03.04.2021, 10:44 | #4 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Рассуждений много, 26 минут, а толку не так много.
Спорные теории про олимпиаду и опыт Израиля. Не видел об этом никаких сведений. Наверное, надо будет мне снять обзор, показать правду. Жаль, тиры пока закрыты, наверное. В целом могу сказать, что пистолет выдающийся, очень удобный в ношении, извлечении и стрельбе. Калибр - да, неоднозначный в плане останавливающего действия. Но патронов в магазине 8, шансы есть. |
03.04.2021, 11:30 | #6 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Да, от оппонентов тоже есть польза. Даже более того - возможно, в том числе благодаря вам начну снимать оружейный блог на ютубе. Так что подписывайтесь, ставьте лайки. Только нужно немного подготовиться.
|
03.04.2021, 15:42 | #8 |
F
|
Вобщем то сведений для чего понадобился такой пистолет вообще нигде не видно. Но версия воздушных маршалов кажется логичной
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.04.2021, 17:36 | #9 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
То есть его можно дать и маршалу, но также сотрудникам КГБ, курьерам спецсвязи, охранникам, прокурорам, судьям, начальству и т.д. Ну и программисты сегодня носят кое-где. Актуален вопрос скрытия оружия от коллег, в том числе и в жару - и ПСМ это обеспечивает. |
|
03.04.2021, 17:40 | #10 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
И немедленно потребовать использования по назначению.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
03.04.2021, 18:12 | #11 |
F
|
Совершенно верно. Единственный вопрос: кому и зачем понадобилось скрытое ношение в СССР, где оружие было исключительно служебным. Ни военному, ни милиционеру, ни охраннику скрывать оружие не надо, скорее наоборот.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
03.04.2021, 18:22 | #12 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
А если война - нужно оружие партизанам, подпольщикам. Плюс, например, курьеры с дипломатической почтой. Оружие такое необходимо, что осознавали еще с выпуска пистолета Коровина, позже приобретали у Германии компактные Вальтеры. |
|
03.04.2021, 19:15 | #15 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Мар, вы точно к компьютерам отношение имеете?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
03.04.2021, 19:27 | #16 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,655
|
Цитата:
|
|
03.04.2021, 19:37 | #17 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Понятно, что, допустим, в Киеве в 82-м году большинство не носили. Но это не повод для глобальных обобщений. Так можно заявить и вообще, что КГБ оружие не нужно. |
|
03.04.2021, 19:52 | #18 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,655
|
В КГБ нужны были мозги. А оружие - операм и всяким "чернорабочим" сотрудникам..
|
04.04.2021, 03:15 | #21 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
|
|
04.04.2021, 03:44 | #22 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,629
|
Цитата:
В ГБ оружие носили только офицеры и прапорщики спец подраделений и пограничники. Остальные носили с собой мозги. |
|
04.04.2021, 06:38 | #24 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,389
|
Для использования на борту воздушных судов изобретают всякие спецбоеприпасы с пластиковыми поражающими элементами и прочим минимизирующим риск повреждения конструкции и исключающими сквозные ранения. У ПСМ шустрый патрон дырокол, боприпас один.
|
04.04.2021, 07:24 | #25 |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,655
|
|
04.04.2021, 09:32 | #27 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Кстати, на том же канале вчера опубликовали сравнительный отстрел по бронежилету - https://www.youtube.com/watch?v=j5dqo8W7hok
Как и ожидалось, ПСМ единственный его пробил. |
04.04.2021, 11:53 | #29 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
04.04.2021, 19:05 | #38 | |
F
|
Цитата:
Просто, в СССР, почему-то про оружие часто думали одно, а получалось что-то другое. Например, пистолет Стечкина разрабатывали для танковых и вертолетных экипажей, а основными пользователями стали всевозможные спецназы. Потому что оказалось, что на практике лазить по технике с ним неудобно, режим стрельбы очередями оставсяет бойца без боекомплекта за считанные секунды и на современном поле боя пистолетный патрон (особенно ПМ) слабоват. А вот спецназу пригодился большой магазин - других пистолетов с нормальным магазином больше и не было. Автомат АКСУ раздабатывали для десантников. Оказался в МВД...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
04.04.2021, 19:26 | #39 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
АПС - это тоже пистолет хороший.
В принципе, триада АПС - ПМ - ПСМ перекрывает все ниши пистолетов. Да, надо признать, что это все на технологиях 50-60-х годов, без полимерных рамок и прочего. Сегодня есть более продвинутые модели. |
04.04.2021, 19:38 | #40 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
|
05.04.2021, 20:33 | #42 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Блеск
3-5 тысяч евро
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
05.04.2021, 20:34 | #43 |
F
|
на безрыбье и кулак закуска (с)
У Вальтера была трада П38 - ПП - ППК. И все на технологии 30-х годов...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
05.04.2021, 20:38 | #44 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
У немцев обычно так и есть - идея хорошая, исполнение слабое, приходится России доводить. Что с автоматом, что с пистолетами.
ППК - это просто обрезанный ПП. А П38 - вообще ничего так, но магазин однорядный. |
06.04.2021, 21:35 | #47 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Патроны к нему в России производят, в розницу 70 рублей просят, оптом порядка 35 рублей.
Оружие выбирали те представители кровавой Гэбни, которым реально не нужно было под пули подставляться, типа чтобы был легкий, незаметный и вроде как при оружии. А вот в 90-е на базе переделанных из Газюков у самоделкиных, уже с резьбой под глушак, они не слабо "тишины навели", типа пара выстрелов в голову и один в сердце. Такие пирожки, а всё остальное патриотический трёп и пропаганда. |
06.04.2021, 21:46 | #48 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
В том-то и дело - пока теоретики считают останавливающее действие, джоули, формулу Жоссерана и т.п., практики стреляют и убивают.
|
06.04.2021, 22:03 | #49 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Сказали бы вы что карьера етих конкретных "практиков-екзекуторов" вас манит, то слово поперек не сказал бы - для подготовленного тихушечного убийства пистолет вполне годится.
Последний раз редактировалось Digest; 06.04.2021 в 22:05. |
06.04.2021, 22:16 | #50 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Да, можно говорить о том, что ПСМ предъявляет повышенные требования к стрелку. Нужно уметь стрелять, понимать сильные и слабые стороны своего оружия, и строить тактику соответственно. Есть топор и есть стилет, есть 5-литровые джипы и машины с двигателем 1.4 литра, есть зеркальные фотоаппараты и встроенные в телефон. Человек с пониманием использует любой инструмент достаточно эффективно. А победа или поражение в бою - процесс вероятностный, и калибр оружия тут - один из десятков других факторов. |
|
06.04.2021, 23:42 | #51 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
|
|
07.04.2021, 00:08 | #52 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Иначе все равно, какой пистолет. А раз есть возможность стрелять, надо смотреть по ситуации. Понятно, что 9 мм будет иметь преимущество, и при меньшем калибре его надо компенсировать. Либо увеличением точности, либо, надежнее, стрельбой быстрой серией по корпусу. |
|
07.04.2021, 08:00 | #54 | |
F
|
Цитата:
Поэтому ПСМ это может быть интересный экземпляр для коллекции, но никак не оптимальный выбор самообороны. А тему создал потому, что не мог понять, кому и зачем понадобился такой пистолет. Для определенных видов охраны (в том числе воздушные маршалы) скрытность ношения очень важна. Видимо действительно решили сделать что-то свое, "не имеющее аналогов" для них
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
07.04.2021, 08:14 | #55 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
В мире столько маршалов не наберется, тем более 100 лет назад. Это такой класс пистолетов, где скрытность превыше всего. Последний раз редактировалось Mar; 07.04.2021 в 08:16. |
|
07.04.2021, 09:33 | #58 |
F
|
Это "карманные" пистолеты под слабый патрон 25 асп (6.5 мм) которые очень давно "сошли со сцены". Из этого класса долго оставался только Вальтер ППК, который в калибре 9 короткий. имннно благодаря вменяемому останавливающему действию при самообороне.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.04.2021, 10:25 | #59 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Я брал ПСМ в 2005-м году, тогда еще не было Walther PPS, SW Shield, Глоков 42 и 43. Это все новые разработки. Сейчас, конечно, если брать на ношение компакт, выбор побольше. Правда, среди них практически нет курковых моделей с самовзводом. Легкий плоский пистолет в 9 мм будет хуже контролируемым. В общем, так или иначе, придется идти на компромиссы. |
|
07.04.2021, 14:26 | #60 |
F
|
Речь шла о разработке пистолета в СССР. Где ни о каком ношении компакта даже мыслей не было. Для людей служивых было два пистолета: ПМ - нормальное полицейское оружие для своего времени и АПС, все достоинства которого сводились к большому магазину. Мне лично, было непонятно, почему понадобился ПСМ
"учитесь стрелять!" (с)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.04.2021, 14:32 | #61 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,821
|
Ну кому-то и миниливорверт NAA нужен. В смысле, этот кто-то готов за него платить. Что не говорит о том, что это сколько-нибудь эффективное оружие.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.04.2021, 14:33 | #62 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,821
|
Не усложняйте. Движняк ради движняка, обычное явление в плановой экономике. Обоснование придумывается потом.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.04.2021, 14:56 | #63 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
В спокойный застойный период, понятно, применение оружия было ЧП примерно уровня контакта с инопланетянами. Но люди помнили войну, и понимали, что противоречия с Западом никуда не денутся. А там может потребоваться и носить оружие с гражданской одеждой. |
|
07.04.2021, 15:44 | #64 |
F
|
Вобще то долго крутилась версия, что ПСМ разработали под план отбраковки автоматных стволов - калибр то один с АК 74. А господам офицерам пофиг что носить в качесте знака статуса (в отличии от МВД, где пистолет- основное оружие) Но действительно известно, что ТЗ на разработку пришло от КГБ.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.04.2021, 15:46 | #65 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,821
|
Про стволы это бредовая рацуха, не более. По ним (рацухам) тоже был план. Вогнали в один проект все, что могли, сделали, получили премии, а как оно работает - ваааще никого не волнует.
Просто есть люди, которым проще платить деньги за то, что они не работают. Иначе они рожают проекты, которые становятся головняками для окружающих. Наверняка ж сталкивались.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.04.2021, 16:00 | #66 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
под советским гражданскм пиджаком можно было даже гранатомёт носить.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
07.04.2021, 16:39 | #70 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
На два дюйма короче, на дюйм ниже, на 1мм толще.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
07.04.2021, 16:46 | #71 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
А зачем он "был" если за 20 лет до него уже существовали куда более компактные Браунинг и Кольт?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
07.04.2021, 17:11 | #73 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А для чего?
Мне крики Мара про ПСМ напоминает мне фанатение "пиплы" от "знаменитого во всем мире" НР - ножа разведчика https://www.google.com/search?q=%D0%...iw=800&bih=500
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
07.04.2021, 17:17 | #75 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,188
|
Цитата:
Преимущество ПСМа еще и в том, что там классический УСМ и значительная длина ствола в пересчете на калибр, он позволяет стрелять даже на 50 метров. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|