07.04.2021, 17:48 | #78 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Что у него нет преимуществ перед современными пистолетами?
Бесполезный коллекционный пистолет. А "самооборониться", при удачном стечении обстоятельств, можно и дуэльным пистолетом. Правда у Сан Сергеича и Михал Юрича не получилось. ...и сидеть вам Миша у тюрьме, за "самооборону" с 50 метров
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
07.04.2021, 17:50 | #79 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
07.04.2021, 18:50 | #84 |
F
|
Mar, из Вас Штирлиц как из меня балерина
Где патроны брать будут? Идеально для партизана оружие той армии с которой они воюют. Че Гевару читайте. Ни в коем случае на выполнение такой задачи партизан оружие не берет. Иначе, если неприятель в городе, у него есть очень высокая вероятность закончить жизнь у ближайшей стенки. Вы представляете себе засаду, которая ведет огонь из ПСМ по преследователям, вооруженным штурмовыми винтовками?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
07.04.2021, 18:52 | #85 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Два дня назад в магазине видел.
Вот тут прямо сейчас продаётся в трёх вариантах: СССР, РФ под 9.2х18 и РФ под 9х17 https://www.gunbroker.com/item/896958952 https://www.gunbroker.com/item/891779402 https://www.gunbroker.com/item/896636123
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
07.04.2021, 18:54 | #86 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Только где вы такого ебанутого партизана себе в помощники найдёте что бы засаду с ПСМ с 50м устраивать?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
07.04.2021, 18:55 | #87 | |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
Цитата:
А как же! Привязываете ПСМ к дереву, на спуск леску и поперек тропинки. Погоня задевает леску, ПСМ падает, все дружно выбрасывают свои ненадёжные штурмовые винтовки и начинают драться за обладание Оружием Киллеров КГБ :-) |
|
07.04.2021, 19:07 | #90 | |
F
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 13,618
|
Цитата:
|
|
07.04.2021, 19:12 | #92 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
В детстве, на даче, я себе тоже вырезал из доски нечто "макаро-подобное". Вот бы сейчас найти да посмотреть. ЕМНИП, я там окно экстракции гильз с двух сторон сделал. Для "симметрии"
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
07.04.2021, 19:15 | #93 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Чтобы партизанам разжиться патронами за счет неприятеля, им надо победить в бою и притом оставить поле боя за собой, что случается нечасто. Но если даже так повезло, то с патронами в любом случае можно прихватить и само оружие врага. Считаю, что надо первоначально воевать со своим, а потому уже, в случае удачи, обрастать трофеями. А патроны надо накапливать в мирное время, а в военное создавать схроны и нести на себе, сколько хватает сил без потери мобильности. |
|
07.04.2021, 19:17 | #94 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
07.04.2021, 19:51 | #96 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
08.04.2021, 04:38 | #102 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
С первого миллиона поставите мне бутылку за идею
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
08.04.2021, 04:39 | #103 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
Цитата:
Какие враги? НАТО? Укрофашисты? Негры из брат-2? Что в твоей голове вообще происходит? В случае реального замеса детали этого пистолета окажутся у тебя в очке. Читай "немецкий снайпер на восточном фронте". |
|
08.04.2021, 17:12 | #104 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Убить человека за 300 баксов в 1994 году, причем комерса, это жесть! Нулевое тредовое самосознание киллера, да еще штатного при ОПГ, убивать и ходить под вышкой за 300 баксов, писец, оружие "соответствующее было" - что достали то и в дело. Для примера Пистолет Марголина - самая дешевая версия - энергетика 120 Дж, тоже двумя выстрелами в затылок убивали людей, контрольный те что поумнее делали в сердце (попадание в голову не давало гарантии, что Склиф не откачает в Москве). Использовать всё что выше перечислил именно для самообороны, это вред самому себе. А в нападении уже 50% победы Для меня ПСМ это чисто формально оружие, для тех, кому максимум нужно будет застрелиться, хотя бы с двух выстрелов, не более того и для тех, кому просто формально нужно что то служебное носить под мышкой, заявляя что он на боевом дежурстве. |
|
08.04.2021, 19:14 | #105 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,825
|
Мое мнение, что ПСМ это хороший инструмент своего времени для определенной работы, ну как пинцет например - гвозди забивать нельзя, гайки откучивать тоже, но если надо что-то мелкое подцепить - удобно.
У ПСМ два несомненных приимущества - размеры и пробивная способность (если сравнивать с пистолетными калибрами ТЕХ времен), т.е. для чего он делался понятно - вооружать тех, кому надо подобраться максимально незаметно близко к цели и поразить ее (не остановить, а именно убить/ранить), причем цель может быть за какой-то преградой, за дверью машины например или за стеклом или просто в плотной одежде, а потом оказалось, что он и еще для одного варианта использования хорош - вооружать тех, кому пистолет не нужен, но положен "по статусу", вот тут он пришелся как нельзя лучше. А что касается легенд о нем и его супер эффективности, так такими легендами практически все оружие в СССР обрастало (наше - значит лучшее в мире!), и про АК рассказывали, что он рельсу пробивает с километра (причем вдоль ), да и сpавнивать его с современными калибрами и пистолетами некоректно. Я бы очень хотел его себе в коллекцию, но к сожалению тут он астрономически дорог - ~5к$+, мне пока недоступно, а жаль, это интересный кусок "истории Советского оружия" Последний раз редактировалось Sasha; 08.04.2021 в 19:31. |
08.04.2021, 19:40 | #106 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
У меня, кроме ПСМ, есть два пистолета в 9х19. Естественно, если будет намек на увеличенную вероятность применения, я возьму их оба.
Но ПСМ - это незаменимая вещь для скрытого ношения. В одной из организаций, где я работал, был во внутренних правилах прописан запрет на ношение оружия - а я все равно носил, и за годы никто не заметил. Наверное, если бы я брал не в 2005-м, а сейчас, и денег у меня было не 150 евро, а как сейчас - я бы, возможно, взял SW Shield, PPK или что-то наподобие. Но менять сейчас не планирую. Больше 3-х пистолетов не дают тут иметь, а оружие свое я не продаю принципиально. Считаю, между ним и владельцем устанавливается некая метафизическая связь. А если дойдет до применения - все в руках Господа. |
08.04.2021, 19:44 | #107 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Кстати, вспомнил, в фильме "Поцелуй навылет" показан хороший пример применения малого калибра.
https://www.youtube.com/watch?v=EGHqBADW6CM&t=105s В том смысле, что не надо выстрелить и ожидать, пальнет противник в ответ или нет. |
08.04.2021, 20:17 | #109 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Он больше чем Сиг р365.
Корректно, корректно , ибо при наличии уймы альтернатив, полагаться на допотопные технологии это как минимум странно.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.04.2021, 20:19 | #110 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
...и катану китайскую не забудьте. В конце концов, вы уважаете Бусидо или нет?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.04.2021, 20:24 | #111 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
А вот как в реальности выглядит стрельба револьвером NNA из кармана https://www.youtube.com/watch?v=0ulHFiI0eHI
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
08.04.2021, 20:24 | #112 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,622
|
Цитата:
Два идиота договорились а третий по этому поводу ерунду несёт. Болгары после этого ещё лет 10 везли пока у них запасы не кончились. Сербы ТТ вагонами гонят, делали бы ПМ и его бы гнали. И если кому нужно что либо компактное, то можно взять Глок-42, 43, 43Х или 48, или Сиг 365 или 365Х. Всё маленькое компактное и под нормальный патрон. |
|
08.04.2021, 20:28 | #114 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.04.2021, 20:32 | #115 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
ага , а так же калибр и объём магазина
Миша, я регулярно ношу Сиг в правом кармане джинсов. 6мм разницы в толщине, это вообще не фактор.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.04.2021, 20:47 | #117 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Не 6, а 9. Производитель заявляет 27 мм - https://www.sigsauer.com/p365-nitron-micro-compact.html
А полноразмерный Глок уже 30. |
08.04.2021, 20:49 | #118 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
08.04.2021, 22:40 | #119 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
25.4мм
У меня есть штангенциркуль ("Made in USSR" между прочим) и навыки работы с ним на уроках труда. Вы кому склонны верить, советскому образованию и приборостроению или западному миру наживы и чистогана? А? Кстати, и ПСМ в двух вариантах выпускался. Там то ли два, то ли четыре миллиметра разницы в толщине рукоятки. Вы специалист, вам виднее. Так что все ваши придирки к толщине это хватание утопающего за соломинку.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 08.04.2021 в 22:48. |
08.04.2021, 22:47 | #120 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Россия мешала
Агрессивных чмошников нужно наказывать К тому же, на Ганзе часто ныли что наследие СССР за гроши на Запад уходит Теперь всё справедливо. РФ может вооружить вундервафельной комбинацией ПСМ/ПМ/АПС всех своих силовиков. "Вашим санкциям - Труба, г-н Гор"
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 08.04.2021 в 22:50. |
08.04.2021, 23:15 | #121 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Вы мерили по затвору, наверное, без учета затворной задержки и рычага разборки ? Кстати, ширина ПМ по затвору - 25 мм. То есть подобные изделия по сути - аналоги ПМ, только чуть легче из-за пластиковой рамы и уже по ширине из-за отсутствия предохранителя. ПСМ же предложил качественный рывок в толщине. У меня, кстати, везде по штангенциркулю 17 мм выходило, но я допускаю погрешность. |
|
08.04.2021, 23:18 | #122 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Сами же и страдаете из-за невозможности купить нормальное советское стальное оружие. А русская оружейная промышленность это переживет без проблем.
|
08.04.2021, 23:40 | #123 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
В варианте SAS, рычаги и задержки не вступают за контур затвора.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.04.2021, 23:43 | #124 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Кстати, что такое "русская оружейная промышленность"? Это где?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
08.04.2021, 23:46 | #125 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Граждане, Бога ради, киньте в него чем то тяжёлым
Бо я так ржу, шо не могу прицелиться
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
08.04.2021, 23:48 | #126 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
08.04.2021, 23:49 | #127 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Это многое объясняет.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
08.04.2021, 23:53 | #128 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Все равно производитель указывает 27 мм - https://www.sigsauer.com/p365-sas.html
По фото видно, что рукоять толще затвора, у кнопки выброса наибольшая толщина. У Глока 43 те же 27 мм - https://us.glock.com/en/pistols/g43 Но это не так уж принципиально, даже если у кого-то действительно 25.4 - это немало. Прирост к ПСМу 41%. |
09.04.2021, 00:00 | #130 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Дык, я сразу и написал "это вообще не фактор"(с), а вы тут спор затеяли.
Тем более что "прирост к ПСМу" это +2 патрона 9мм.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.04.2021, 00:11 | #134 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Можно, я не спорю.
Просто я предпочитаю Сиг, который меньше по всем параметрам, легче, имеет вместимость магазина 10/12/15 патронов более эффективного калибра.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.04.2021, 00:15 | #135 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Я не спашивал "чьи" они.
Я спросил что такое "русская оружейная промышленность?"
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
09.04.2021, 03:37 | #137 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
|
09.04.2021, 07:01 | #138 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
еще стреляющие авторучки есть. Удобно сразу в задницу вставить, чтоб никто не нашел. И мощность опять же!
__________________
. |
09.04.2021, 07:59 | #139 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Вопрос заключается в том, является ли малый калибр полным шлаком, или нет. Некоторые так же нос воротят от АК-74 - дескать, мелкашка, то ли дело АКМ ! Допустим, есть два стилета - с диаметрами лезвия 5.6 мм и 9 мм. Бьют на сравнимую глубину. Понятно, что второй предпочтительнее, но является ли первый совсем никуда негодным ? |
|
09.04.2021, 11:01 | #142 | |
F
|
Цитата:
Возвращаясь к ПСМ - Убить террориста в самолете, в ситуации что он не знает, что вы вооружены - возможно. Даже если он успеет кого то ударить ножом или выстелить - угона самолета не будет, что в условиях СССР было основным (отнюдь не жизни пассажиров). Остановить нападающего на улице - однозначно нет. Ни ПСМ и ни один из пистолетов в калибре .25
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
09.04.2021, 11:20 | #143 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
В то же время читал, как выстрел в ногу из ПМ не привел к остановке нападения. Да даже Пушкин, получив ранение в живот, а те пистолеты в среднем были помощнее ПМ, был в состоянии еще сделать прицельный выстрел. Перестрелка в Майами опять же. Бой продолжался, пока в голову не попали. Все это вопрос вероятности - куда конкретно попал, психологическое состояние противника и т.д. Если вероятность поражения меньше, ее просто надо как-то компенсировать. В случае малого калибра разумнее стрелять либо точнее по месту, либо серией, тогда это будет аналогом картечного выстрела из дробовика. |
|
09.04.2021, 12:17 | #144 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,368
|
Теоретик, серия твоих выстрелов из твоего дырокола с большой вероятностью сделает collateral damage. Но поскольку в замесах ты не был, то воображать можешь и дальше.
|
09.04.2021, 12:56 | #145 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,622
|
Для этого надо будет попросить нападающего замереть и не шевелится.
А самому заняв удобную позицию, аккуратно прицелится и тщательно контролируя дыхание плавно отработать спуск. Цитата:
Правда непонятно что делать с всеми теми прохожими которых ты ненароком подстрелишь. |
|
09.04.2021, 13:55 | #146 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
|
09.04.2021, 14:10 | #147 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,160
|
Цитата:
Но верно и то, что точно стрелять в стрессе получается не всегда. Поэтому пистолеты и сделали многозарядными. |
|
09.04.2021, 14:38 | #148 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Так, вот тут не совсем понял. Вы же утверждали что стрельба на 50м это преимущество ПСМ (с его незнающим аналога патроном) перед другими суб-компактами.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
09.04.2021, 14:41 | #149 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|