил алкаш и с ним приходилось "считаться" (когда в пьяном угаре он вёл себя как владыка мира), но наряд (тогда ещё милиции) приводил хама к общему знаменателю: алкаш отправлялся в "обезьянник", а соседи обретали спокойствие в подъезде ... до нового обострения у алкаша на почве злоупотребления горячительными напитками ... ,а потом он однажды сдох, как-то быстро и неземетно. А гонору-то у него было, гонору ... . Согласитесь, США очень напоминают этого алкаша?

Нет, это как раз один в один про сегодняшнюю РФ. И с этим прекрасно коррелирует столь любимая россиянами совершенно идиотская поговорка "боятся - значит уважают".

Сообщение от Alex_4x4

в СССР не было частной собственности,

По большому счёту, в СССР у человека не было вообще никакой собственности в полном смысле этого слова. Совсем. От слова "вообще".

[Mar]

Сообщение от Vadja2

По большому счёту, в СССР у человека не было вообще никакой собственности в полном смысле этого слова. Совсем. От слова "вообще".

Да ладно заливать. Личный скот у крестьян был в собственности. Автомобиль, мотоцикл, телевизор - не собственность, что ли?

Не было частной собственности на средства производства - так а много у нас тут владельцев заводов, газет, пароходов?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Да ладно заливать.

Подите нахуй, имбецЫл. В отличии от вас, записного пиздобола, я свои слова всегда могу обосновать.

Сообщение от Mar

Личный скот у крестьян был в собственности. Автомобиль, мотоцикл, телевизор - не собственность, что ли?

В полном смысле - нет.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

я свои слова всегда могу обосновать

Сообщение от Vadja2

В полном смысле - нет.

Тогда обоснуйте. Вы купили в СССР магнитофон - вы можете его использовать, продать, подарить, передать по наследству. Что же тут не собственность "в полном смысле"?

[Gallak]

Сообщение от Mar

Тогда обоснуйте. Вы купили в СССР магнитофон - вы можете его использовать, продать, подарить, передать по наследству. Что же тут не собственность "в полном смысле"?

Мар,
а если в СССР купив магнитофон(джинсы/холодильник/ВАЗ/хрусталь е.т.с.) - его продадите дороже - то вы уже спекулянт, статья 154 в УК РСФСР например

[Mar]

Сообщение от Gallak

Мар,
а если в СССР купив магнитофон(джинсы/холодильник/ВАЗ/хрусталь е.т.с.) - его продадите дороже - то вы уже спекулянт, статья 154 в УК РСФСР например

Да, но это уже предпринимательская деятельность. Собственность на магнитофон имеется, только прибыль из него извлекать нельзя.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Да, но это уже предпринимательская деятельность. Собственность на магнитофон имеется, только прибыль из него извлекать нельзя.

это и есть разница "в ПОЛНОМ смысле" или "в НЕПОЛНОМ смысле" собственность твоя.

Можно вспомнить квартиры в СССР - она вроде бы и твоя , но помрёшь (если кроме тебя никто не прописан в ней) - её ЖЭК заберет и дальше государство решает кого в неё заселить...

[Mar]

Сообщение от Gallak

это и есть разница "в ПОЛНОМ смысле" или "в НЕПОЛНОМ смысле" собственность твоя.

Можно вспомнить квартиры в СССР - она вроде бы и твоя , но помрёшь (если кроме тебя никто не прописан в ней) - её ЖЭК заберет и дальше государство решает кого в неё заселить...

Например, у человека есть ружье. Он же не может теперь стрелять, в кого угодно, мотивируя тем, что это собственность в полном смысле.

Или взять автомобиль - нельзя им управлять без прав, в состоянии опьянения, или без страховки.

Что касается квартир - так большинство из них строились за государственные деньги и давались бесплатно в пожизненное пользование. Это тоже немаловажный нюанс.

[Gallak]

Сообщение от Mar

Например, у человека есть ружье. Он же не может теперь стрелять, в кого угодно, мотивируя тем, что это собственность в полном смысле.

Или взять автомобиль - нельзя им управлять без прав, в состоянии опьянения, или без страховки.

Что касается квартир - так большинство из них строились за государственные деньги и давались бесплатно в пожизненное пользование. Это тоже немаловажный нюанс.

Мар, не юли...
Собственность - это право полностью распоряжаться. а убивать и магнитофоном по голове воспрещается... Тоже самое и права на управление автомобилем к вопросам права собственности никак не относится..

Тут можно счказать что у граждан СССР была бесплатная аренда предметов ,которые были " в собственности" у них.. Т.Е. за свои деньги гражданин СССР покупал только одно из прав на предмет - право его использовать, а право собственности таки было не полным, а ограниченным по правам его продажи (типа не дороже чем купил)

[Alex_4x4]

Сообщение от Vadja2

...
Нет, это как раз один в один про сегодняшнюю РФ. И с этим прекрасно коррелирует столь любимая россиянами совершенно идиотская поговорка "боятся - значит уважают".
...

США начали и проводят расширение НАТО на восток, а Россия защищается, ИМХО. У Вас позиция иная - Ваше право. Поскольку и моя и Ваша позиция не изменятся, то и глотку рвать не вижу смысла переубеждая друг друга. А вот по второму тезису у меня просьба: без аргументов не обобщайте, а то сразу "россиянами" - я вот тоже в их числе, а не подпишусь под этой поговоркой. А у Вас получилось, как в анекдоте: "Манька - гулящаяя, значит все бабы бляди". Практика показывает, что это далеко от истины.

Сообщение от Vadja2

...
По большому счёту, в СССР у человека не было вообще никакой собственности в полном смысле этого слова. Совсем. От слова "вообще".

Эх, как страшно было жить в СССР.



Вот так никакой собственности и не было, и даже личной на трусы, носки, рубашку со штанами и ботинки ф-ки "Скороход"?

[Vadja2]

Сообщение от Alex_4x4

Вот так никакой собственности и не было, и даже личной на трусы, носки, рубашку со штанами и ботинки ф-ки "Скороход"?

Практически да.

Сообщение от Mar

Тогда обоснуйте.

Легко. Но завтра - сегодня времени нет, а надо постить довольно многабукаф.

[Vadja2]

Сообщение от Alex_4x4

США начали и проводят расширение НАТО на восток, а Россия защищается, ИМХО

[Alex_4x4]

Сообщение от Gallak

...
а если в СССР купив магнитофон(джинсы/холодильник/ВАЗ/хрусталь е.т.с.) - его продадите дороже - то вы уже спекулянт, статья 154 в УК РСФСР например

Да, спекулянт и "твой дом турма". Более того, если на своем личном магнитофоне человек будет делать записи музыки и продавать их, то это были "нетрудовые доходы" и также это преследовалось по тогдашнему Закону.

А если на своих личных "жигулях" подвезёшь кого за деньги, то тоже нетрудовые доходы.

Личная собственность это когда пользуешься ей сам, но не покушаешься на возможность заработать с её помощью самостоятельно, а не у государства. Чем ближе было к Перестройке и крупным городам СССР, то там всё это массово нарушалось, но делать это демонстративно и публично было чревато.

[Alex_4x4]

Сообщение от Vadja2

Практически да.

Ну и что тогда персонаж расстраивался - не его это было всё, не его:

https://youtu.be/SvmHCYW6paM

[Niko82]

Сообщение от Alex_4x4

США начали и проводят расширение НАТО на восток, а Россия защищается, ИМХО. У Вас позиция иная - Ваше право. Поскольку и моя и Ваша позиция не изменятся, то и глотку рвать не вижу смысла переубеждая друг друга. А вот по второму тезису у меня просьба: без аргументов не обобщайте, а то сразу "россиянами" - я вот тоже в их числе, а не подпишусь под этой поговоркой. А у Вас получилось, как в анекдоте: "Манька - гулящаяя, значит все бабы бляди". Практика показывает, что это далеко от истины.

Эх, как страшно было жить в СССР.



Вот так никакой собственности и не было, и даже личной на трусы, носки, рубашку со штанами и ботинки ф-ки "Скороход"?

Судя по реакции незграйки на вас, дальше будет интереснее.

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

Да, местные, скорее всего, воспринимали ситуацию как: "Хозяева вернулись."

Нет ощущения, что ситуация повторяется?

Сейчас уже другие покаления.Из тойже латвии ездить в Германию работать,это как в соседний город.Границ нет и свободный рынок труда.
Вхождение в ЕС предоставило населению огромные бонусы до того недоступные.
Есть конечно кучка идиотов националтстов,в том числе и их фракция в парламенте,котрые воют о том,что глобализация разрушает Латвию.Что членство в ЕС для страны вредно и это ведёт к оттоку населения в более богатые страны.Но умные люди понимают,что лучше для населения:возможность жить и работать где хочешь внутри ЕС или сиднем сидеть в Латвии ибо за границу не поехать.

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

США начали и проводят расширение НАТО на восток, а Россия защищается, ИМХО. У Вас позиция иная - Ваше право.

Никого насильно в НАТО не загоняли.Наоборот многие страны туда просились и их не брали.Ещё многие как страны Балтии ломанулись и обманывали НАТО не вкладывая денег в собственную оборону воспринимая НАТО как халяву.Только при Трампе получили люлей и стали тратить на оборону столько процентов ВВП сколько было прописанно.Тут я согласен с Трампом(хотя он и дебил во многих аспектах)-нефиг расходы на свою оборону перкладывать на США,буду защищать только тех,кто вкладывает достаточно денег сам а не на халяву надеется.Правда сказанное им относилось к Германии которая на то время тратила безобразно мало на свою армию.
Тезис о том что "Россия защищается" не канает.Просто пропаганда РФ пытается извратить тот факт,что вхождение страны в НАТо означает только одно-то что с РФ эта страна дела иметь не хочет и задача отгородится от неё барьером коллективной безопастности.

[Alex_4x4]

Дмитрий, посты прочитал - принял к сведению.

Комментировать и полемизировать не буду ибо жизнь конечна, а на эти темы можно разговаривать бесконечно.

[Всеволод]

Сообщение от DIDI

"Россия не может проиграть"-кто придумал эту чушь?

Устами младенца (нашего Миши) глаголит истина. Сам того не подозревая, он сформулировал основной постулат колониализма: белые непобедимы. Когда этот миф рушится (пофиг какими потерями), угнетенные восстают. В Новом свете одно время испанцы вообще считались бессмертными, и это удерживало индейцев от бунтов. До того, как убеждались в обратном.

Сильнейший подъем антиколониального движения в Юго-Восточной Азии после ВМВ - прямое следствие японского блицкрига. Местные убедились, что такие же узкоглазые вполне успешно херачат непобедимых белых сахибов.

[DIDI]

Как ни странно даже диктатура при "Великом Сталине" была устойчевей чем ныне в рФ ибо была ещё идеология носителем которой было Политбюро.В этом была сила системы ибо даже Сталин не мог сказать,что мол меняем идеологию.А путин может,и делал это с начала своего правления в 2000м.Но у нынешней РФ нет идеологии.То что есть какоето расплывчатое и держится только на фигуре единоличного диктатора.Не станет его и всё-вакум власти и при отсутствиивнятной идеологии хаос.В этом плане Володин прав со своими цитатами:"Путин-это Россия,"Не станет Путина и не будет Росии.",только вот не о Росии тут речь,она никуда не денется,но не станет существующего режима.
Мне сейчас возразят,что современной идеологией РФ-является идеология так называемого "русского мира".Тогда расскажите мне в каких фундаментальных трудах она описанна?Ну если отправите к Дугину,то почитайте в соседней теме о его трудах.Тгда поздравляю-современной идеологией в РФ является шизофрения!

[Alex_4x4]

Сообщение от DIDI

...,но не станет существующего режима.
...

Я за 38 лет, с начала Перестройки, столько всего насмотрелся.

Кстати, в самом начале Перестройки, когда начали в телевизор затаскивать разных иностранцев и задавать им вопросы, мне один из таких своим шикарным ответом понравился. На вопрос корреспондента "Ну как Вам у нас?" он ответил:

"У вас, всё как и у нас, ... вот только ресторанов маловато."

И ведь прав был шельмец, ресторанов потом стало больше, значительно больше.
-----------

Про "режим" это было мощно.

Ну, допустим, "не станет".

А что станет?

Как оно потом, после "режима" должно выглядеть?

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

Я за 38 лет, с начала Перестройки, столько всего насмотрелся.

Кстати, в самом начале Перестройки, когда начали в телевизор затаскивать разных иностранцев и задавать им вопросы, мне один из таких своим шикарным ответом понравился. На вопрос корреспондента "Ну как Вам у нас?" он ответил:

"У вас, всё как и у нас, ... вот только ресторанов маловато."

И ведь прав был шельмец, ресторанов потом стало больше, значительно больше.
-----------

Про "режим" это было мощно.

Ну, допустим, "не станет".

А что станет?

Как оно потом, после "режима" должно выглядеть?

"Как оно потом, после "режима" должно выглядеть?"-пока не знаю.Может будь я Бабой Вангой мне-бы снились цветные сны о будующем.Но увы.Могу только делать умозаключения га основании собственного анализа.А колебания могут быть в любую сторону.Я уже писал,что необязательно перемены бывают к лучшему.Много вариантов.Могут прийти к власти полные идиоты-фантасты.К сожалению психическое здоровье общества с помощью телевизора и прочего сильно подорвано.Я уже приводил в пример Квачкова-как вам такой глава государства.А может Гиркин-Стрелков(если живым из тюрьмы выйдет.Понятие демократии сильно подорванно в общественном сознании.Но возможно власть могут взять и более разумные силы.тут тоже есть варианты.Люди у корыта наверняка захотят сохранит свои капиталы,особенно те у кого их много.Могут фигуру типа Мишустина поставить во главе,абы их интересы оберегал и заодно ситуацию разрулил с возможностью вновь получить доступ в мировое сообщество,а то без домов в Лондоне и Яхт на Лазурном берегу жизнь стала скучной.

[Alex_4x4]

Сообщение от DIDI

"Как оно потом, после "режима" должно выглядеть?"-пока не знаю. ... Могут фигуру типа Мишустина поставить во главе,абы их интересы оберегал и заодно ситуацию разрулил с возможностью вновь получить доступ в мировое сообщество,а то без домов в Лондоне и Яхт на Лазурном берегу жизнь стала скучной.

Ну, ладно. За основу сойдёт.

Я так понял, что "режим" в России это то, что государство, его институты? Я правильно понял? Они-то, в виде нынешних трёх ветвей власти должны сохраниться? Или как? Нормативно-правовая база государства должна сохраниться или всё враз отменяется (так, вроде, даже большевики не делали).

Да, Дмитрий, и где ты видишь в этой "новой России" меня? У меня как не было "домов в Лондоне и Яхт на Лазурном берегу", так и не будет. И не скучно мне почему-то без них. Предвосхищая твою реакцию, могу сказать, лет семнадцать назад, когда я сказал нечто подобное одной из своих бывших коллег, то получил от неё в ответ: "Ты просто завидуешь". И этого человека на этой фразе, как заклинило - попытки объяснить что-то были бесполезны. А ведь то, что ты предполагаешь в качестве цели для общества в России после смены "режима" - у власти кого-то "поставить во главе,абы их интересы оберегал и заодно ситуацию разрулил с возможностью вновь получить доступ в мировое сообщество... ." уже было. Схема простая: делаешь деньги в России - тратишь их у цивилизованных. Ты же сам рассказывал про ДАМа и его нехилую недвижимость в Италии, где-то рядом с тобой. Я так предполагаю, что этот актив "заморожен", "конфискован" или как-то по иному украден. ДАМ хоть умом и не блещет, но на коротком поводке предпочёл не позволить себя держать. Как гипотезу выскажу, что его резкие заявления в адрес коллективного запада может, в том числе, и результат этой обиды.

А ты предлагаешь всё повторить по новой. Это наивно. Я себя шибко умным не считаю, а зачастую вижу что у власти люди и глупее меня, но полных идиотов среди сограждан, ИМХО, нужно искать только в соответствующих медучреждениях на стационаре. Остальные прекрасно понимают свой интерес в этой жизни и он не в том, чтобы обслуживать чужие интересы "за стеклянные бусы".

Вот писал сейчас и вспомнился текст "Комсомольской правды" времён Перестройки. Там на последней странице, одно время, была такая рубрика, типа соцопроса: редакция задавла вопрос читателям, а потом, спустя время, публиковла полученные от них ответы. И вот был там такой вопрос: "Что делать с Курилами, уж больно их Япония хочет?". И некто ответил редакции (дословно не помню, а смысл изложу): "А давайте мы Курилы Японии отдадим, а они каждому из нас дадут по видюшнику". Занавес.

Дмитрий, времена тех умственно стерильных идиотов в России прошли. Идиоты не выживают первыми. Конечно, зачастую не выживают и те, кто поумнее идиота, но положение цугцванг совсем не редкость по нынешним временам и изменения они действительно происходят не всегда к лучшему.

[Vadja2]

Сообщение от Alex_4x4

украден.

Конфискован.
Вы бы лучше порадовались: раз вы сами своих воров наказать не можете, то уж лучше, если хоть "там" их раскулачат.

[Alex_4x4]

Сообщение от Vadja2

Конфискован.
Вы бы лучше порадовались: раз вы сами своих воров наказать не можете, то уж лучше, если хоть "там" их раскулачат.

Я, мил человек, пролетарскими классовыми позывами не страдаю и мне вот такой подход, как и профессору, претит:

https://youtu.be/7Vn8JXuFj5k

Моё отношение к "конфискациям" (воровству) на коллективном западе всего, что хоть запах России имеет очень близко к вот такому:

https://youtu.be/3nN_KRYHwUM

И, лично к Вам, у меня вопрос:

https://youtu.be/PGusmpYTbqA

[Бывший]

Тут еще такой момент. Раскулачат олигархов "там", или не раскулачат, - это никак не повлияет на жизнь россиян.

[Бывший]

А вот на политику в мире - теоретически повлиять может. Захотит кремлёвска власть еще одну заварушку устроить, а "там" им напомнят: у нас тут ваши яхты, дворцы, активы.... точно хотите начать?
Хотя похоже что это слабый рычаг давления.

[Бывший]

Потом, польза есть от самой конфискации. Вот напала РФ на Украину, причиняет там разрушения. Тогда на компенсацию разрушений, на помощь Украине - логично если будут идти именно российские капиталы в первую очередь. Россия же виновник войны.

[Alex_4x4]

2 Бывший

Вам самому-то не смешны Ваши аргументы?

И прошу: меньше лозунгов, если хотите беседы. Посмотрите, как Дмитрий аккуратно обосновывает свои мысли - берите с него пример, он Вас хорошему научит.

А ещё он жизнь любит и умеет от неё получать удовольствие.

А лозунги, типа: "Россия же виновник войны." - это лучше для митинга у посольства России приберегите. И что веселит, ведь даже знак "?" не поставили, а отштамповали, как аксиому. А это не аксиома- это заблуждение (я так в мягкой форме пропаганду коллективного запада обозначил).

Удачи, в осмыслении происходящего!

[Бывший]

Я, к сожалению, не умею так аккуратно писать, может когда-нибудь научусь. А пока - как умею.
Вы считаете что Россия - ЖЕРТВА войны что-ли? Войну кто начал?

[Всеволод]

Во-первых, кража это тайное хищение имущества. Блокировка активов это не хищение и тем более не тайное. Это ОРМ, типа блокировки банковской карты разыскиваемому, чтоб быстрее явился с повинной пред светлы очи правосудия. Изъятие тоже ником боком не кража - потому что явное.
А во-вторых... у нас все было. Относительно нормальная страна, где чиновники воровали, простолюдины трудились, халявщики радовались, вояки гордились собой. Мы это все просрали не менее успешно, чем отцы - СССР. Так что вперед, в будущее.

[Alex_4x4]

Сообщение от Бывший

... Войну кто начал?

Прокси-войну, "в горячей форме", на территории Украины против России начали США в 2014 году после государственного переворота в городе Киев в феврале т.г.

Нужно напоминать о: майдане, где, якобы, "русские снайперы" расстреляли "небесную сотню"; школьных дворах, где детишки-подростки скандировали "москаляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль"; о армейских колоннах ВСУ идущих на не признавший госпереворот в Киеве юго-восток Украины; о гражданских на юго-востоке Украины руками останавливавших БТРы ВСУ; о Виктории Нуланд хваставшейся миллиардами $ вложенными в "демократию" на Украине; о телефонном разговоре Нуланд, где "посылает" евросоюзников по эротическому адресу и расписывает по лицам разблюдовку нового, "независимого правительства" Украины ... и т.д. и .т.п. Много что можно перечислять в обоснование виновности США в развязывании прокси-войны против России на территории Украины. А точкой невозврата стал конец 2021 года, когда Россия предложила США и странам НАТО, для рассмотрения на переговорах, проект Договора о гарантиях взаимной безопасности. Коллективный запад моментально обозвал этот проект договора "ультиматумом" и полностью проигнорировал его содержательную часть. Киевский режим явочным порядком отказался от выполнения договора по Минск-2, стал стягивать дополнительные вооружения и живую силу к границам ЛНР и ДНР и ответ, со стороны России, после многих лет уговоров коллективного запада, последовал: Россия признала ЛНР и ДНР, подписала с ними соответсвующие договоры и начала СВО с целью их защиты и "демилитаризации" и "денацификации" Украины. Что и происходит и поныне, а задача по "денацификации" Украины, ИМХО, это вообще процесс на десятилетия вперёд.

Так что прокси-войну против России на территории Украины развязали США и то, что сейчас называется Украина это их инструмент по борьбе с Россией и только. Самостоятельно киевский режим, без внешнего финансирования, не жизнеспособен. А экономически территория Украины это, в очень существенной части, собственность Блэкрок и т.п. Про внешний долг киевского режима даже говорить нет смысла - неподъёмный.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Во-первых, кража это тайное хищение имущества. Блокировка активов это не хищение и тем более не тайное. Это ОРМ, типа блокировки банковской карты разыскиваемому, чтоб быстрее явился с повинной пред светлы очи правосудия. Изъятие тоже ником боком не кража - потому что явное.
А во-вторых... у нас все было. Относительно нормальная страна, где чиновники воровали, простолюдины трудились, халявщики радовались, вояки гордились собой. Мы это все просрали не менее успешно, чем отцы - СССР. Так что вперед, в будущее.

Скорее всё таки ограбление, и "равный над равным силы не имеет" не подходит и ваше второе определение с "розыском" сегодня отобрали "за ведение агрессивной войны " завтра за ещё что нибудь, таким образом нарушая свои же принципы о свободе капитала, плюс остальные так-же наблюдают за этим действием.

[Alex_4x4]

2 Всеволод

Два вопроса:

1. Сколько Вам лет?

2. Как быстро Вы меня забаните, если Вам не будут нравиться мои аргументы? Например: применение Вами трактовки юридической терминологии из российского национального законодательства применительно к тем безобразиям, которые творятся на коллективном западе применительно к МЕЖДУНАРОДНЫМ РЕЗЕРВАМ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИИ и прочим активам родом из России, это политические, а не юридические решения и оценки. Поэтому, ИМХО, я вправе называть эти безобразия так, как считаю нужным. Вон на коллективном западе масса политических деятелей не стесняется называть Россию автократией и что, каждый раз, когда очередной альтернативно одарённый это произносит, с ним вступать в полемику? Зачем? Впустую тратить время не вижу смысла.

Если обратили внимание, то в беседе с Дмитрием, я, когда вижу что разговор упёрся в позиции друг друга - я его обрываю. Мы с ним друг друга давно знаем и превращать общение в срач нет смысла.

Вы имеете право на своё мнение, а я на своё.

Вас такой вариант устраивает?

[Всеволод]

Тебя посодют (с конфискацией), а ты не воруй. Нехрен было нападать на соседей.

Собсно, тема больше о том, что будет после того как мы обязательно победим в энтой невойне...

[Всеволод]

Сообщение от Alex_4x4

2 Всеволод

Два вопроса:

1. Сколько Вам лет?

2. Как быстро Вы меня забаните, если Вам не будут нравиться мои аргументы? Например: применение Вами трактовки юридической терминологии из российского национального законодательства применительно к тем безобразиям, которые творятся на коллективном западе применительно к МЕЖДУНАРОДНЫМ РЕЗЕРВАМ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИИ и прочим активам родом из России, это политические, а не юридические решения и оценки. Поэтому, ИМХО, я вправе называть эти безобразия так, как считаю нужным. Вон на коллективном западе масса политических деятелей не стесняется называть Россию автократией и что, каждый раз, когда очередной альтернативно одарённый это произносит, с ним вступать в полемику? Зачем? Впустую тратить время не вижу смысла.

Если обратили внимание, то в беседе с Дмитрием, я, когда вижу что разговор упёрся в позиции друг друга - я его обрываю. Мы с ним друг друга давно знаем и превращать общение в срач нет смысла.

Вы имеете право на своё мнение, а я на своё.

Вас такой вариант устраивает?

1. Сорок четыре.
2. Дык называйте, кто ж Вам мешает. В этом разделе я не модератор, хотя один раз или два банил особо одаренных. За все годы. Но это надо было сильно постараться.

[grg]

Сообщение от Alex_4x4

Прокси-войну, "в горячей форме", на территории Украины против России начали США в 2014 году после государственного переворота в городе Киев в феврале т.г.

Я всетаки не пойму, почему переворот в сопредельной стране это прокси война с Россией? Начали проводить какие-то акции на территории России? Диверсии? Манифестации? Что я пропустил тогда?

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

Ну, ладно. За основу сойдёт.

Я так понял, что "режим" в России это то, что государство, его институты? Я правильно понял? Они-то, в виде нынешних трёх ветвей власти должны сохраниться? Или как? Нормативно-правовая база государства должна сохраниться или всё враз отменяется (так, вроде, даже большевики не делали).

Да, Дмитрий, и где ты видишь в этой "новой России" меня? У меня как не было "домов в Лондоне и Яхт на Лазурном берегу", так и не будет. И не скучно мне почему-то без них. Предвосхищая твою реакцию, могу сказать, лет семнадцать назад, когда я сказал нечто подобное одной из своих бывших коллег, то получил от неё в ответ: "Ты просто завидуешь". И этого человека на этой фразе, как заклинило - попытки объяснить что-то были бесполезны. А ведь то, что ты предполагаешь в качестве цели для общества в России после смены "режима" - у власти кого-то "поставить во главе,абы их интересы оберегал и заодно ситуацию разрулил с возможностью вновь получить доступ в мировое сообщество... ." уже было. Схема простая: делаешь деньги в России - тратишь их у цивилизованных. Ты же сам рассказывал про ДАМа и его нехилую недвижимость в Италии, где-то рядом с тобой. Я так предполагаю, что этот актив "заморожен", "конфискован" или как-то по иному украден. ДАМ хоть умом и не блещет, но на коротком поводке предпочёл не позволить себя держать. Как гипотезу выскажу, что его резкие заявления в адрес коллективного запада может, в том числе, и результат этой обиды.

А ты предлагаешь всё повторить по новой. Это наивно. Я себя шибко умным не считаю, а зачастую вижу что у власти люди и глупее меня, но полных идиотов среди сограждан, ИМХО, нужно искать только в соответствующих медучреждениях на стационаре. Остальные прекрасно понимают свой интерес в этой жизни и он не в том, чтобы обслуживать чужие интересы "за стеклянные бусы".

Вот писал сейчас и вспомнился текст "Комсомольской правды" времён Перестройки. Там на последней странице, одно время, была такая рубрика, типа соцопроса: редакция задавла вопрос читателям, а потом, спустя время, публиковла полученные от них ответы. И вот был там такой вопрос: "Что делать с Курилами, уж больно их Япония хочет?". И некто ответил редакции (дословно не помню, а смысл изложу): "А давайте мы Курилы Японии отдадим, а они каждому из нас дадут по видюшнику". Занавес.

Дмитрий, времена тех умственно стерильных идиотов в России прошли. Идиоты не выживают первыми. Конечно, зачастую не выживают и те, кто поумнее идиота, но положение цугцванг совсем не редкость по нынешним временам и изменения они действительно происходят не всегда к лучшему.

Видетели я упоминул верхний слой общества РФ привыкший быть интегрированным в общемировое богатство.Их влияние на власть самое высокое.Но далее по нисходящей.Мой московский кузен тоже сильно недоволен нынешним положением дел,он не сильно богат,но состоятелен.Он привык ездить в Европу с женой на шопинг,отдыхать бронируя гостиницы в альпах зимой и на сардинии летом всё это оплачивая свое картой с московского счёта.Он привык заказывать новый БМВ или Фольцваген у диллера в салоне.Он мне так и говорит словами Слепакова:"Пожалуйста верните мне мою плохую жизнь".
В многих странах не относящихся к так называемым условно "западным" есть огромные интересы там.Арабские шейхи владеют гигантской собственностью в Лондоне,китайцы целыми кварталами в Манхеттане.Про "бусы сказанно верно"-гражданам РФ дали понять-хочешь быть вписанным в ировую экономику не веди себя как папуас,танцешь по общим правилам и наслаждайся благами всемирной цивилизации,не хочешь сиди в изоляции на своём людоедском острове.

[Бывший]

Сообщение от Alex_4x4

Прокси-войну, "в горячей форме", на территории Украины против России начали США в 2014 году после государственного переворота в городе Киев в феврале т.г.

Нужно напоминать о: майдане, где, якобы, "русские снайперы" расстреляли "небесную сотню"; школьных дворах, где детишки-подростки скандировали "москаляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль"; о армейских колоннах ВСУ идущих на не признавший госпереворот в Киеве юго-восток Украины; о гражданских на юго-востоке Украины руками останавливавших БТРы ВСУ; о Виктории Нуланд хваставшейся миллиардами $ вложенными в "демократию" на Украине; о телефонном разговоре Нуланд, где "посылает" евросоюзников по эротическому адресу и расписывает по лицам разблюдовку нового, "независимого правительства" Украины ... и т.д. и .т.п. Много что можно перечислять в обоснование виновности США в развязывании прокси-войны против России на территории Украины. А точкой невозврата стал конец 2021 года, когда Россия предложила США и странам НАТО, для рассмотрения на переговорах, проект Договора о гарантиях взаимной безопасности. Коллективный запад моментально обозвал этот проект договора "ультиматумом" и полностью проигнорировал его содержательную часть. Киевский режим явочным порядком отказался от выполнения договора по Минск-2, стал стягивать дополнительные вооружения и живую силу к границам ЛНР и ДНР и ответ, со стороны России, после многих лет уговоров коллективного запада, последовал: Россия признала ЛНР и ДНР, подписала с ними соответсвующие договоры и начала СВО с целью их защиты и "демилитаризации" и "денацификации" Украины. Что и происходит и поныне, а задача по "денацификации" Украины, ИМХО, это вообще процесс на десятилетия вперёд.

Так что прокси-войну против России на территории Украины развязали США и то, что сейчас называется Украина это их инструмент по борьбе с Россией и только. Самостоятельно киевский режим, без внешнего финансирования, не жизнеспособен. А экономически территория Украины это, в очень существенной части, собственность Блэкрок и т.п. Про внешний долг киевского режима даже говорить нет смысла - неподъёмный.

Эээ... Ваше мнение по событиям - понятно, я пока не буду оспаривать перечисленные тезисы. И более того, до сих пор по событиям много непонятного, - и по снайперам, и по пожару в Доме профсоюзов, который тогдашний начальник ГУ ГСЧС Одесской области Владимир Боделан запретил тушить, после чего свалил в Россию, а после - всплыл в Крыму, крупным чиновником.

Но я пока начну с основ, и меня уже вот что вводит в ступор:

Сообщение от Alex_4x4

прокси-войну против России на территории Украины

Это КАК??? КАК Вы умудряетесь укладывать такое в голове: война против какого-то государства ведется на территории ДРУГОГО государства. Это что, мы в Казахстане теоретически можем у себя на территории развязать войну против России??? Или например Узбекистан на своей территории будет воевать с Финляндией. Как???

И вопрос по-прежнему остаётся: кто в 2022 г. объявил вторжение на территорию Украины? Кто начал открытую войну против Украины?

[Бывший]

А то блин, беседовать я видите ли не умею. Давайте-ка с основ и начнем.

[Бывший]

Там в событиях Майдана вообще похоже много кто приложил руку, много кто хотел словить свою выгоду. Не исключаю что и Польша принимала участие.

[Бывший]

Сообщение от Alex_4x4

задача по "денацификации" Украины, ИМХО, это вообще процесс на десятилетия вперёд.

Не могли бы рассказать: что сие значит, как оно по Вашему должно происходить, и что должно получиться в итоге?

[Всеволод]

Сообщение от Бывший

Но я пока начну с основ, и меня уже вот что вводит в ступор:


Это КАК??? КАК Вы умудряетесь укладывать такое в голове: война против какого-то государства ведется на территории ДРУГОГО государства. Это что, мы в Казахстане теоретически можем у себя на территории развязать войну против России??? Или например Узбекистан на своей территории будет воевать с Финляндией. Как???

И вопрос по-прежнему остаётся: кто в 2022 г. объявил вторжение на территорию Украины? Кто начал открытую войну против Украины?

Да нет никакого государства Украина и никогда не было, это все русская земля, жемчужина Российской империи, временно захваченная бандой националистов-бандеровцев. Примерно такая у нас официальная точка зрения.

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

Прокси-войну, "в горячей форме", на территории Украины против России начали США в 2014 году после государственного переворота в городе Киев в феврале т.г.

Нужно напоминать о: майдане, где, якобы, "русские снайперы" расстреляли "небесную сотню"; школьных дворах, где детишки-подростки скандировали "москаляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль"; о армейских колоннах ВСУ идущих на не признавший госпереворот в Киеве юго-восток Украины; о гражданских на юго-востоке Украины руками останавливавших БТРы ВСУ; о Виктории Нуланд хваставшейся миллиардами $ вложенными в "демократию" на Украине; о телефонном разговоре Нуланд, где "посылает" евросоюзников по эротическому адресу и расписывает по лицам разблюдовку нового, "независимого правительства" Украины ... и т.д. и .т.п. Много что можно перечислять в обоснование виновности США в развязывании прокси-войны против России на территории Украины. А точкой невозврата стал конец 2021 года, когда Россия предложила США и странам НАТО, для рассмотрения на переговорах, проект Договора о гарантиях взаимной безопасности. Коллективный запад моментально обозвал этот проект договора "ультиматумом" и полностью проигнорировал его содержательную часть. Киевский режим явочным порядком отказался от выполнения договора по Минск-2, стал стягивать дополнительные вооружения и живую силу к границам ЛНР и ДНР и ответ, со стороны России, после многих лет уговоров коллективного запада, последовал: Россия признала ЛНР и ДНР, подписала с ними соответсвующие договоры и начала СВО с целью их защиты и "демилитаризации" и "денацификации" Украины. Что и происходит и поныне, а задача по "денацификации" Украины, ИМХО, это вообще процесс на десятилетия вперёд.

Так что прокси-войну против России на территории Украины развязали США и то, что сейчас называется Украина это их инструмент по борьбе с Россией и только. Самостоятельно киевский режим, без внешнего финансирования, не жизнеспособен. А экономически территория Украины это, в очень существенной части, собственность Блэкрок и т.п. Про внешний долг киевского режима даже говорить нет смысла - неподъёмный.

НАТО на РФ не нападало-это сказки российской пропаганды.Что происходило в Украине не дело РФ.Украина не лезла в Россию когда например разбирались с Чечнёй.
Войну Украины в РФ развязала Россия а не США.Это США по Вашему заставила армию РФ напасть на Украину.

[Alex_4x4]

Сообщение от Всеволод

1. Сорок четыре.
...

Самый возраст расцвета для мужчины.

Вроде должны уже представлять как мир устроен или нужно рассказывать?

Если сократить до пары картинок комикса, то в мире есть страна - желудок мира, это США. США эмитируют мировые деньги (это им ничего не стоит, поскольку эмиссия идёт в безналичной форме за исключением нескольких процентов на наличные деньги). США берут в долг по всему миру свои же доллары и долга этого, на сегодня, больше $34 трлн. (Справочно, для масштаба: Доходы бюджета в 2023 фингоду снизились на 9%, до $4,439 трлн. Поступления по налогу на доходы физлиц упали на 17%, составив $2,176 трлн. Расходы бюджета США уменьшились на 2% - до $6,134 трлн. Выплаты процентов по гособлигациям увеличились на 23%, до $879,3 млрд.) ; у США отрицательное сальдо внешней торговли.

Вывод: США живут не по средствам не только в 2023 году но уже много десятилетий.

Есть Россия - "страна бензоколонка" в терминологии коллектиного запада, обладающая энергетическими и прочими ресурсами на более чем $100 трлн. У России относительно маленькое население (больше чем в Японии - 121 млн.чел., но меньше чем в Пакистане - 241 млн.чел.). В общем и численность населения не впечатляет и этнос странный (точно не англосаксы) и на английский язык не переучиваются, а их государство т.е. "режим" вообще наглые: хотят сами распоряжаться природными ресурсами на своей национальной территории. Был у режима один приличный человек - Ходорковский, который хотел продать оформленные на него режимом природные ресурсы на коллективный запад и того от кормления отлучили, посадили (правда потом отпустили - пожалели, а зря).

В общем: Россия страна у которой много чего есть, и США, которым просто много нужно есть.

НО (как всегда есть это паршивое "но"):

У России (по преемственности от СССР, как единственной страны наследницы СССР) есть ядерная триада, которая согласно международных договоров поддерживает баланс сил с США.

Это печалька и преграда для освоения "новых индейских территорий", т.е. России.

Но преграда не непреодолимая. А как её преодолеть? Как сместить баланс сил в сторону США?

Надо иметь возможность разместить конвенциональные вооружение (относительно дешёвые и в большом количестве) настолько близко к территории России, чтобы первым массированным ударом накрыть всю ядерную триаду России.

И начинается ползучее расширение НАТО на восток.

Дальше нужно излагать?

[Alex_4x4]

Сообщение от grg

... Что я пропустил тогда?

Видимо всё.

[Бывший]

Сообщение от Всеволод

Да нет никакого государства Украина и никогда не было, это все русская земля, жемчужина Российской империи, временно захваченная бандой националистов-бандеровцев. Примерно такая у нас официальная точка зрения.

Нет, ну он же говорит: на территории Украины США развязали войну (прокси) против России. Значит есть такое государство.
Блин, пытаюсь осознать целиком эту фразу, и чё-то в ступор впадаю Одно государство развязало против другого государства войну на территории третьего государства
Поэтому то государство против которого ведется война - воюет с третьим государством, а не с тем, кто развязал войну
Ну это объяснимо лишь в случае с необученной собакой, которая будет кусать не того кто ее бьет, а палку, которой ее бьют.

[Всеволод]

Старая песня про то, что США хотят захватить наши ресурсы... Эт при том, что мы-то со времен Ермака живем и страдаем вилличием исключительно за счет продажи этих ресурсов, так что сами принесем на блюдечке с голубой каемочкой, никуда не денемся.

Не канают ресурсы в мире. Причем довольно давно. Хрестоматийный пример - судьба Испании, получившей все ресурсы Нового света и бездарнейше их просравшей.

[DIDI]

И несмотря н все услия пропаганды в РФ НАТО в войне РФ с Украиной участвует по минимуму.
СССР куда больше себе позволял.В Арабо-Израильских войнах в каждом подразделении Египертсккой или Сирийской Армии сидели военные советники из СССр.Пво обслуживали советские специалисты.Во время войны США во Вьетнаме там вообще воевали советские лётчики и ПВО всё обслуживалось советским персоналом.
Теперь представьте если ВВС Украины буду состоять из Лётчиков Стран Нато и авиации стран НАТО но летающих на самолётах с военной символикой Украины?А ещё полностью обслуживамые своим персоналом аэродромы НАТО на территории Украины.Но официально их там нет.Это всё "лётчик Ли-Си-Цын".

[Бывший]

Сообщение от Alex_4x4

Надо иметь возможность разместить конвенциональные вооружение (относительно дешёвые и в большом количестве) настолько близко к территории России, чтобы первым массированным ударом накрыть всю ядерную триаду России.

И начинается ползучее расширение НАТО на восток.

Дальше нужно излагать?

Да Украину в НАТО и так бы не взяли, тем более что Россия в силах это предотвратить. Но у меня вопрос: в результате начатой войны, НАТО не расширилось? Швеция, Финляндия, раньше вроде как и не помышляли о НАТО, а теперь, в результате действий РФ, направленных против расширения НАТО, оно таки и расширилось за счет этих стран.

[Всеволод]

Сообщение от Бывший

Нет, ну он же говорит: на территории Украины США развязали войну (прокси) против России. Значит есть такое государство.
Блин, пытаюсь осознать целиком эту фразу, и чё-то в ступор впадаю

Терпеливо поясняю. США - государство. Россия - государство. Украина - территория, временно отторгнутая от России. Всякими нехорошими бандитами, воспользовавшимися ослаблением нашего величия.

[Бывший]

Сообщение от Всеволод

Терпеливо поясняю. США - государство. Россия - государство. Украина - территория, временно отторгнутая от России. Всякими нехорошими бандитами, воспользовавшимися ослаблением нашего величия.

Ну может у него другой какой-то взгляд. Я и пытаюсь понять те основы, из которых он исходит. Вот, уже понятно например, что США воюет против РФ на территории Украины, поэтому РФ воюет против Украины Хотя вру, нифига не понятно.

[DIDI]

Сообщение от Alex_4x4

Самый возраст расцвета для мужчины.

Вроде должны уже представлять как мир устроен или нужно рассказывать?

Если сократить до пары картинок комикса, то в мире есть страна - желудок мира, это США. США эмитируют мировые деньги (это им ничего не стоит, поскольку эмиссия идёт в безналичной форме за исключением нескольких процентов на наличные деньги). США берут в долг по всему миру свои же доллары и долга этого, на сегодня, больше $34 трлн. (Справочно, для масштаба: Доходы бюджета в 2023 фингоду снизились на 9%, до $4,439 трлн. Поступления по налогу на доходы физлиц упали на 17%, составив $2,176 трлн. Расходы бюджета США уменьшились на 2% - до $6,134 трлн. Выплаты процентов по гособлигациям увеличились на 23%, до $879,3 млрд.) ; у США отрицательное сальдо внешней торговли.

Вывод: США живут не по средствам не только в 2023 году но уже много десятилетий.

Есть Россия - "страна бензоколонка" в терминологии коллектиного запада, обладающая энергетическими и прочими ресурсами на более чем $100 трлн. У России относительно маленькое население (больше чем в Японии - 121 млн.чел., но меньше чем в Пакистане - 241 млн.чел.). В общем и численность населения не впечатляет и этнос странный (точно не англосаксы) и на английский язык не переучиваются, а их государство т.е. "режим" вообще наглые: хотят сами распоряжаться природными ресурсами на своей национальной территории. Был у режима один приличный человек - Ходорковский, который хотел продать оформленные на него режимом природные ресурсы на коллективный запад и того от кормления отлучили, посадили (правда потом отпустили - пожалели, а зря).

В общем: Россия страна у которой много чего есть, и США, которым просто много нужно есть.

НО (как всегда есть это паршивое "но"):

У России (по преемственности от СССР, как единственной страны наследницы СССР) есть ядерная триада, которая согласно международных договоров поддерживает баланс сил с США.

Это печалька и преграда для освоения "новых индейских территорий", т.е. России.

Но преграда не непреодолимая. А как её преодолеть? Как сместить баланс сил в сторону США?

Надо иметь возможность разместить конвенциональные вооружение (относительно дешёвые и в большом количестве) настолько близко к территории России, чтобы первым массированным ударом накрыть всю ядерную триаду России.

И начинается ползучее расширение НАТО на восток.

Дальше нужно излагать?

РФ могла-бы в Мировой глобализации иметь место не меньшее чем Саудовская аравия,если-бы играли по общемировым правилам,но решили выпендриваться.Проблема даже в том,что страной руководит безуиный диктатор взомнивший себя наполеоном.Был-бы поумнее-жил-бы как султан Брунея.Коллекцонировал-бы себе как он Дврцы и прочие материальные блага.И подданые жили-бы в достатке.Демократические страны хоть и бухтели по поводу диктатуры и самодержавия в РФ но уж точно-бы бороться с ней не стали.Переварили всё включая надругательства над конституцией,Навального и строящийся по новой ГУЛАГ.Теперь безумец кончит скорее всего как Николай Второй с последующей катастрофой для страны или как Павел Первый с мягким переходом власти в иные руки.

[DIDI]

Идиоты считают,что США хочет захватить их ресурсы.Идиоты не пониают,что США уже ими владеют в необходимой мере через выстроенную ими торговлю ресурсами через Доллары США.Иран вопит о своей независимости от Американского Дьявола и....торгует своей нефтью за наличные Доллары США.

[Alex_4x4]

Сообщение от DIDI

Видетели я упоминул верхний слой общества РФ привыкший быть интегрированным в общемировое богатство.Их влияние на власть самое высокое.Но далее по нисходящей.Мой московский кузен тоже сильно недоволен нынешним положением дел,он не сильно богат,но состоятелен.Он привык ездить в Европу с женой на шопинг,отдыхать бронируя гостиницы в альпах зимой и на сардинии летом всё это оплачивая свое картой с московского счёта.Он привык заказывать новый БМВ или Фольцваген у диллера в салоне.Он мне так и говорит словами Слепакова:"Пожалуйста верните мне мою плохую жизнь".
В многих странах не относящихся к так называемым условно "западным" есть огромные интересы там.Арабские шейхи владеют гигантской собственностью в Лондоне,китайцы целыми кварталами в Манхеттане.Про "бусы сказанно верно"-гражданам РФ дали понять-хочешь быть вписанным в ировую экономику не веди себя как папуас,танцешь по общим правилам и наслаждайся благами всемирной цивилизации,не хочешь сиди в изоляции на своём людоедском острове.

Дмитрий, вопрос:

1. Ваш родственник, с семьёй, на релокацию (при нынешнем раскладе) пойдёт? Он себе и своей семье на коллективном западе найдёт место по социальному статусу и доходам аналгичное тому, что есть у него сейчас в России?

2. В условиях войны (а СВО, ИМХО, хоть и не объявленная, но война) важны не " влияние на власть", а наличие мотивации для нахождения в окопах. Я успел посмотреть некоторые видео из Вашей коллекции, в том числе и про юриста-таксиста/ополченца контрактника. Он погиб. Он участвовал и влиял на события и ТАМ и ЗДЕСЬ.

Я Вам ещё раз предлагаю обратить внимание на термин "цугцванг" - иногда приходится выбирать из плохих вариантов, поскольку иных нет.

3. Стадию "папуасии" Россия, я надеюсь, прошла. По моим представлением в сателитах США группа около 50 стран остальная сотня себе на уме. Видимо США, в геополитике, уже многих задрали своей "исключительностью" и "правилами".

[Бывший]

Сообщение от DIDI

Во время войны США во Вьетнаме там вообще воевали советские лётчики и ПВО всё обслуживалось советским персоналом.

Вспоминаю рассказ старшего коллеги по работе, у которого в советское время был еще более старший коллега из США, - как раз военный летчик. Дак этот летчик, русских зауважал знаете с какого момента? Говорит, -на самолете я с такого-то года, лётчик такой-то категории, воевал во Вторую Мировую, а потом там, там и там... мочил всех подряд только так... А во Вьетнаме, какой-то сраный факин русский, на своем летающем ведре, меня как лоха приземлил! Вот с тех пор он русских очень уважал, правда, русскими он называл вообще всех граждан СССР. Прикольный видимо дядька был.

[Бывший]

Сообщение от DIDI

Идиоты считают,что США хочет захватить их ресурсы.Идиоты не пониают,что США уже ими владеют в необходимой мере через выстроенную ими торговлю ресурсами через Доллары США.Иран вопит о своей независимости от Американского Дьявола и....торгует своей нефтью за наличные Доллары США.

Возможно, возможно... Потому что в США вовсе не в восторге от украинских ударов по российским НПЗ.

[Alex_4x4]

Сообщение от Бывший

...
Это КАК???...

Это так:

С февраля 2014 года США (НАТО, что практически тоже самое, что и США) начали освобождать территорию от всего "русского" (языка, культуры, носителей языка, активно продолжилась принудительная украинизация, переписывание истории и т.д. и т.п.). Территорию Украины активно готовили к превращению в плацдарм НАТО против России. Мужское население (окромя армии, которую пытались переформатировать под стандарты НАТО) прогоняли через т.н. АТО.

Что непонятного? Нейтральное (по формальному признаку) государство Украина с февраля 2014 года усиденно готовили как территорию-плацдарм в прокси-войне против России, а её население (мужскую часть) в качестве пушечного мяса на ту же прокси-войну.

Или Вам непонятен термин прокси-война, так это, в просторечьи, война чужими руками. Так британцы воевали в колониях: одно племя натравливали на другое и наоборот, а в резултьтате - обескровленная территория практически без населения способного к сопротивлению колонизаторам.

[Alex_4x4]

Сообщение от Бывший

Не могли бы рассказать: что сие значит, как оно по Вашему должно происходить, и что должно получиться в итоге?

"Денацификация" - это отдельная тема, ИМХО.

Не сейчас.

[Бывший]

Сообщение от Alex_4x4

Это так:

С февраля 2014 года США (НАТО, что практически тоже самое, что и США) начали освобождать территорию от всего "русского" (языка, культуры, носителей языка, активно продолжилась принудительная украинизация, переписывание истории и т.д. и т.п.). Территорию Украины активно готовили к превращению в плацдарм НАТО против России. Мужское население (окромя армии, которую пытались переформатировать под стандарты НАТО) прогоняли через т.н. АТО.

Что непонятного? Нейтральное (по формальному признаку) государство Украина с февраля 2014 года усиденно готовили как территорию-плацдарм в прокси-войне против России, а её население (мужскую часть) в качестве пушечного мяса на ту же прокси-войну.

Или Вам непонятен термин прокси-война, так это, в просторечьи, война чужими руками. Так британцы воевали в колониях: одно племя натравливали на другое и наоборот, а в резултьтате - обескровленная территория практически без населения способного к сопротивлению колонизаторам.

чего, чего...
Alex_4x4, а как можно воевать против государства, на территории другого государства? Война - это не то что кто-то якобы там что-то втихаря против кого-то замышляет, война - это когда полностью уничтожают города и убивают людей. Вот то что сейчас делает Россия в Украине - это война. И скажите мне: как Украина вот точно так же может воевать с Россией, но на своей территории? Или например, пускаясь в фантазии, Казахстан начнет превращать города России в лунные пейзажи, но на своей территории Казахстана.
Я Вас не пойму просто! Или Вы хотите сказать что США готовили украинцев для нападения на РФ??? Чтобы украинцы вторглись на территорию РФ, и начали уничтожать города??? На ОГРОМНУЮ территорию РФ, обладающей всё-таки многократно превосходящей армией, запасами оружия, в том числе и ядерного, превосходящим населением, несравнимо более мощной экономикой и т.д. и т.п И почему-то, когда именно Россия вторглась в Украину, то казалось бы, - вот оно, теперь снабжай Украину всем необходимым, чтобы она уничтожала российские города, - однако почему-то (не подскажете?) США постоянно жмотятся насчет военной помощи Украине, и не позволяют использовать поставляемое оружие на территории РФ.
Или что???

[Бывший]

Сообщение от Alex_4x4

"Денацификация" - это отдельная тема, ИМХО.

Не сейчас.

И когда же?

[Alex_4x4]

Сообщение от Бывший

Нет, ну он же говорит: на территории Украины США развязали войну (прокси) против России. Значит есть такое государство.
...

Не так я сказал.

Если цитируете, то лучше копируйте цитируемый текст.

И внимательно слова читайте: "территория Украины" это территория, ИМХО, а не государство. И управляет этой территорией с февраля 2014 года марионеточный киевский режим, в основном подконтрольный США и ими финансируемый и вооружаемый.

У России, ИМХО, есть на территории Украины свои национальные интересы:

1. Нейтральный статус Украины, чтобы ни в каких военных блоках НАТО её не было;

2. русское/русскоязычное население на территории Украины должно иметь равные права по языку, культуре и прочему с украинским и никакой принудительной ассимиляции в украинство.

Что не понятно?

[Бывший]

Всеволод, Вы наверное экстрасенс!