Является ли Иисус Мессией

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

http://svoboda-on.org/forum/showthre...327#post414327

Спасибо.
Какой тяжелый язык в этих писаниях...

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

А почему они должны были обрезаться?

Это чисто еврейская фишка.
Не иудейская, как монотеистической религии, а именно одной группы людей - потомков Авраама, именуемых евреями.

Для других народов это не имеет значения.

Потомок Авраама?
Должен быть обрезан. Зачем? - Чтобы достал поссать и вспомнил, что есть Б-г, которому твои предки обещали служить, и который тебя создал, кормит, поит, оберегает. Вспомнил? Ну так соблюдай Его законы, которые Он дал твоим предкам и тебе, как их потомкам.

Это было настолько реально, что твои предки в знак этой реальности продолжают обрезать своих сыновей.

Если судить по выделенному, все-таки религиозный момент имеет место?

Кстати, насколько знаю, нынешние муслимы обрезаются и детей своих обрезают. Местные, в смысле.

[mikhaly4]

Интересно получается, Бог создал человека по своему образу и подобию, а потом завещал это подобие подвергать дополнительной модернизации в виде обрезания.
Это как понимать?
Подобие получилось недостаточно совершенным?
Нельзя было сразу без крайней плоти создать?
Или она есть у оригинала, поэтому сделана и у копии, но копиям она не нужна?

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Интересно получается, Бог создал человека по своему образу и подобию, а потом завещал это подобие подвергать дополнительной модернизации в виде обрезания.
Это как понимать?
Подобие получилось недостаточно совершенным?
Нельзя было сразу без крайней плоти создать?
Или она есть у оригинала, поэтому сделана и у копии, но копиям она не нужна?

Там сыну Моисея грозила какая-то опасность и и пришлось. И еще Израиль (чей сын, не понял). Его в каком-то городе у4знать должны были. Церковно-славянским изложено, не очень дошло, честно говоря:

http://svoboda-on.org/forum/showthre...327#post414327

Ссылка Черного модера.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Интересно получается, Бог создал человека по своему образу и подобию, а потом завещал это подобие подвергать дополнительной модернизации в виде обрезания...

Зачем этот орган вообще богу не очень понятно. Но мы тут богохульствуем, может быть. Не хочу никого обидеть.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Зачем этот орган вообще богу не очень понятно. Но мы тут богохульствуем, может быть. Не хочу никого обидеть.

Я тоже не хочу никого обидеть.
Просто мне это кажется противоречием.
Поэтому спрашиваю.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Я тоже не хочу никого обидеть.
Просто мне это кажется противоречием.
Поэтому спрашиваю.

Возможно, скажут, что не следует понимать все буквально. Подождем Зануду и ЧП.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Возможно, скажут, что не следует понимать все буквально.

У гностиков были направления , в которых всё понимали "буквально". У всех остальных - тоже. Там ещё какой-то раскол был. И как раз каббалистика появилась среди тех , кто попробовал во всём "буквальном" искать "скрытый смысл".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Интересно получается, Бог создал человека по своему образу и подобию, а потом завещал это подобие подвергать дополнительной модернизации в виде обрезания.
Это как понимать?
Подобие получилось недостаточно совершенным?
Нельзя было сразу без крайней плоти создать?
Или она есть у оригинала, поэтому сделана и у копии, но копиям она не нужна?

А вдруг основная идея как раз и заключалась в том , чтобы подобие не смогло уподобиться оригиналу ? ( всё ведь произошло уже после грехопадения. Не лопали бы плоды с дерева - не надо было бы и обрезать. Т.е. обрезание в качестве защиты от хронической любознательности. Хотя кто-то из монахов и довобровольно кастрировался....- оскопление , умерщвление плоти и т.д. ).

P.S. А с точки зрения "теории палеовизита" этому оригиналу просто нужен был биоматериал для дальнейших исследований - вот оригинал и припахал жрецов собирать и сдавать биопробы , пункции и т.д.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А вдруг основная идея как раз и заключалась в том , чтобы подобие не смогло уподобиться оригиналу ? ( всё ведь произошло уже после грехопадения. Не лопали бы плоды с дерева - не надо было бы и обрезать. Т.е. обрезание в качестве защиты от хронической любознательности. Хотя кто-то из монахов и довобровольно кастрировался....- оскопление , умерщвление плоти и т.д. )

Ну что, поели яблочек? (с) У Лука где-то было.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У гностиков были направления , в которых всё понимали "буквально". У всех остальных - тоже. Там ещё какой-то раскол был. И как раз каббалистика появилась среди тех , кто попробовал во всём "буквальном" искать "скрытый смысл".

Не много не в тему: дай, плиз что-нибудь по магии почитать. Про то, о чем ты в той теме у Августа говорил. )
Просто авторов, названия...

[Reitarou]

Вообще, обрезание - жуткая вещь. Как представишь - мороз по коже. )))

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Не много не в тему: дай, плиз что-нибудь по магии почитать. Про то, о чем ты в той теме у Августа говорил. )
Просто авторов, названия...

Да просто статьи всяких антропологов в сборниках поищи - хоть через google,

классикой жанра скорее всего является "Молот Ведьм" Шпренгера и Инсисториса - там по крайней мере серьёзное обоснование магии и колдовства с точки зрения католицизма 14го-15го веков.

Но если о спиритизме - Алан Кардек , "Книга духов" и "Книга медиумов".
"Тайная доктрина" Елены Блаватской - просто слишком много букв.
Луи Повель "Утро магов" - это халтура вообще-то
Папюс - самый настоящий шарлатан , хоть и прикольный.
Ну вся эта "стая товарищей" - Гюрджиев , Успенский , Рудольф Штайнер.... Там этих психов навалом было. Кое-кто даже потом в психоаналитики подался.

Если совсем невмоготу - Алистер Кроули , Элиас Леви.....Хотя даже Артур Конан Дойл ( правда этого джентльмена больше в спиритизм заносило )

Карлос Кастанеда с его пейотлем и прочим самогоном из кактусов - это как-то юмористически.

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Папюс - самый настоящий шарлатан , хоть и прикольный.

а мне понравились его дурацкие рецепты,
которые совсем не всегда шарлатанство даже
очень запомнилось некоторые:
для того чтоб ловить руками птитчек, надо зерно вымочить в вине и угостить их этим
для того чтоб собирать руками рыбу - натереть ноги камфорой и зайти в воду...

для того чтоб приручить собаку - надо помыть ноги в воде и этой водой потом ее напоить
а чо.. может быть и работает. но не пробовал.


нынче эти штуки назвали бы просто, современным слово "лайфхак"

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да просто статьи всяких антропологов в сборниках поищи - хоть через google,

классикой жанра скорее всего является "Молот Ведьм" Шпренгера и Инсисториса - там по крайней мере серьёзное обоснование магии и колдовства с точки зрения католицизма 14го-15го веков.

Но если о спиритизме - Алан Кардек , "Книга духов" и "Книга медиумов".
"Тайная доктрина" Елены Блаватской - просто слишком много букв.
Луи Повель "Утро магов" - это халтура вообще-то
Папюс - самый настоящий шарлатан , хоть и прикольный.
Ну вся эта "стая товарищей" - Гюрджиев , Успенский , Рудольф Штайнер.... Там этих психов навалом было. Кое-кто даже потом в психоаналитики подался.

Если совсем невмоготу - Алистер Кроули , Элиас Леви.....Хотя даже Артур Конан Дойл ( правда этого джентльмена больше в спиритизм заносило )

Карлос Кастанеда с его пейотлем и прочим самогоном из кактусов - это как-то юмористически.

Спасибо. ) Кастанеду давно как-то начал и бросил. Надо добить.
Не помню кактусы это были или грибы, он там за индейской собакой гонялся, хотел на нее помочиться.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Это как понимать?

Изначально мир создан недоделанным.
За то, что мы еще доделаем, мы получим награду.
Чтобы мы не испытывали неудобства, если бы нам эта награда досталась бесплатно.
А так мы ее заработали.

Творец ничего ни от кого не получал, поэтому (наше подобие с Ним) мы тоже не получаем, а "зарабатываем" этой доработкой мира.

Творец создал пшеницу, но только после того, как человек превратил ее в хлеб, она стала завершенным продуктом.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Нельзя было сразу без крайней плоти создать?

Можно.
Можно было даже сразу подарить блаженство.
Но... это подаренное блаженство, а не заработанное.
А только заработанная вещь - по настоящему принадлежит хозяину.

Когда человеку что-то дарят, человек стесняется.
Когда человек что-то зарабатывает - это его по праву и он не стесняется этого.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Изначально мир создан недоделанным.
За то, что мы еще доделаем, мы получим награду.
Чтобы мы не испытывали неудобства, если бы нам эта награда досталась бесплатно.
А так мы ее заработали.

Творец ничего ни от кого не получал, поэтому (наше подобие с Ним) мы тоже не получаем, а "зарабатываем" этой доработкой мира.

Творец создал пшеницу, но только после того, как человек превратил ее в хлеб, она стала завершенным продуктом.

Так ведь люди могут и не доделать, а взорвать все на хрен...

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

Так ведь люди могут и не доделать, а взорвать все на хрен...

могут. и тогда будет очень плохо.

насколько я понял, на деструктивные дела людей разводит провокатор Сатана.

мне кстати понравилась очень эта штука, воспринимать все именно таким образом.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

могут. и тогда будет очень плохо.

насколько я понял, на деструктивные дела людей разводит провокатор Сатана.

мне кстати понравилась очень эта штука, воспринимать все именно таким образом.

В общем, да. Приятней думать, что это не мы такие плохие, а какой-то гад нас с понту сбивает. Или негад по заданию сверху проверяет на вшивость. А может в человеке все с рождения перемешано, а Сатана не при чем, и смысл жизни в том, чтобы все плохое из себя отфильтровать. Кажется такое тут тоже предлагалось, не помню уже.

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

В общем, да. Приятней думать, что это не мы такие плохие, а какой-то гад нас с понту сбивает. Или негад по заданию сверху проверяет на вшивость. А может в человеке все с рождения перемешано, а Сатана не при чем, и смысл жизни в том, чтобы все плохое из себя отфильтровать. Кажется такое тут тоже предлагалось, не помню уже.

все равно, даже если без религиозного контекста,
я давно заметил по себе,
что какую нибудь тягу к ненужным вещам,
легче перенести когда хотя бы просто воспользоваться таким как бы "инструментом" в воображении.
персонифицировать эту тягу и представить что тебя кто-то хочет и пытается таким образом развести.
вынудить сделать то что тебе не нужно на самом деле.
мне такой подход в некоторой степени даже помог завязать с куревом.
каждый раз когда тянуло дымануть в очередной раз,
я представлял что кто-то разводит на это дело, и сам себя же убеждал - не поддаваться и "слать нах.."

я Сатану раньше представлял кстати по иному.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

я Сатану раньше представлял кстати по иному.

В смысле, не рогатым с копытами? А как? )

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

В смысле, не рогатым с копытами? А как? )

Я его понимал как падшего и изгнанного Архангела и оппозиционера к Творцу,
возжелавшего стать таким как Он, и ведущего против него постоянную войну в надежде победить,
переманивая под разными предлогами служителей на свою сторону.

Но суть совсем в другом.
он провокатор и обвинитель. и стоит вовсе не в оппозиции,
а просто всего лишь выполняет свою функцию.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

Я его понимал как падшего и изгнанного Архангела и оппозиционера к Творцу,
возжелавшего стать таким как Он, и ведущего против него постоянную войну в надежде победить,
переманивая под разными предлогами служителей на свою сторону.

Но суть совсем в другом.
он провокатор и обвинитель. и стоит вовсе не в оппозиции,
а просто всего лишь выполняет свою функцию.

Как объяснял Зануда, в Иудаизме так и есть. В Христианстве все-таки восставший против Бога?

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

Как объяснял Зануда, в Иудаизме так и есть. В Христианстве все-таки восставший против Бога?

не знаю.
мне, если откровенно, то более предпочтительно не христианство.
в общем то даже если рассматривать с позиции о том что иудаизм более ранний.

И Зануда объяснил очень хорошо. Мне больше предпочтительна именно такая идея.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Но суть совсем в другом. он провокатор и обвинитель. и стоит вовсе не в оппозиции, а просто всего лишь выполняет свою функцию

Это точка зрения иудаизма, но христиане считают иначе.

Представлять злое начало в мире как прокурора, все это как какую-то игру - достаточно наивно.

На деле же весь мир представляет из себя войну между добром и злом, во всех сферах и без перерыва.

[Miguel]

Сообщение от Mar

На деле же весь мир представляет из себя войну между добром и злом, во всех сферах и без перерыва.

мир ведь не дискретный. он аналоговый.
и мне совсем не нравится эта "война".
я воспринимаю как состояние баланса и равновесия, и его нарушения. в ту или иную сторону.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

не знаю.
мне, если откровенно, то более предпочтительно не христианство.
в общем то даже если рассматривать с позиции о том что иудаизм более ранний.

И Зануда объяснил очень хорошо. Мне больше предпочтительна именно такая идея.

А я даже не знаю, что предпочтительней. Знаю, что ислам не предпочтительней, иудаизм и христианство еще туда-сюда. Но лучше всего знать как оно все на самом деле.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Но лучше всего знать как оно все на самом деле.

Когда Брахма проснётся и начнёт искать с бодуна чем бы похмелиться.....
( там ещё этот временной промежуток как-то забавно в индуизме называется )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

мир ведь не дискретный.

Есть мнение , что очень даже дискретный.

( тьма свет = 0 1 )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

и не доделать, а взорвать все на хрен...

Это да, есть такая вероятность.
Но он пока не допускает такого.

Сообщение от Miguel_Cordona

на деструктивные дела людей разводит провокатор Сатана.

Самое интересно, что на деструктив, на зло, разводит уже не только С а т а н но и сам человек!
Человек сам совершает полно зла.

Ну вот посмотрите на дорогу.
Вот эта масса идиотов вся под властью С а т а н а ?
Или они сами такие злые и не пропускают, подрезают и проч?

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Есть мнение , что очень даже дискретный.

( тьма свет = 0 1 )

ну тьма это всего лишь нулевое присутствие освещенности
или еще, быть может - тело которое ничего не отражает.
только поглощает.
и вообще абсолютизировать ничего лучше не надо.
лучше пользоваться выражениями типа "стремящийся к нулю",
"стремящийся к бесконечности"
или "ненулевая вероятность". или что то типа такого
так прикольней.

Майк, ты ведь должен знать что оцифровка сигнала происходит именно в достижении ним порогового значения.
и оно постоянно колеблется и является нестабильным.
но единицей или нулем оно становиться только тогда когда находится за пределами или до пределов заданного порога.
короче: даже цифровой сигнал базируется на аналоговом.
да и "ноль" - это не ноль. а предел который чуть ниже единицы.
ниже чем нулевой сигнал - это его отсутствие.
но чтоб сигнал стал ноликом - он должен достичь пределов значения отведенного под распознавания сигнала несущего значения "нолика".

ну то есть для "нуля" есть "засечка". и для "единицы" есть.
достиг сигнал уровня условного "нуля" - оцифровывается как нолик.
достиг уровня условной "засечки" для "единицы" - оцифровывается как единица.
не достиг "засечки" отведенной для распознавания даже "нуля" - считается как отсутствие сигнала вовсе.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но лучше всего знать как оно все на самом деле.

После того как, окажется "все эти сказки раввинов" - правда??!!!!
И главное, что что-то изменить уже поздно...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

ну тьма это всего лишь нулевое присутствие освещенности
или еще, быть может - тело которое ничего не отражает.
только поглощает.
и вообще абсолютизировать ничего лучше не надо.
лучше пользоваться выражениями типа "стремящийся к нулю",
"стремящийся к бесконечности"
или "ненулевая вероятность". или что то типа такого
так прикольней.

Майк, ты ведь должен знать что оцифровка сигнала происходит именно в достижении ним порогового значения.
и оно постоянно колеблется и является нестабильным.
но единицей или нулем оно становиться только тогда когда находится за пределами или до пределов заданного порога.
короче: даже цифровой сигнал базируется на аналоговом.
да и "ноль" - это не ноль. а предел который чуть ниже единицы.
ниже чем нулевой сигнал - это его отсутствие.
но чтоб сигнал стал ноликом - он должен достичь пределов значения отведенного под распознавания сигнала несущего значения "нолика".

ну то есть для "нуля" есть "засечка". и для "единицы" есть.
достиг сигнал уровня условного "нуля" - оцифровывается как нолик.
достиг уровня условной "засечки" для "единицы" - оцифровывается как единица.
не достиг "засечки" отведенной для распознавания даже "нуля" - считается как отсутствие сигнала вовсе.

тем не менее ни одна падла с претензиями на божественность против постоянной Планка не попрёт. Даже "голографической Вселенной" приходится считаться с минимальной длинной волны.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Это да, есть такая вероятность.
Но он пока не допускает такого.

Самое интересно, что на деструктив, на зло, разводит уже не только С а т а н но и сам человек!
Человек сам совершает полно зла.

Ну вот посмотрите на дорогу.
Вот эта масса идиотов вся под властью С а т а н а ?
Или они сами такие злые и не пропускают, подрезают и проч?

ну почему сразу самого Сатана ? ( если представить как он устал из-за наплыва желающих продать свою душу - даже в Инквизицию , наверное , приходилось жалобы писать ).... Есть ведь "эггрегоры" и т.п. Да и кое-какой "мир голодных дУхов" ( время от времени к ним вопрошают: "Сколько дней до Хеллоуина?" ( или до Рагнарека или до Апокалипсиса или до окончания какой-нибудь то ли махаюги то ли калиюги .....) - и тогда.....

[Miguel]

Сообщение от mumu-and-gerasim

тем не менее ни одна падла с претензиями на божественность против постоянной Планка не попрёт. Даже "голографической Вселенной" приходится считаться с минимальной длинной волны.

а зачем противоречить законам физики,
если вместо этого лучше просто признать что Творец является их автором и создателем.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Это да, есть такая вероятность.
Но он пока не допускает такого.

Самое интересно, что на деструктив, на зло, разводит уже не только С а т а н но и сам человек!
Человек сам совершает полно зла.

Ну вот посмотрите на дорогу.
Вот эта масса идиотов вся под властью С а т а н а ?
Или они сами такие злые и не пропускают, подрезают и проч?

А почему бы не он? Достаточно сделать человека самовлюбленным, внушить ему презрение к окружающим. А дальше само пойдет.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

После того как, окажется "все эти сказки раввинов" - правда??!!!!
И главное, что что-то изменить уже поздно...

А как быть массе людей, которые или не в курсе, или имели несчастье родиться в местах, где безраздельно владеет умами иная религиозная концепция? Как быть индейцам в лесах Амазонки? Разве они не такие же создания Бога, как и остальные? Каковы их шансы?
И если сейчас еще есть СМИ, Интернет и вообще люди, а с ними и идеи, активней передвигаются по миру, то 1000 лет назад все было намного хуже.

З.Ы. Где-то на днях прочитал, что после смерти грешник кантуется в аду 12 месяцев. Согласно иудейской религии. Если правда, то не все так ужасно. )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А как быть массе людей, которые или не в курсе, или имели несчастье родиться в местах

Для этого у них есть мозги и логическое рассуждение.
Рано или поздно, но человек должен задуматься откуда все.
Он сможет придти своим умом, что кто-то это все создал.
И этот создатель один, т.к. всегда есть один первый, с кого все началось.

Вот осознание этого и следование этому выводу - это то, что приведет этих папуасов в грядущий мир.

Если же они считают что все создано консилиумом трех слонов, то это их желание ошибаться.

Основная причина, уводящего человека от Творца - собственное Я.
Я - Я могу, Я сам, Я.
Это и корень атеизма.

И первый грех человека-это тоже Я.
Творец сказал как сделать, но человек решил привнести свое Я - кто я тварь или право имеющий?
Я тоже хочу привнести в мир что-то.

В итоге, человек совершил тот грех, из-за которого история увеличилась на 6,000 лет.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Где-то на днях прочитал, что после смерти грешник кантуется в аду 12 месяцев. Согласно иудейской религии. Если правда, то не все так ужасно.

Они не столько каются.
Там их душа очищается.
Огнем.
Огнем стыда, который выжигает в душе всю гадость.

Многим этот огонь знаком, возможно маленькие его язычки - когда бывает за что-то стыдно.

Так что это не тот огонь, что на картинках и нет котлов с чертями.
Там испепеляющий огонь стыда за прошлые совершенные дела.

[Miguel]

Сообщение от Reitarou

Где-то на днях прочитал, что после смерти грешник кантуется в аду 12 месяцев.

Сообщение от Reitarou

Если правда, то не все так ужасно. )))

все очень относительно.
можно таких страданий человеку создать, что для него и минута будет казаться
вечностью.
и будет умолять чтоб пристрелили.

я кстати не верю в истории о стойких людях, которые не раскалывались даже под пытками.
под пытками даже сознаются в том чего вообще не делали.
однажды читал что в Чечне пытали с помощью напильника по зубам.
можешь себе представить как оно могло бы почувствоваться?
не думаю что нашелся бы хоть один человек в мире, который бы выдержал.
ну только если это был бы такой, который умел бы сознательно выключать ощущения.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Они не столько каются.
Там их душа очищается.
Огнем.
Огнем стыда, который выжигает в душе всю гадость.

Многим этот огонь знаком, возможно маленькие его язычки - когда бывает за что-то стыдно.

Так что это не тот огонь, что на картинках и нет котлов с чертями.
Там испепеляющий огонь стыда за прошлые совершенные дела.

Да, наверное, у каждого такое было в жизни, за что до сих пор, бывает, стыд как волной накрывает.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Для этого у них есть мозги и логическое рассуждение.
Рано или поздно, но человек должен задуматься откуда все.
Он сможет придти своим умом, что кто-то это все создал.
И этот создатель один, т.к. всегда есть один первый, с кого все началось.

Вот осознание этого и следование этому выводу - это то, что приведет этих папуасов в грядущий мир.

Если же они считают что все создано консилиумом трех слонов, то это их желание ошибаться.

Основная причина, уводящего человека от Творца - собственное Я.
Я - Я могу, Я сам, Я.
Это и корень атеизма.

И первый грех человека-это тоже Я.
Творец сказал как сделать, но человек решил привнести свое Я - кто я тварь или право имеющий?
Я тоже хочу привнести в мир что-то.

В итоге, человек совершил тот грех, из-за которого история увеличилась на 6,000 лет.

Некоторые племена считают, что создатель был один. Этого, получается, достаточно? Они же не могут знать о семи законах Ноя.
Или греки, например, древние. Явно не дураки были. Но многобожники.
Вообще, мало кто способен отклониться от генеральной линии, которая главенствует в местах их проживания. Если человек с детства впитал определенные представления...

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Этого, получается, достаточно?

Да.

[Reitarou]

Сообщение от Miguel_Cordona

все очень относительно.
можно таких страданий человеку создать, что для него и минута будет казаться
вечностью.
и будет умолять чтоб пристрелили.

я кстати не верю в истории о стойких людях, которые не раскалывались даже под пытками.
под пытками даже сознаются в том чего вообще не делали.
однажды читал что в Чечне пытали с помощью напильника по зубам.
можешь себе представить как оно могло бы почувствоваться?
не думаю что нашелся бы хоть один человек в мире, который бы выдержал.
ну только если это был бы такой, который умел бы сознательно выключать ощущения.

Тут ты прав, конечно. Но все-таки 12 месяцев лучше чем вечность. )
А сломать можно любого. Как сказал Шико, дыба и котелок с кипятком хорошо умеют развязывать языки добрым людям. )

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Они же не могут знать о семи законах Ноя.

Могут не знать, но они естественные и не сложно выводятся из постулата: "Возлюби ближнего своего, как самого себя", что в переводе на более простой стиль звучит как: "Не желай другому того, чего не желаешь себе".

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но все-таки 12 месяцев лучше чем вечность.

Есть мнение, что обычно этот срок значительно меньше.
12 - это для очень больших грешников.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Да.

Сообщение от Зануда

Могут не знать, но они естественные и не сложно выводятся из постулата: "Возлюби ближнего своего, как самого себя", что в переводе на более простой стиль звучит как: "Не желай другому того, чего не желаешь себе".

Теперь понятно, спасибо.

Что нравится в Иудаизме - он не столь категоричен и нетерпим как сами-знаете-кто. Да и как христианство в старые времена.

[Reitarou]

А что понимается под седьмым пунктом: создание справедливой судебной системы?
Как это может реализовать один человек?

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Что нравится в Иудаизме - он не столь категоричен и нетерпим как сами-знаете-кто.

Потому что его придумали не люди.
(вернее, его не придумали люди)
Он дан свыше, самим Б-ГОМ.

Все остальные религии и атеизм - плод воображения, мысли и т.п. ЛЮДЕЙ.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Есть мнение, что обычно этот срок значительно меньше.
12 - это для очень больших грешников.

Но и сильное чувство стыда - вещь жутко неприятная. Довелось совершить кое-какие промахи в молодости. До сих пор с содроганием вспоминаю.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Как это может реализовать один человек?

Приложить усилия к установлению справедливой власти и избранию справедливых судей.

Справедливых - это тех, кто строго соблюдает Тору, любит и боится Б-га.

В нашем приложении, на выборах голосовать за достойных кандидатов.
Сообщать о несправедливом судебном решении и т.п.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но и сильное чувство стыда - вещь жутко неприятная.

Во-во!
Это действительно Огонь, от которого невозможно укрыться.
Он жжет изнутри.

Он выжигает зло и больше человек так не сделает.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Приложить усилия к установлению справедливой власти и избранию справедливых судей.

Справедливых - это тех, кто строго соблюдает Тору, любит и боится Б-га.

В нашем приложении, на выборах голосовать за достойных кандидатов.
Сообщать о несправедливом судебном решении и т.п.

Ох, от слова выборы уже тошнит. Голосуй - не голосуй, тут важно кто считает.
В России это все пока неподъемная задача.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Miguel_Cordona

а зачем противоречить законам физики,
если вместо этого лучше просто признать что Творец является их автором и создателем.

Не является. Ни в одном из "святых писаний" нет упоминания о том , что Творец создал время.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Во-во!
Это действительно Огонь, от которого невозможно укрыться.
Он жжет изнутри.

Он выжигает зло и больше человек так не сделает.

кого жжёт - а кого согревает приятным ласковым теплом в сырую промозглую погоду.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кого жжёт - а кого согревает приятным ласковым теплом в сырую промозглую погоду.

Майки... Я знал.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не является. Ни в одном из "святых писаний" нет упоминания о том , что Творец создал время.

А что если время - сугубо человеческая фишка субъективная? Какой-нибудь побочный эффект высшей нервной деятельности.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

А что если время - сугубо человеческая фишка субъективная? Какой-нибудь побочный эффект высшей нервной деятельности.

эта гипотеза как раз серьёзно обсуждается на всяких там семинарах по теории времени - даже в МГУ когда-то.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майки... Я знал.

где-то в каморке старого памы Карло был кусок старого холста , на котором был нарисован очаг.....

[GuTT]

похрену

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

где-то в каморке старого памы Карло был кусок старого холста , на котором был нарисован очаг.....

Дорога в ад, в смысле?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Дорога в ад, в смысле?

Золотой ключик от "девятых ворот"....
( такой ужастик об этом Буратино можно было бы снять - сам Роман Поланский бы обзавидовался и даже убежал бы к Хичкоку в гроб прятаться )

[Jinn]

Сообщение от Reitarou

мало кто способен отклониться от генеральной линии, которая главенствует в местах их проживания

Люди гнут ту генеральную линию в любую нужную в данный момент сторону.

Например так:

"Итак, следуя святым Отцам, все мы единогласно учим, что Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно; различие Его природ никогда не исчезает от их соединения, но свойства каждой из двух природ соединяются в одном лице и одной ипостаси (εις εν πρόσωπον και μίαν υπόστασιν συντρεχούση) так, что Он не рассекается и не разделяется на два лица, но Он один и тот же Сын Единородный, Бог Слово, Господь Иисус Христос; такой именно, как говорили о Нем пророки древних времен и как Сам Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов »
Таким вероопределением осуждалось как несторианство, так и монофизитство. Блаженный Феодорит, которого на соборе подозревали в несторианстве, особенно египетские епископы, произнес анафему на Нестория и подписал его осуждение. Поэтому собор снял с него осуждение Диоскора и восстановил в сане, равно как снял осуждение и с Ивы, епископа эдесского. Только египетские епископы держали себя двусмысленно по отношению к вероопределению. Они хотя и подписали осуждение Евтихия, но не хотели подписать послания Льва римского к Флавиану, под тем предлогом, что, по существующему в Египте обычаю, они ничего важного не делают без соизволения и определения своего архиепископа, которого, за низложением Диоскора, у них не было. Собор обязал их клятвой подписать, когда будет поставлен архиепископ.
Число подписавших решение было приблизительно на 150 человек меньше числа собравшихся на собор. Когда донесли Маркиану, что все сделано, он прибыл с Пульхерией на собор в 6-е заседание, произнес речь, в которой выразил радость, что все сделано по общему желанию и мирно. Сохранившийся арамейский список протокола собора свидетельствует, что речь Маркиана была встречена восклицаниями участников:
« Слава Маркиану — новому Константину, новому Павлу, новому Давиду! Ты — мир мира! Ты утвердил веру православную! Многие лета императрице! Ты — светильник веры православной! Тобой мир царит повсюду! Маркиан — новый Константин, Пульхерия — новая Елена!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B1%D0%BE%D1%80

Сначала было много богов, потом это стало вредно, и Бог стал один.
Потом тому одному пришел конкурент и оттянул часть людей к себе.
Тогда придумали, что тот, который был, и есть тот, который пришел.
Един в двух лицах.
А затем и в трех...

"Слава Маркиану!"(с)

[Reitarou]

Редко кто отказывается от привычной религии. Без воздействия извне. Католики остаются католиками, православные православными, индейцы верят в своих богов. и т.д.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Без воздействия извне

Не нуждно воздействие.
Нужно просто попытаться немного подумать логически.
Разум - вот что должно работать у человека, в первую очередь.

Гневающийся человек забывает Б-га.
Т.е. человек, у которого отключен разум, у которого преобладают страсти, эмоции и проч. - подобен язычнику - он не соображает ничего...

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Не нуждно воздействие.
Нужно просто попытаться немного подумать логически.
Разум - вот что должно работать у человека, в первую очередь.

Гневающийся человек забывает Б-га.
Т.е. человек, у которого отключен разум, у которого преобладают страсти, эмоции и проч. - подобен язычнику - он не соображает ничего...

Тогда, получается, в человека изначально заложен какой-то изъян. Потому что подавляющее большинство не способно пройти по этой логической цепочке. И больше чем уверен, что большинство многобожников также не было способно самостоятельно прийти к выводу, что существует только один бог.

Если честно, я и сам не понимаю до сих пор, почему много богов - это менее логично, чем один. И древние греки не понимали, наверное, в массе своей.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

А что если время - сугубо человеческая фишка субъективная? Какой-нибудь побочный эффект высшей нервной деятельности.

Нет, элементарные частицы, имеющие определённое время жизни, при движении со скоростью близкой к скорости света живут дольше точно в соответствии с теорией относительности. Т.е. время зависит от системы отсчёта и это установлено экспериментально.
Поэтому оно не может быть чисто субъективным ощущением.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Нет, элементарные частицы, имеющие определённое время жизни, при движении со скоростью близкой к скорости света живут дольше точно в соответствии с теорией относительности. Т.е. время зависит от системы отсчёта и это установлено экспериментально.
Поэтому оно не может быть чисто субъективным ощущением.

Может вся Вселенная - субъективное ощущение. Может быть мы все, этот форум, планета, даже Мар - всего лишь плод вашего воображения. Мы вам снимся. )))

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Может вся Вселенная - субъективное ощущение. Может быть мы все, этот форум, планета, даже Мар - всего лишь плод вашего воображения. Мы вам снимся. )))

Ну я уж точно предельно реален.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Ну я уж точно предельно реален.

Нет. Вы всем снитесь, Мар. Вы коллективная галлюцинация.

[mikhaly4]

Сообщение от Reitarou

Может вся Вселенная - субъективное ощущение. Может быть мы все, этот форум, планета, даже Мар - всего лишь плод вашего воображения. Мы вам снимся. )))

Все не могут видеть одинаковые сны.
Скорее это Матрица!

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Нет, элементарные частицы, имеющие определённое время жизни, при движении со скоростью близкой к скорости света живут дольше точно в соответствии с теорией относительности. Т.е. время зависит от системы отсчёта и это установлено экспериментально.
Поэтому оно не может быть чисто субъективным ощущением.

Так можно и на верных часах доказать, что они оборот за 12 часов делают. Объективно)

Нам-то интереснее именно субъективное время обычно.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

невающийся человек забывает Б-га.
Т.е. человек, у которого отключен разум, у которого преобладают страсти, эмоции

Горячо.
Человек имеет два начала - животное и божеское.
Бремя страстей человеческих, это то самое животное наследие - "страсти, эмоции, желания, страдания...".
То наследие, освобождаясь от действия которого, кое-кто погружается в нирвану еще на этом уровне, в этой жизни.
Но это все зряшные старания и потуги и оно противно Замыслу - каждый должен пройти свой путь со своей ношей.
Дезертиры ничего не выигрывают.

[Reitarou]

Сообщение от mikhaly4

Все не могут видеть одинаковые сны.
Скорее это Матрица!

Точно! А это Мар :