20.03.2019, 11:00 | #1 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
США vs Китай
Дискутируем с одним приятелем из Штатов на тему "Китай не/сковырнет США". Он настроен пессимистично.
Его аргументы: Китайская экономическая экспансия по всем континентам. Китайцы - наиболее быстрорастущая и богатая туса в Штатах. Во всех топовых университетах они составляют от 30 до 90 % курсов, при том, что их дискриминируют. "...Через 20 лет они продавят всех прямо здесь. И будет не одна страна - два государства, а три, а то и тридцать три. И это вполне вероятно." /Что он имел ввиду здесь, я не совсем понял, честно говоря. / "...Ты просто не понимаешь качественный сдвиг в США: сначала католики, а потом евреи сковырнули в 1970-е гг WASP'ов. Они еще по инерции представлены в 1%, но их доля падает и детей у них нет. Евреи это делали для себя. Но пожнут китайцы. Мир будет очень забавным и ей Богу, я ставлю на Европу, над которой все смеются. Она пройдет через сильные социальные потрясения и снова мутииует непонятно во что, но старушка вырулит в очередной раз."
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
20.03.2019, 12:25 | #3 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Китайцы изначально довольно интеллектуально развиты, в силу необходимости изучения своего сложнейшего языка. Плюс к этому они в большой массе учат и другие языки. Знание нескольких языков способствует развитию интеллекта и вообще мозговая активность сохраняется в тонусе. Уверен, что "паркинсоном" они мало болеют.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 12:40 | #4 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Почему-то довольно спорным это утверждение представляется...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
20.03.2019, 13:11 | #5 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Аргументируйте. Китайцы раньше были передовыми по части всяких изобретений. Это потом, когда с комуняками связались их это сильно назад откинуло в развитии. А сейчас они наверстывают семимильными шагами и инвестируют именно туда куда надо, в науку, в обучение, в людей. Вот корейцы южные тоже самое делают, япы традиционно уже. Сингапур. Все у кого с адекватностью нет проблем, понимают что нужно инвестировать в науку и вообще в обучение. Работоспособность у азиатов тоже не в пример многим. Так что, все может быть.
Но у США много рычагов есть для воздействия на Китай. Да и отстает Китай прилично и по капитализации и технологически. Что бы догнать США я не знаю сколько времени понадобится. США ведь тоже на месте не топчется, они тоже инвестируют и инвестируют на порядок больше чем Китай чисто в силу того, что экономически мощнее. А знаяит и выхлоп будет больше.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 13:14 | #6 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
По поводу того, что знание языков напрямую влияет на интеллектуальное развитие, так это доказанный факт. Вот возьмите среднестатистического россиянина и украинца. Украинец в 99% случаев будет знать два языка, а россиянин в таком же проценте будет знать один, да и тот с ошибками. Вот вам и ответ, почему россияне в массе своей такие тупые.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 15:57 | #7 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Это какой то лютый пиздец и неизлечимые похоже комплексы. в теме кто в будущем предпочтительней Китай или США сразу кинуться доказывать что россияне тупее чем украинцы. Это насколько тупым надо быть?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
20.03.2019, 16:26 | #8 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Ларсен вы сколько языков знаете? Могу поспорить что один.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 16:37 | #9 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
английский кроме русского а Вы? и ваша теория как коррелирует что 99 процентов белых американцев, родившихся в США, знает только английский?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
20.03.2019, 16:49 | #10 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
По теме-я бы поставил на Китай и только потому что те штаты которые мы знаем и ориентируемся, убиты демократами вовсю и убиваются дальше. там будут править феминистки, национальные меньшинства и т.д., то есть те не производящие а потребляющие силы.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
20.03.2019, 17:30 | #13 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
А Вы? предпочли не заметить мой вопрос?:
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
20.03.2019, 17:30 | #14 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
20.03.2019, 18:06 | #15 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Т.е. ляпнули на обум. Сильный аргумент. Но на самом деле это не имеет никакого значения, хоть 100%, потому что знание языков это не единственное качество способствующее развитию интеллекта. Есть еще такая штука как музыка - человек, который играет на музыкальных инструментах тоже развивает свой интеллект. У жителей такой страны как США есть масса способов поддерживать свой интеллект на высоком уровне.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 18:08 | #16 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Я же вам писал - украинцы по умолчанию владеют минимум двумя языками.
Я еще немного знаю литовский и польский. Английский поверхностно.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
20.03.2019, 18:31 | #17 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
У вас есть другие данные? Поделитесь. Если нет то ваши аргументы глупы. Совсем недавно Вы писали так: Цитата:
Сейчас оказывается что уже не так влияет, да? Причем тут знание языков, по вашему любой испаноговорящий в США более умный чем чистый англосакс? Он же знает два языка как минимум, родной испанский и более нужный на работе уборщика английский. то же и с вашим многоязычием, узбек, знающий узбекский(возможно еще и таджикский) и выучивший русский по вашим аргументам более умный чем рускоязычный, знающий только русский. глупо. Да и давайте оставим эту тему, топикстартер задал действительно интересный вопрос и мне более интересно почитать по теме.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
20.03.2019, 18:56 | #18 | |||
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Цитата:
При чем тут испаноговорящий в США? У них там совсем другие условия и другие факторы влияющие на развитие, такие что россиянам и не снились. Цитата:
Глупо пытаться письменно объяснить что либо барану, больному дислексией. Ему пишешь "белое", а он воспринимает это как "теплое" и с пеной у рта кидается спорить, доказывая что белое не греет. Так что да, больше я вам объяснять ничего не буду. Идите в сад.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|||
20.03.2019, 19:10 | #19 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
сейчас я в Коламбусе (это штат Огае) систему налаживаю, так тут у нас неожиданно уехал бригадир наших электриков (которые нам подключают все новые моторы, контролс и т.п.) и с которым мы общались, давая указания, так оказалась, что оставшиеся ребята НЕ ГОВОРЯТ по английски (совсем!!! я такое только во Флориде видел и в Техасе), при этом они квалифицированные работники (не уборщики)... к счастью есть "гугл переводчик" и худо-бедно как-то обьясняемся, но выглядет это довольно забавно А по теме, могу сказать, США опасаться Китая не стоит, Китай это сборочный цех и не более (где Вы видели что-бы инженеры из КБ опасалась, что работяги из сборочного цеха отберут у них работу и деньги? ), ну не умеют Китайцы ничего нового придумывать сами - только производить, то что придумали другие. Может со временем что-то и поменяется с молодой образованной (в США и Европе) молодежью, но пока (в обозримом будущем) вряд-ли... ИМХО естественно. |
|
20.03.2019, 19:24 | #20 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
Ну во всяком случае по моему опыту. Я много работал с китайцами по личному наблюдению если они сталкиваются с чем то что не объяснено в учебнике, они терются, и к собственным выводам не способны. |
|
20.03.2019, 19:29 | #21 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
|
20.03.2019, 19:34 | #22 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
Китайцы в отличии от индусов почти никогда не строят подлости за спиной, ни коллегам ни тем более начальникам. Но если вы посмели критикнуть начальника, или тем более правительство, они впадают в панику, и обязательно попробуют заложить. |
|
20.03.2019, 19:37 | #23 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
ребята из Мексики, вряд-ли на Немецком говорят , правда попробовать не смогу - Немецкий знаю только на уровне кино ("Гитлер капут", и "я, я ит фантастишь!"), боюсь с таким моим активным словарем они меня неправильно поймут
|
20.03.2019, 19:41 | #24 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
да, тоже сталкивался с этим, и точно такое-же впечатление составил... хотя работаем мы с Вами в разных областах... значит так оно есть.
Последний раз редактировалось Sasha; 20.03.2019 в 19:44. |
20.03.2019, 19:45 | #25 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
Там один пожилой инженер по фамилии Кайзер и по имени Вильгельм заговорил со мной на сносном русском. Он спросил откуда я и узна в что из Москвы, спросил стоят ли ещё дома которые строили пленные немцы. Когда я спросил откуда он о них знает, гордо ответил "Я их строил". Много с ним говорили, он рассказал что два наиболее немецких штата это Охайё и Пенсильвания, правда только её горная часть. П.С. Не давно хотел в ваш штат на работу усторится, не взяли сказлил слишком умный. Я хотел на долзность пониже своей последней. А жаль, очень хороший штат для пенсионера. Последний раз редактировалось omsdon; 20.03.2019 в 19:48. |
|
20.03.2019, 19:59 | #26 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
А "оверквалифайд" это чaстая причина для отказа в приеме на работу... но, попробуйте еще, может в другом месте повезет - соседями будем! |
|
20.03.2019, 20:08 | #27 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
А штат хорош тем что у вас не Соушел секюрити, ни пенсия компании, ни дистрибюшен из IRA, или 401К не облагаются штатным налогом. |
|
20.03.2019, 20:33 | #28 | ||
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Цитата:
Комуняки лучше всего умеют производить только рабов и быдло.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
||
20.03.2019, 20:58 | #29 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
20.03.2019, 21:03 | #30 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
А что такого уникального и неповторимого в этих WASP'ах? Почему, в конце концов, кто-то другой не сможет выполнять функции, за которые их так уважает мой приятель? )))
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
20.03.2019, 21:08 | #31 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
|
21.03.2019, 02:03 | #33 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
21.03.2019, 07:35 | #36 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
NeVatnik,а с вашей логикой эстонцев Вы считаете умнее чем украинцев?
а поляков?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
21.03.2019, 07:45 | #37 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Ну как бы китайцам и не надо быть самим умными. Они могут пойти по пути тех же штатов и скупить мозги по миру, что активно и делают. И у Китая есть огромный плюс-все бездельники мира прутся в за пособиями в штаты и европы, тем самым увеличивая процент тунеядцев.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
21.03.2019, 07:57 | #38 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Дислексийный все не уймется. Вы не способны понять мою логику в силу своей умственной слабости. Успокойтесь уже.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
21.03.2019, 08:15 | #39 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Если по вашей логике можно сравнить россиян и украинцев и Вы с гордостью заявляете что россияне тупее то по той же логике можно сравнить и украинцев с эстонцами или поляками, не? Что тверковать то?
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
21.03.2019, 08:17 | #40 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
21.03.2019, 08:18 | #41 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
золотая рыбка помнит 5 секунд а это думает на 5 секунд вперёд))) |
|
21.03.2019, 08:25 | #42 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Вон нехай вам шипко умный бабуин все объяснит, он видите как мощно в вопросе разобрался. Бл.. два дебила это сила.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
21.03.2019, 09:01 | #44 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Вы точно уверены, что украинцы умнее россиян? По вашим постам как то выходит обратное.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
21.03.2019, 11:41 | #46 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Вон на бабуина гляньте, это же сгусток интеллекту, умище такое, шо аж череп трещит. Ну или что там у него потрескивает.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
21.03.2019, 11:59 | #48 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
судя по тому как украинец затверковал-все же он считает поляков повыше в табели о рангах чем украинцев.
а уж эстонцы вообще выше неба для него... печально жить с таким рабским сознанием
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
21.03.2019, 13:40 | #51 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
21.03.2019, 15:49 | #53 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
21.03.2019, 16:19 | #55 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
на кой хер вот в нее приплетать было умных украинцев и тупых россиян? Мы понимаем, что человек болен психически, ну так оградите его одной веткой, типа реальной России, пущай там скачет на деревянных кониках и машет шашечкой, хрена ли его так много во ВСЕХ темах и везде с одним рефреном? Мар умнее выглядит, чесслово!
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
21.03.2019, 16:33 | #56 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Хорошо,получилось некрасиво.
Тогда что будем делать с Маром, Севером,и прочими вашими гуттами? Ну хорошо,давай объективно: -Есть диспут,есть доводы подтверждённые фактами. Скажи,какие факты приводят джинногутты? Ну хоть один! Одно гугуканье и копипаста пропогандонских высеров. Ни одной,блядь,своей мысли! Ты понимаешь,ни одной! Ну и как воспринимать всю эту хуйню? |
21.03.2019, 16:38 | #57 | |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Давай обьективно. Но не здесь а в Мордобойной. Эту тему оставим топикстартеру. А тама замутим новую. И да будет срач!
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
|
21.03.2019, 16:45 | #59 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Срач должен быть красивым
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
22.03.2019, 07:42 | #61 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Очко и орал.
А если честно, оба уже заебали. Нахуй, вообще, с ними общаться...
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
22.03.2019, 09:12 | #62 | |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Цитата:
Как будто на раскаленную сковородку водой брызгаешь - сразу начинает шипеть-шкварчать и брызги летят по всему форуму.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
|
22.03.2019, 11:10 | #64 |
F
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 19,788
|
Да есть такое дело. Я даже перестал Полтаву с Луганским смотреть как они с ватой общаются, только по Украине стримы смотрю. Реально одни долбоебы на России - все промытые насквозь. И никто не знает почему летом тепло, а зимой холодно.
А Ларсен еще орет, что я зря на них наезжаю с их тупизной.
__________________
І повіє огонь новий з Холодного Яру! |
23.03.2019, 14:18 | #69 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Это потому что у вас ума не хватает, теряетесь и стоите обоссаный своими ссаками. а вот так, изподвыверта подпернуть в частном разговоре-это ваше все.
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
29.03.2019, 18:47 | #72 |
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
как то даже жалко... У тупого нет аргументов, и он сцуко стыдливо лается в шавке таких же тупых. своих мыслей ноль печалько
__________________
"Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации." (с) Достоевский |
29.03.2019, 21:30 | #73 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
И с аргументами тоже. Но тебе себя не видно. Как и положено, россиянин жалуется ровно на то, что делает сам Ну и Нико тоже.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
30.03.2019, 00:37 | #75 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Вы злые,господа!
Из всех участников российской стороны форума Ларсен самый позитивный. Ну вот возьмите всяких великороссов,северов,джинн ов и прочих - это жъ просто балласт! От них ничего не зависит и они настроений никому не могут делать по определению. А вот товарищ Ларсен делом помогает всему цивилизованному миру! И чем больше будет помогать,тем скорей этого недообразования рашка нестанет . Так што иво нужно реально холить и лелеять,а ни всякую погань типа северомаров... |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|