01.03.2017, 07:12 | #1 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
мне кажется, это враки
про восемь простреленных - на дымаре, да мягкой безоболочечной?
не, не верю, врет "Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море). Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин — «для услуг». Промышленники впоследствии оправдывались тем, что они-де приняли местных островитян за воинственных чукчей, которых опасались из-за их многочисленности и свирепого нрава. По словам стариков-алеутов, промышленники перестреляли многих туземцев просто ради забавы. Вениаминов прямо называет виновника: «Это сделал Соловьев, которому пришло в голову испытать; в котором (человеке) остановится пуля? и для этого он велел связать вместе двенадцать человек Алеутов (вероятно не совсем безвинных) и выстрелил в них из штуцера или винтовки (говорят, пуля остановилась в девятом)». Мало того, едва прибыв к берегам Камчатки, экипаж судна поспешил ликвидировать всех находившихся на борту алеутов (главным образом женщин), частично перебив их, частично выбросив за борт, чтобы избавиться, таким образом, от свидетелей преступлений промышленников на Алеутских островах. И все-таки ему пришлось признаться: «... сколько я ни избегал пролития крови, нельзя однакож думать, чтобы не было при сем несколько из них убито»). По свидетельству подлекаря М. Бритюкова, этих «несколько» было более 500 человек, причем попавших в плен мужчин Шелихов приказал отвести в тундру и переколоть копьями)." http://annales.info/amerika/rus_amer/koloniz.htm
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
01.03.2017, 07:35 | #2 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
Данг проказник.
Ты про пулю? Мне вот понравилось , история по спирали развивается. "Соловьев, видя, что зданию сему нельзя будет нанести скорого вреда, подложил под оное в разных местах кишки, начиненные порохом, и поднял сих несчастных детей природы на воздух. Хотя при сем случае спаслись многие от взорвания, но были побиты ружьями и саблями»14)." Как есть киборги в аэропорту. Дети природы хуле там. |
01.03.2017, 09:04 | #4 | |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Цитата:
|
|
01.03.2017, 10:02 | #8 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
|
01.03.2017, 11:55 | #9 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Цитата:
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
|
01.03.2017, 12:59 | #11 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
Я тут как раз Ремарка три дня освежал в памяти,
" На западном фронте без перемен" "Возвращение" и " Три товарища" 867 страниц осилил, и ещё толком не отошёл от кишок, оторванных рук и ног. Вы предлагаете что бы я лил слёзы по всем убиенным от Ноева потопа, погибших в войнах, сожжённых в печах , умерших от голода ? Ещё скажи что не спасли.? Всё в лучших традициях тех народов. |
01.03.2017, 13:14 | #13 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Ванья Соловей - реально известная фигура в тех краях.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 13:19 | #18 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Цитата:
Про восьмерых не скажу, конечно, без пробы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
01.03.2017, 13:22 | #20 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
однако, они постоянно жалились, что тлинкитские деревянные доспехи им не по зубам и на Амуре промысловые винтовки не особо себя показали в части пробивной способности |
|
01.03.2017, 13:25 | #21 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Дистанция и заряд? В том и прикол такого девайса, что его заряжали - по мере необходимости - свинчаткой разной длины. И разным количеством порошка. Если идешь с зарядом на рябца, а в ста метрах оппонент...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 13:29 | #24 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Хз. Тогда остается обычная охотничья отговорка про уток в бронежилетах.
Чукчей за людей не особо считали даже высокоинтеллектуальные экипажи "Таймыра" и "Вайгача" в 13-м году. Есть там упоминания.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 13:30 | #25 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
С хера ли? Пуля 2.5 грамма будет иметь такую же пробивную способность, как свинчатка граммов так в 14-15?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 13:32 | #27 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
01.03.2017, 13:33 | #28 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Цитата:
Я лично запихивал 12 г в калибр 10 мм (правда гладкий, не помню, как назывался девайс). Ничего страшного.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
01.03.2017, 13:36 | #30 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
01.03.2017, 13:40 | #31 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Летело на дистанции 2 м (это была дробь) по кирпичной в штукатурке стене. Выбило кусок с кулак величиной.
Перед этим два мелканных патрона по той же стене выбили куски по ногтю величиной.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 14:54 | #32 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
01.03.2017, 14:55 | #33 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
(задумчиво) Забанить или еще и тему снести?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
01.03.2017, 15:45 | #37 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
Ага, чисто технический вопрос.
Девять разом русские простреливали или всё же 7. Дангу покоя нет. Кстати чего ты там пишешь о калибрах тех Это современные нарезные охотничьи калибры на нитропорохах. которые считаются достаточно убойными по крупному зверю. На дымаре в таком калибре ничего не выжать. 32 и то 12 мм а с него дымарём только мух пугать. |
01.03.2017, 18:29 | #39 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
такшто материальную часть надо готовить заранее
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
01.03.2017, 19:17 | #40 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
вапчето именно с таким оружием была покорена Сибирь и даже Америка частично, а потом промысел с ним вёлся аж до годов 30-х ХХ века
Последний раз редактировалось GuTT; 01.03.2017 в 19:20. |
02.03.2017, 01:09 | #41 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
8 мм?
Туда пороха надо две трети длины ствола насыпать чтоб хоть какую то энергетику попытаться получить(только он весь не сгорит, чудес не бывает,), на белку да были такие винтовки. Времён крымской войны солдатские 17-20 мм штуцера, охотничьи Черкасов пишет 12,5 мм были, но уже пистонные(+к энергетике) да и качество пороха и изготовления винтовок к тому времени подросло, и то зверовые калибры приближались более к солдатским калибрам. http://voynablog.ru/2016/06/02/narez...rymskoj-vojny/ В самом конце войны, в 1856 г., русские конструкторы К. Константинов, А. Лядин, Л. Резвый и другие создали новую капсюльную винтовку под коническую пулю с углублением (по типу пули Минье). Она имела уменьшенный до 15,24 мм (6 линий) калибр. Её масса составляла 4,8 кг, а дальнобойность достигала 850 м. Для того времени это было вполне совершенное оружие, не уступавшее английскому «Энфилду». В 1857 г. первую русскую винтовку приняли и для драгунских частей, а ещё через год выпустили казачий вариант. Последний раз редактировалось Север; 02.03.2017 в 08:10. |
02.03.2017, 08:10 | #42 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
именно такое оружие было у Хабарова, Пояркова и пр. |
|
02.03.2017, 08:11 | #43 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
13 февраля 1925 года состоялось забытое историческое событие - крупное сражение тунгусских повстанцев с советской властью. Вооружённое выступление коренных народов Севера под руководством якута Михаила Артемьева и тунгуса Павла Карамзина вошло в историю, как "Тунгусское восстание" и охватило на протяжении 1924—1927 гг. все Охотское побережье и восточные районы Якутии.
Основной причиной считается отделение Охотского края от Якутии в апреле 1922 г. с передачей в состав Приморской и Камчатской областей. На Охотском побережье местное ОГПУ терроризировали местное население, заставляя платить непомерные налоги, беззастенчиво обирая буквально за все: за дичь, оружие, дрова, собак, ободранную кору деревьев и т.д. Дело дошло до того, что с них стали брать старые долги, установленные белогвардейцами в 1919-1923 гг. Представители советской власти не знали языка тунгусов, быта, нравов. Отсутствовали национальные школы, не было ни одного аборигена в составе государственных учреждений. "В мае 1924 г. восставшие под руководством М.К. Артемьева заняли населенный пункт Нелькан. 6 июня мятежники численностью 60 человек после 18-тичасового боя захватили порт Аян. Во время боя были убиты начальник ОГПУ Суворов и три красноармейца, а сдавшийся гарнизон был освобожден тунгусами и отправлен в Якутию". В Нелькане был созван съезд аяно-нельканских, охотско-аянских и маймаканских тунгусов и якутов. На нем избрали Временное Центральное Тунгусское Национальное Управление, которое решило отделиться от Советской России и образовать самостоятельное государство. М.К. Артемьева выбрали начальником штаба вооруженных отрядов, а начальником всех отрядов тунгуса П. Карамзина. 14 июля 1924 г. в Аяне состоялся Всетунгусский съезд Охотского побережья с прилегающими к нему районами, объявивший о независимости тунгусского народа и о неприкосновенности ее территории с морскими, лесными, горными богатствами и ресурсами. Лидеры движения разных национальностей М.К .Артемьев, П. Карамзин, С. Канин, И. Кошелев, Г.Я. Федоров и др., всего 10 чел., составили “Обращение” к мировому сообществу. В нем речь шла о том, что отсталые “во всех отношениях от мирового прогресса науки и техники” тунгусы обращаются к иностранным государствам и к Лиге наций, “как к могучим защитникам мелких национальностей в мировом масштабе” по вопросу спасения их от “общего врага — русского коммунизма”.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2017, 08:16 | #45 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
ну и далее, там много интересного - http://www.sakhaopenworld.org/ilin/1998-1/24.htm
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2017, 08:27 | #46 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
|
02.03.2017, 08:30 | #47 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
скорей, развитие технологий в металлургии
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2017, 08:36 | #48 |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Охуеть, вот это карамультук
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
02.03.2017, 08:37 | #49 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
|
02.03.2017, 08:47 | #50 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
если лично Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого нет/не было
|
02.03.2017, 09:01 | #54 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
пиковые давления у бездымного ниже, чем у дымаря
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
02.03.2017, 09:18 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
клеймили оружие, изначально предназначенное под дымарь, типа - можно использовать нитропорох
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2017, 09:33 | #57 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
|
02.03.2017, 09:44 | #59 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
"ну, во первых это красиво.." (с)
нитропорох дает гораздо более плавное нарастание давление, без пиковых скачков, как чернушка , что позволяет использовать более высокие рабочие давления , т.к. процесс горения имеет менее взрывной характер. вот и испытывали сначала расчетной чернушкой, условно говоря рабочее - 600 кг, а потом нитро - 800 кг.
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
02.03.2017, 10:05 | #60 | |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
Цитата:
Пиковое давление в стволе это и есть наибольшее рабочее, так то по логике вещей. |
|
02.03.2017, 10:07 | #61 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
|
02.03.2017, 10:13 | #62 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
у дымаря - пиковое, условно, уже в казне, у нитро - на выходе
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
02.03.2017, 10:53 | #65 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
|
02.03.2017, 10:56 | #66 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
Цитата:
и потому наращивание ствола более определенного предела - бессмысленно. Да и графики нарастания у мелких калибров в отличии от групных сильно разнятся
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
|
02.03.2017, 11:00 | #67 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
На дымаре я как-то игрался с 20 см стволиком 9 мм кал. Стационарно закрепленном в тисках.) Вообще, я отрабатыватывал трассирующие заряды на нем.
Но и с картечиной 8 мм тоже поэкспериментировал. Так вот максимум достигнутый на таком стволе с таким зарядом у меня вышел - просто вколотить картечину в доску на глубину своего диаметра. Заподлицо. А из 10 см вообще печально плевалось. Очень плавный дымарь. |
02.03.2017, 12:52 | #71 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Да не частично. Классическая американская кентуккийская винтовка - тоже около 10 мм, насколько помню. Это только армия держалась за семилинейный калибр, аки за хрен святого Иосифа.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.03.2017, 12:57 | #72 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
02.03.2017, 13:23 | #73 |
F
Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 3,594
|
По двуногим.
430 начальная скорость 24 грамма пуля. Это уровень нынешнего иж 18 Е 28 калибра с калиберной пулей и зарядом сокола в 1.3 грамма. У меня было такое. По молодости сдуру всадил с него с 2 метров в башку полуторагодовалому быку, тот упал. Поставил ружьё взял нож а он поднялся и удрал. Прикончил я его конечно, голову когда разобрал пуля не дошла до мозга 4мм и просто оглушила. Сам балбес , стрелял в мозг, но сбоку а там 3 см перегородчатой кости. Ну и не корректно сравнивать ружьё 17 века и 19 да ещё и центробой с дульнозарядкой, там часть газов вылетала в морду а часть между стволом и пулей, о пуле Минье тогда и не слышали. Последний раз редактировалось Север; 02.03.2017 в 14:10. |
02.03.2017, 15:12 | #74 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,664
|
Вас не удивляет, что берданопуля оборачивалась бумажкой? Намекаю: это американская привычка. У них дульнозарядные винтовки так и снаряжались - пуля заворачивалась в тряпочку или бумажку. Подбор правильной тряпочки по сей день тема жестоких баталий на форумах стрелков из маззлоадеров.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.03.2017, 16:56 | #75 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,823
|
Да, кстати. Я не совсем в курсе от чего воспламенение в тех ружьях, где русские 9 человек пробивали , но очевидно, что от капсюля если заводить заряд, то резче выстрел будет чем от затравочного отверстия как в моем экспериментальном стволике было.
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|