01.02.2021, 16:36 | #1 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Москва Третий Рим
интересная концепция, оказывается Москва была не первой страной, провозгласившей себя правоприемницей Римской Империи.
Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы. Ну это кроме каролингов, Испании и Германии. И даже сцуко Греции Кто только не претендовал на наследство римской империи.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.02.2021, 17:54 | #3 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
И все вышеуказанные сильно не дотягивали до второго Рима. Которого, кстати, реально уничтожили крестоносцы. Турки просто успели закрепится прочно на руинах империи.
Последний раз редактировалось Digest; 01.02.2021 в 18:18. |
01.02.2021, 18:22 | #4 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
после крестоносцев был реннесанс, когда второй Рим реально поднял голову.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.02.2021, 18:44 | #5 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Все эти города строились по прообразу иерусалима Собор святой Софии к нему от золотых ворот ведет улица где справа находится монастырь св. Василия, а слева, монастырь св. Ирины. Ты только сейчас об этом узнал, кочевник?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.02.2021, 18:44 | #6 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Нихрена не поднял. Епирское деспотство и Трапезундская империя так и не были присоединени к восстановленной империи. Влияние и мощ резко упали, империя банально обнищала. От константинопольского императора уже ничего не зависело в политическом и военном плане.
|
01.02.2021, 18:47 | #7 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Да как так то? Они реально подняли империю на новый уровень. и простояли еще несколько сот лет же.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.02.2021, 18:57 | #11 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Москва строилась по образу и подобию владимира, который строился по образу и подобию киева, который строился по образу и подобию византии, а никак не рима
Форум был? Термы? Колизей? Храм юпитера? Сады помпея? Марсово поле? Амфитеатр флавия? Какой нахер рим?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
01.02.2021, 18:59 | #12 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Давай общаться по теме. Мне вот интересно, с чего вдруг возникло такое определение: «первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать»
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.02.2021, 19:04 | #13 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
Военная организация - ноль, их пинали кому не лень. Власть императора постоянно компрометируется патриархам. Казна постоянно празная. Бледная и бедная тень империи. |
|
01.02.2021, 19:04 | #14 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
У нас тут тоже такой на форуме был - Августом себя называл.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.02.2021, 19:13 | #15 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Все эти легенды, о белом клобуке патриарха, о шапке мономаха якобы подареной византийским императором, про прусса, сродника августа.......
Брехня и комплексы неполноценности
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
01.02.2021, 20:44 | #16 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Кстати, българское государство никак не претендировало на наследие Рима. Во Втором българском царстве называли Тырново "третий Рим" еще пока Византия кое-как существовала. Eтим просто подчеркивали что Константинопол уже пришел в полном упадке и столица у них побогаче и краше византийской.
|
01.02.2021, 20:46 | #17 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Потому что такие называния приурачивались обычно к ожидаемому концу света.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.02.2021, 21:01 | #18 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
При царя Иван Алесандр Асен (1331 – 1371) в предисловия перевода Манасиевой хроники, которой делали для него с греческого. Есть и в Четвероевангелие царя Александра, понастоящем в Британским музеем.
"Такива неща случиха се на стария Рим, а нашият нов Цариград гои се и расте, укрепва, подмладява се, – докрай така да расне, хей, царю ти, който си над всичките царуващ! Той има толкова пресветъл светоносещ дар, велик владетел и победоносец величав, от корена изхождащ на Йоана всепрославен, българският цар Асен, наричан Александър, прекротък, милостив и покровител на монаси, на бедните кърмител, цар на българи, велик! Нека неговата власт безброй слънца отмерят.." Последний раз редактировалось Digest; 01.02.2021 в 21:28. |
01.02.2021, 22:10 | #21 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Ну конец света рассчитывали или по датам (1000 год, 1033 год), или по пасхалиям (совпадение переходных и твердых церковных праздников, или по магическим числам (666)
О, 1332 год - двойное "число зверя"! (666 х 2) Вполне могли ожидать
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
01.02.2021, 22:24 | #22 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
|
01.02.2021, 22:59 | #23 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
И если другие страны хотя бы входили в состав Римской империи, то каким боком там оказалась Москва?
Только потому что кто-то женился на племяннице (даже не дочери!) потомков царей Восточной части римской империи? --- ну и чисто справочно, относительно второго Рима - Константинополя и остатков Римкой империи: столица Римской империи (330—395), Восточно-Римской (Византийской) империи (395—1204 и 1261—1453), Латинской империи (1204—1261) Османской империи (1453—1922). Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[3] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — Великая княгиня Московская, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного. Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога. |
02.02.2021, 08:31 | #24 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Цитата:
Царь Петр I был женат на Мария-Ирина Лакапина, дочь императора Христофор Лакапин. Борил Асен женился на Елисаветой Куртене - племянница константинопольского латинского императора Анри Фландрского. Иван 2 Асен - на Ирины Комниной, дочь епирского деспота Теодор Комнин. Церковь отказала царю благословить етот брак и он ничтоже сумняшеся казнил патриарха. Константин Тих Асен был женат на Ирина Ласкарина, дочь никейского императора Теодор 2 Ласкарис. Десять лет позже женился на Мария Палеологина Кантакузина- племянница Михаила 8 Палеолога - основателя династии. Михаил-Иван Асен 3 был женат на Ирина Палеолог, дочь императора Михаила 8 Палеолог. царь Тодор Светослав Тертер был женат на дочери Михаила 9 Палеолог - Теодора, она являлась и сестрой следующего - Андроник 3 Палеолог. А в обратном направлении - Екатерина, дочь царя Ивана Владислава была супругой императора Исака Комнина. Мария, дочь Калояна Асен была супругой латинского императора Анри Фландрский. Елена, дочь Ивана 2 Асен была жената на императора Никейской империи Теодор Ласкарис Дочь царя Иван Александр Асен - Кера Мария была супругой императора Андроникa 4 Палеолог. Имея ввиду что дочь Ивана 3 Асена - Ирина Асенина была жената на Йоана Кантакузин и их дочь Елена Кантакузина была императрицей Йоана V Палеолога, то видно что в ето время Асеневцы, Палеологи, Комнины и Кантакузины так перемешались и был такой траффик принцесс что сам черт не разберется. Последний раз редактировалось Digest; 02.02.2021 в 08:53. |
|
02.02.2021, 08:55 | #25 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
причём это хоть православные все были, а Ивану 3 досталась католичка, воспитывавшаяся при папском дворе
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.02.2021, 09:08 | #26 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Ай, да проблемма, Калоян(Йоаница)Асен вообще на куманкой Анны Бурджоги женился. А царское достоинство ему признал папа Инокентий 3 и он ему и корону и пряпор прислал, так как Калоян постоянно воевал с ромеями. Рим признал нашей церкви, а патриарх константинопольский артачился. Потом Калоян накостылял и крестоносцам под Адрианополем и порвал унию с папой. Тут такой дурдом было...перекресток, что поделать.
Последний раз редактировалось Digest; 02.02.2021 в 09:19. |
03.02.2021, 10:05 | #28 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Мне кажется Вы путаете религиозный аспект с политическим. Формула, созданная Филофеем:"Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать" именно о православии, два центра православия от него отказались и пали, остался только один-Москва. Падение Москвы суть и падение православия. Дальше только апокалипсис. Филофей вообще интересный мужчина, этакий Милонов средневековья, очень мужеложсцев боялся, прям кушать не мог как считал что Запад загнивает из-за мужеложства и только православный царь способен избавить население от этой напасти. другое дело что мысли данного старца о роли Москвы в православии потом немножко переиначили, творчески переработали и они стали объединяющей идеей всех православных земель под влиянием Москвы.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2021, 10:15 | #29 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
это Рим то центр православия?????
речь идёт о Имперских притязаниях под прикрытием православия
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2021, 10:18 | #30 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Ну изначально никто не спорил что первопрестол православия был там.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2021, 10:19 | #31 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Да. Но позже. Сперва шла речь о религиозных традициях. Если константинопольский патриарх видел необходимость в унии с Римом в целях защиты погибающей Византии, то Москва наоборот считала себя на подьеме и перетягивала одеяло православия в свою сторону.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
03.02.2021, 10:31 | #32 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
какое позже?
именно во времена Василия Ивановича, когда начали величием бредить Филофей ему и написал пророк херов глупый ты есьмь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2021, 10:39 | #33 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Да кто там мог во времена Василия Ивановича о величии бредить? Там со всех сторон могли придти и раком поставить. Кроме этого Филомея По факту таки да пророк. Написал пару посланий и определил путь развития и политическую программу на следующие пятьсот лет. аргументы какие то... прости... детсадовские.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2021, 10:48 | #34 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Василий иванович, естественно
неа херово вышло не рим и не византия совсем нет ну, ....... прости, если ты херню пишешь, что мне тебе серьёзно отвечать что ли?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2021, 16:08 | #35 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
ему б русские земли в те времена собрать и не обосраться. куда уж задумываться о всем православном мире. прекрасно вышло. И Рим и Византия рядом близко не стояли. Цитата:
Да у тя даже аргументации ноль, из-за этого только обзывалки и остались.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
03.02.2021, 19:18 | #37 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,011
|
Реально разделение начинает еще с време Толедского собора 589г когда коригируют символ-верую. Александрийская, Антиохийская, Константинопольская и Йерусалимская патриаршии ету коррекцию не признают. Великая схизма 1054 г. просто формально признает существующего положения. Так что Рим как центр православия - довольно спорное твердение.
|
03.02.2021, 19:42 | #38 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,904
|
Если не трудно, поясните пожалуйста мне, как профану в области истории, в чём именно заключается вот это: "второй Рим", "третий Рим", ... "n-й Рим"?
Каковы признаки n-го Рима? В чём они проявляются, например, в Москве? |
03.02.2021, 19:55 | #40 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Исключительно в желании себя так назвать
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.02.2021, 22:33 | #41 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,893
|
|
17.09.2021, 23:33 | #43 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
В Москве появляются указатели на таджикском и узбекском языках:
https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2903548-echo/
__________________
. |
01.10.2021, 17:09 | #46 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Цитата:
|
|
28.11.2021, 11:25 | #47 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
28.11.2021, 11:26 | #48 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
специально для них достроят мечеть Василия Блаженного на Кызыл-майдан !
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
29.11.2021, 09:12 | #50 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
29.11.2021, 09:13 | #51 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Hу - это уже диалектные тюркские различия..
( там эту разницу трудновато понять с учётом монгольского влияния. Кара - чёрный , Кызыл - красный. По крайней мере в районе Алтая ) Да и если уже совсем точно - никакой не "третий Рим" , а скорее "второй Сарай Бату.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 29.11.2021 в 09:17. |
29.11.2021, 09:47 | #53 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
даже не персидское , а старомонгольское - как раз для Сарай Бату № 2.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.09.2022, 08:21 | #54 | |
F
Регистрация: 09.09.2022
Сообщений: 90
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Фарго; 12.09.2022 в 08:49. |
|
14.09.2022, 15:16 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Кстати - Рамзан Кадыров довольно давно говорил о поддержке идей православного экуменизма в контексте объединения ислами и православия в единую разновидность ислама. В конце-концов Иоанн Дамаскин считал ислам разновидностью христианства ( точнее одной из школ гностиков - хотя там было почти ругательное выражение "арианская ересь" ). Ну и один из средневековых пап в письме Салладину говорил - что нас разделяет только вопрос о водном крещении , который легко можно уладить в соглашении. Тем более , что у Муххамеда мелькало куча всего об "омовении песком".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2022, 04:19 | #57 | |
F
Регистрация: 09.09.2022
Сообщений: 90
|
Цитата:
Помнится в «Федорином горе» было «я почищу вас песочком», а что потом окатить кипяточком не надо? |
|
15.09.2022, 09:39 | #59 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
ко всему прочему даже дезинфицирует.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
15.09.2022, 11:22 | #60 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Ну Ваню всю жисть кидало в крайности...
Нет.Даже близко ничего общего. Да и вообще ислам надо запретить как сообщество реакционеров и террористов. Причём весь- и сунитов,и шиитов,бо "умеренного ислама" не существует. Даже сатанисты и те много лояльней... |
15.09.2022, 18:42 | #61 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
так уж сразу и ничего - Исса Праведный , Мириам .... Даже этот суровый Джебраэль ...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
16.09.2022, 18:41 | #63 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
А у Мухаммеда есть "перл мудрости" - в религии нет принуждения. Другое дело , что с этим потом козлобородые улемы-извращенцы сделали.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
17.09.2022, 15:25 | #65 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Цитата:
Во-вторых - там этих "альтернативных коранов" было даже больше тысячи всяки-разных. В-третьих - тафсир ( толкования корана ) и все эти хадисы ( "священное предание" ) там ответвлений больше чем у протестантов , порвавших с католиками. В-четвёртых - т.н. "современный исламизм" вообще-то первоначально в университете Каира завёлся во времена строительства Суэцкого канала.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
17.09.2022, 16:22 | #67 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
17.09.2022, 18:47 | #69 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
Цитата:
Да и т.н. "всемирный потоп" как бы доказательство того , что "друг рода человеческого" не так уж сильно по привычкам от "врага рода человеческого" отличается.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 17.09.2022 в 18:50. |
|
17.09.2022, 18:59 | #70 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Он ВСЁ создал для человека.
И именно из любви. Ну а что Лилит? Нормальная девка. Красивая,кстати,зараза! Но по мне так грудь великовата. Кто жъ виноват что ваш прородитель таким лохом оказался? Вот и пришлось рёбра выдирать... Э,нет! Он то как раз и пожалел вас. А ведь говорил я тогда-Топи нахуй,с них толку не будет! А Он Всемилостевый, пожалел. Ну и чо вышло? |
17.09.2022, 19:05 | #71 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
ходжа Насреддин ( он же мулла Насреддин , и он же Алдар косе ... и т.д. ) - очень даже мусульманин ( правда суфи ). Он хотя бы раз призывал "убивать неверных" ?
А как он Таммерлана "высмеивал" .....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 17.09.2022 в 21:38. |
17.09.2022, 19:10 | #72 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
|
17.09.2022, 19:41 | #73 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
"доктрины ислама" вообще никакой нет ( ну а в направлениях исламизма есть -но "исламизм" не является "изначальным исламом" ) - там вообще признавался за каждым свой собственный путь "познания мудрости Аллаха". А т.н. "нормы шариата" просто кое-что ( совсем мало ) к существующим племенным обычаям добавляли.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
17.09.2022, 19:44 | #74 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,047
|
https://elims.org.ua/pritchi/pritcha...adnye-beduiny/
— Когда я был в пустыне, — сказал однажды Ходжа Насреддин, — я заставил бежать целое племя наводящих ужас кровожадных бедуинов. — Однако, как вы это сделали? — Легко. Просто я побежал, а они побежали за мной.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|