10.05.2017, 19:37 | #1 | |
F
|
Заметки о 2МВ
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
10.05.2017, 19:41 | #2 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Поэтому в первой половине войны потери у Германии были меньше. К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских. |
|
10.05.2017, 19:46 | #3 | |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Заметки о 2МВ
Цитата:
Историк Энтони Бивор отмечал, что когда войска генерала Черняховского 13 января 1945 года начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!»[20]. В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.[21][22] Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза»[20]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Насили...й_войны Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ». Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140 Последний раз редактировалось valdod; 10.05.2017 в 19:50. |
|
10.05.2017, 19:58 | #5 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
ну да - во всём "редиска" Антонеску виноват.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.05.2017, 20:03 | #7 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Да все врут...
И этот тоже... Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ». Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140 |
10.05.2017, 20:12 | #9 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Да запуталось там всё - Паннвиц из гестапо вообще с МГБ сотрудничал. Канарис считается антифашистом , а весь абвер чуть ли не антифашисткой организацией.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.05.2017, 20:13 | #10 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
ну там ещё круговое вероятное отклонение , эллипсы рассеивания....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.05.2017, 21:20 | #11 |
F
|
Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.05.2017, 21:51 | #14 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Не все. Польша не бомбила Германию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.05.2017, 21:52 | #15 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Совсем даже не символическая - просто её бездарно использовали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
10.05.2017, 21:59 | #17 | |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цитата:
Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%. http://militaryreview.su/483-anglo-a...1942-1945.html " Стратегические бомбардировки Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными." http://timemislead.com/vtoraya-mirov...irovki-yaponii Так что , не надо наших с демократами равнять . |
|
10.05.2017, 22:04 | #19 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
СССР не был нацелен на бомбардировки городов. А что нам такие союзники попались, которые вместо того, чтобы высадиться в Европе в 42-м и пилить на Берлин, занимались черт знает чем - ну так других не было. |
|
10.05.2017, 23:38 | #24 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
|
10.05.2017, 23:49 | #25 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Ага.
https://ria.ru/spravka/20160808/1473678639.html и поподробней: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар..._1941_году Это речь идёт о самых сложных месяцах войны... Последний раз редактировалось георг1; 10.05.2017 в 23:53. |
11.05.2017, 00:07 | #26 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Господи, не допусти приступ "величия" в Монголию!
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.05.2017, 09:57 | #27 | |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цитата:
|
|
11.05.2017, 10:46 | #28 |
F
Регистрация: 08.12.2014
Сообщений: 1,366
|
Германия, судя по всему, каждое утро, начиная с 22 июня 1941 и где-то по средину 1943-го нападала очень внезапно для РККА.
|
11.05.2017, 12:23 | #29 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.05.2017, 13:29 | #31 | |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цитата:
|
|
11.05.2017, 14:36 | #32 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Цитата:
Это, кстати, одна из основных причин, почему развязывание войны считается преступлением без срока давности.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.05.2017, 16:46 | #33 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Сева , к Вам претензий никаких , но
это тезис из чужой методички - заболтать и отвлечь внимание от того факта , что американцы с англичанами убивали гражданских в тылу , далеко за линией фронта , а внимание сосредотачивают на случайных жертвах гражданских попавших под огонь артиллерии на передовой не потому , что наша артиллерия именно за ними охотилась , а потому , что они сами не эвакуировались из зоны БД . Кстати , на колчаковских фронтах , то есть , на японском фронте , штатовцы в приказном порядке требовали называть японских камикадзе не иначе как " бака " ,по нашему - дурак , чтобы у американских солдат убавить страх перед ними . Идеологическая же война идет давно, c обоих сторон . Не зря же наши заклятые друзья , через всяких либерально-демократических писунов , или писателей - как правильно не знаю , активно пытаются дезавуровать наше прошлое , по возможности очернить и внушить мысль , какие мы ущербные . Из этой же серии увеличивают ровно в три раза наши потери во ВМВ , с 9 реальных млн , до 27 ими выдуманных , наших пленных по три-четыре раза считают - пленные , хиви , работники на их заводах , работники на их с\х - а по факту это один человек , прошедший через четыре разных лагеря . Уверен , что их идеологи , если потребовалось бы , на Фридриха Энгельса с Карлой Марксой заявили бы , что это не брат с сестрой , а четыре разных человека . Так что , безапеляционно , опираться на факты из их источников неправильно . Все это , понятно ИМХО |
11.05.2017, 17:25 | #35 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
|
старался я, значицца, минимум пять ватнегов должны были совершить сэппуку по прочтению от стыда за разоблаченное ватничество и тут такое
__________________
я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) |
11.05.2017, 17:35 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Печально.
Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов. Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где. С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие. А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия. Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт. СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения. Этим и объясняется разница в потерях. |
11.05.2017, 17:43 | #38 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Ну там вроде как много больше было вылетов,да и о ущербе упоминалось...
Хотя я тогда там лично небыл,и стал быть, утверждать ничего не могу,нехай это будет на совести вики. А на счёт жертв среди мирняка скажу так- Кто в курсе,тот подтвердит- Война место ветреное,люди постоянно в стрессе, требовать от них гуманного отношения к вражескому населению просто наивно. |
11.05.2017, 19:01 | #42 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
11.05.2017, 19:48 | #43 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
11.05.2017, 19:52 | #44 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
на полном серьезе - теоретический постулат о том , что в "войне наций" принципиально отсутствует "мирное население" ( в составе теоретического обоснования принципов "воздушной войны" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.05.2017, 19:55 | #45 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
а мы когда-то такой большой глобус на демонстрации тащили с разноцветными ленточками.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.05.2017, 19:57 | #46 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
Ну а во время налета из 1000 бомбардировщиков обычным делом считалось 7-10% потерь. Американцы летали днем. Англичане ночью. Каждый день одно время даже. Там перерывы были во время подготовки операции Оверлорд.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 11.05.2017 в 20:01. |
|
11.05.2017, 20:05 | #47 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
11.05.2017, 20:14 | #48 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
Цитата:
С харьковской тоже не все так однозначно было как об это сейчас тарахтят.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
11.05.2017, 20:17 | #50 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,038
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
11.05.2017, 20:34 | #53 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Оказалось же, что Германия уже не так сильна, как в 41-м, но способна на крупное наступление на одном направлении. А из танков СССР тогда большинство были легкими, их было проще производить на автомобильных заводах в условиях эвакуации промышленности. Фактически, СССР начал более-менее приходить в чувство к концу 42-го года. Что и объясняет неудачи начального периода. |
|
11.05.2017, 20:46 | #56 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Эх эта Эстония, ничего без нее не получается.
"День 30 ноября был ясным и солнечным. Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми, которые спешили на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, неся смерть и разрушения. Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз , целясь прежде всего в порт и центральный вокзал. Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей. В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу аэропорт и северные районы города, заселенные рабочим людом. Повсюду поднимались столбы дыма , свидетельствующие о многочисленных пожарах". 30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100. То есть Совок тогда лихо поджигал мировую войну, и когда прилетела ответная зуботычина, уже от германских камрадов, то сильно обиделся и до сих пор вспоминает ту легкую пиздюлину, прибравшую порядка 27 миллионов жителей, празднуя день победы натужными маршами, парадами и повсеместной риторикой с раздачей памятно-пропагандистских ништяков типа липовых потретов "дедов" и лент, имитирующих наградные. По сути, огромная страна чуть не проиграла войну небольшому европейскому государству. Помогло то что появились могущественные союзники, прикрывшие тылы и снабдившие всеми необходимыми в войне имуществом и материалами, и отвлекшие на себя примерно 50-60% военной мощи противостоявших Совку сил оси Берлин-Токио.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 11.05.2017 в 20:48. |
11.05.2017, 20:47 | #57 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цифры - дело тонкое . Сходил к фельшеру палец перевязять , мозоль перебинтовать - по медицинским документам фиксируется . Можно в потери писать . Никто же не уточняет , что они потом в строй возвращаются . Я уж не говорю о раненных - их можно и санбате и в санроте и в госпитале записать в журнал и трижды посчитать . Так же и с танками - гусеницу сбили , сосчитали . И так десять раз подряд . А в отчете у противника - уничтожено 10 танков , да это только у противотанкистов , еще столько же у пехоты . Итого уже 20 танков победили . А он гусеницу натянул и дальше едет . ....... Воспоминания военных ремонтников интересно почитать. Они подбитые танки по 5-7 раз восстанавливали . Пока не сожгут - горелый не ремонтировали . ...... Собственно это сейчас в Сирии забавно наблюдать - бармалеи птуром йопнут по танку . У танка динамическая защита бабахнет , а у бородатых радости полные штаны . Да еще с разных точек снимут и каждый тут же героином становится - типа это он и подбил . Танк потом уедет а у этих " видеоподтверждение " 3-4 якобы уничтоженных танков .
Последний раз редактировалось Базилио; 11.05.2017 в 21:42. |
11.05.2017, 20:55 | #58 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
|
|
11.05.2017, 20:56 | #59 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
|
11.05.2017, 20:57 | #60 |
F
|
270 тысяч Харьковская, 300 тысяч Керченская, Ржевско -Вяземская 1миллион 200 тысяч. Эти цифры включают санитарные потери но не включают пленных.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
11.05.2017, 21:33 | #62 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
11.05.2017, 21:34 | #63 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
То что ты называешь "военной историей", написал какой то упоротый баран на заборе.
Но нельзя же вот так вот, оголтело, верить всему что на заборах пишут.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
11.05.2017, 21:47 | #64 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Ты б лучше почитал книги написанные реальными участниками событий а не пропогандонскими шелкопёрами.
Ты охуеешь от правды уже на второй странице и выкинешь всю эту блевотину из своей головы. А счас выглядишь,прости,как заштатный клоун заезжего шапито... |
11.05.2017, 21:53 | #65 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций. Поэтому полезнее читать мемуары генералов. |
|
11.05.2017, 22:08 | #66 | |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Цитата:
Когда для приурочивания ко дню гранёного стакана, какой то йобаный особист гнал сотни людей на убой, а второй пидораст,ради улыбки усатой твари губил целую армию. И хуй тебе какой генерал это в "своих" мемуарах напишет. А вот солдат,тот запросто... |
|
11.05.2017, 22:14 | #67 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
А надо было побеждать фашистов или не надо ? Англичане с французами вот попробовали, никаких особистов и Сталина у них не было. Кто успел, уплыл из Дюнкерка чуть ли не на матрасах. Нельзя было победить фашистов без огромных жертв, значит приходилось стиснуть зубы и идти на это все. Отсюда и величие праздника. |
|
11.05.2017, 22:14 | #68 | |
F
|
Цитата:
и если хотите считать безвозвратные потери: Ржеско вяземская 392 554 , Керченская 170 000, Харьковская 170 958. Немцы во всех этих операциях потеряли около 80 тысяч убитыми. (основные потери в Ржевско Вяземской, как и у советской армии)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
11.05.2017, 22:17 | #69 |
F
|
Заметки о 2МВ
Вот и вопрос. Надо ли так как весной-летом 42? Причем ведь не побеждали. Побеждать потом начали, в 43
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
11.05.2017, 22:20 | #70 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Приходилось в условиях эвакуации заводов выпускать, например, танк Т-60 - массой 6 тонн и с пушкой 20 мм. Зато туда можно было поставить автомобильный двигатель. А у немцев поставки без перебоев, новейшего оружия со всей Европы почти. Естественно, в таких условиях большие потери неизбежны. |
|
11.05.2017, 22:23 | #71 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
А в 42-м - ну можно было не наступать, окапываться. Все равно немцы ударили бы там, где они сильны, без больших потерь не обошлось бы. За немцами еще сохранялось преимущество. |
|
11.05.2017, 22:30 | #72 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Побеждают умением а ни бестолково загубленными жизнями, Миша.
В России никогда жизнь обычного человека не ценили властьимущие. Им то похуй,ибо бабы ещё нарожают. В других странах иначе. Потому и такое количество убиенных. А ты всё оправдываешь трусов,бездарей и кровопийц. Почему так,а Миша? |
11.05.2017, 22:37 | #73 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев. Взглянем - Польша разгромлена за пару недель, Франция капитулировала, Англия бежала на остров и там сидит. США ждали 44-го года для высадки во Франции. А до того они только в Африке сражались с целым корпусом Германии и итальянцами на подхвате, потом в Италию пришли, но тоже полностью ее так и не взяли. А зачем в Италию переть, если она после взятия Берлина и так бы сдалась ? И Африка тоже. А потому что дураков нет воевать с Германией по-настоящему в 42-м или 43-м годах. Пусть СССР повоюет. Вот и ответ. Все критики знают, как надо в теории, но на практике сделал только СССР. |
|
11.05.2017, 22:43 | #74 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
|
11.05.2017, 22:46 | #75 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Расскажи, какие надо проводить операции - где, какими силами, с какими задачами и т.п. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|