Короновирус-2019

[Niko82]

Сообщение от Lydia

Может быть потому, что КОВИД не просто заразен, а мегазаразен?

Тогда ждём пандемию герпеса.

[Yury901]

Герпес объявят очередным штаммом (какая там следующая буква, Пи?)
Уже у всех есть, совершенно безвреден - то, что надо, чтоб колоть бустеры каждый месяц по два раза :-)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Герпес объявят очередным штаммом (какая там следующая буква, Пи?)
Уже у всех есть, совершенно безвреден - то, что надо, чтоб колоть бустеры каждый месяц по два раза :-)

Жизнь - инфекционное заболевание , которое передаётся половым путём ?

[Всеволод]

Со стопроцентной летальностью.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Насколько помню, коронавирус составляет малую долю общего роста смертности в стране. Остальные это жертвы борьбы с ним.

Что за жертвы? Рак, инфаркт, инсульт?
Российская медицина действительно рутинно спасала от этих бед до пандемии, а теперь перестала?

Действительно интересно.
В Штатах, даже в самый пик ограничений (весна, лето 2020) моя мама регулярно посещала сеансы химиотерапии в местном госпитале. Там же ей делали рентген и МРТ позвоночника. С болью в колене или проверкой слуха в то время конечно не принимали (если боль не острая).
С начала пандемии мои родители побывали в госпиале по скорой раз по пять каждый, лежали в стационаре раза по три. Папе за это время сделали шунтирование коронарной артерии и через год операцию на сердце. Маме дважды цементировали раздробленные позвонки.
При этом смертность в сравнении с 2019 выросла значительно.

[Всеволод]

Они все вместе, родимые. Онкология и сердечно-сосудистые. Тут же было, пару месяцев назад. (Наша) официальная статистика показывает большое увеличение смертности, но малую долю вируса.
У нас одно время даже вакцинацию по календарю прививок останавливали. Все на борьбу с вирусом. Для полноты счастья еще и травмпункты оптимизируют, бюджет-то медицинский сокращается.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Они все вместе, родимые. Онкология и сердечно-сосудистые. Тут же было, пару месяцев назад. (Наша) официальная статистика показывает большое увеличение смертности, но малую долю вируса.
У нас одно время даже вакцинацию по календарю прививок останавливали. Все на борьбу с вирусом.

Здесь (во всяком случае у взрослых) никакого календаря прививок вообще нет.
При смене доктора в опроснике есть вопросы типа "Прививка от столбняка - да, нет, не знаю? Если да то когда) на которые я отвечаю "не знаю"по причине так как по молодости выкинул медкарту при переезде.

[Всеволод]

Ну, американской медициной наши патриоты давно и успешно пугают всех. Мол, вы что, хотите как в Америке, что ли? Бабушки и дедушки ужасаются.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Они все вместе, родимые. Онкология и сердечно-сосудистые. Тут же было, пару месяцев назад. (Наша) официальная статистика показывает большое увеличение смертности, но малую долю вируса.

ну так и не наша тоже
от передоза в штатах смертность выросла на треть, к примеру

[Block]

Сообщение от GuTT

от передоза в штатах смертность выросла на треть, к примеру

22 тыс рост смертей от передоза в сравнении с 400 тыс от короны.
Старая методичка "а у вас негров вешают"?

[Block]

Сообщение от Всеволод

Ну, американской медициной наши патриоты давно и успешно пугают всех. Мол, вы что, хотите как в Америке, что ли? Бабушки и дедушки ужасаются.

Периодически спрашивают Хочешь? Страховка оплатит, если что

[GuTT]

Сообщение от Block

22 тыс рост смертей от передоза в сравнении с 400 тыс от короны. Старая методичка "а у вас негров вешают"?

ну по методичкам, очевидно, Вы работаете)))


от передоза 22 тысячи, от самоубийств ещё сколько там тысяч, от болта на плановую медицину - ещё. Да и этих 400 тысяч от короны ещё хорошенько пересчитать нужно.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

В Москве может и справляются. А эти перепрофилирования туда и обратно вслед за официальной статистикой отдельная тема.

Насколько помню, коронавирус составляет малую долю общего роста смертности в стране. Остальные это жертвы борьбы с ним.

В Москве возможно справляется потому что большая часть населения Москвы давно не надеется на государственное ОМС и пользуется платными услугами.

Если бы все пришли как положено в госмедучреждения - то тут то им и крышка.

[Block]

Сообщение от GuTT

ну по методичкам, очевидно, Вы работаете)))
от передоза 22 тысячи, от самоубийств ещё сколько там тысяч, от болта на плановую медицину - ещё. Да и этих 400 тысяч от короны ещё хорошенько пересчитать нужно.

У вас есть какие-то данные, или Вы на ходу придумываете?

U.S. Suicides Fall for Second Year in a Row During Pandemic

[GuTT]

Сообщение от Block

У вас есть какие-то данные, или Вы на ходу придумываете?

я предполагаю

[GuTT]

и я вполне допускаю, что в Штатах могли все передохнуть исключительно от коронавируса... но вот у нас потери от борьбы с ним кмк значительно большие... и что-то мне подсказывает...

[Block]

Сообщение от GuTT

и я вполне допускаю, что в Штатах могли все передохнуть исключительно от коронавируса... но вот у нас потери от борьбы с ним кмк значительно большие... и что-то мне подсказывает...

Особый путь?

[Всеволод]

Нищая оптимизированная медицина. Особенно в сравнении с вашей.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Нищая оптимизированная медицина. Особенно в сравнении с вашей.

Судя по картинкам в интернете, медицина в регионах в таком состоянии что врядли способна лечить что-либо серьёзнее бактериальной пневмонии, поэтому и удивляют крики о том что от закрытия больниц народу умирает гораздо больше чем от ковида.

[Всеволод]

Банально не попасть к терапевту, чтоб таблетки от гипертонии назначил.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Банально не попасть к терапевту, чтоб таблетки от гипертонии назначил.

Возможность сделать это по телефону здесь была всегда, а последние лет 5-10 ещё и по видеосвязи. Причём активно продвигалась врачами.

[Всеволод]

Их нет. Физически. Кто на больничном, кто на пенсию свалил под соусом пандемии, кто в ковидном.

[Block]

Недавно где-то в новостях, DW помоему, какой-то эпидемиолог утверждал что в России почти треть больных ковидом требуют госпитализации, в то время как в Европе 6-7.
То ли люди мало тестируются, то ли заболевших в лёгкой форме в короновирусные не записывают чтобы не портить статистику.

[Всеволод]

Не тестировался ни разу.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Нищая оптимизированная медицина. Особенно в сравнении с вашей.

ну если сравнивать на примере ковида, то разница в полтора раза, всего

[Всеволод]

Для большинства населения единственный повод сходить к врачу это профосмотр. Там и выявляют, в частности, раннюю онкологию. Профосмотры отменили чуть ли не сразу с началом борьбы. Потом возвращали. Вроде бы.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Там и выявляют, в частности, раннюю онкологию.

в том виде что проводят "профосмотры" последние лет десять выявить можно только что то запущенное...

[Зигги]

Сообщение от GuTT

я предполагаю

"по методичкам, очевидно, Вы работаете" - это GuTT утверждает

Сообщение от GuTT

ну если сравнивать на примере ковида, то разница в полтора раза, всего

А можно источник по которому вы сейчас соврали?
Раша Тудей?

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

в том виде что проводят "профосмотры" последние лет десять выявить можно только что то запущенное...

Возможно. Но когда-то давно именно на профосмотре у мамы нашли раннюю стадию.

[Block]

Сообщение от Всеволод

Для большинства населения единственный повод сходить к врачу это профосмотр. Там и выявляют, в частности, раннюю онкологию. Профосмотры отменили чуть ли не сразу с началом борьбы. Потом возвращали. Вроде бы.

В связи с карнтином на осмотры не принимали месяца полтора - потом возобновили.
Наибольшие ограничения с которыми столкнулся - не пускали посетителей к больным в самые пики (с исключениями), и не больше однобо-двух когда полегче.

[Andim]

У нас до сих пор не пускают посетителей.
Честно говоря, я не против. Меньше проблем и конробанды.

[Block]

Сообщение от Andim

У нас до сих пор не пускают посетителей.
Честно говоря, я не против. Меньше проблем и конробанды.

Сейчас я не знаю.
В сентябре, когда папу положили в кардиологию в Антиохе, не пускали за исключением умирающих и отца к новорожденным. Меня пустили на 30 минут по распоряжению врача. Через 2 дня его перевели в другой Валнут Крик чтобы делать ангиопластику - врач разрешил посещения 2 часа в день. Через неделю его перевели в Сан-Франциско чтобы делать операцию на сердце - там не пускали вообще, никаких исключений. Но только до понедельника. С понедельника - 8:00-20:00 один посетитель, никакие разрешения не требуются, но должен быть вакцинирован или иметь ПЦР

[Block]

А вообще за эти два года родитель были в госпитале многократно - больше пускали чем нет. Ограничения были во время пиков.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

А можно источник по которому вы сейчас соврали?
Раша Тудей?

официальные данные российские для России и данные с сайта NT для США. Ну и данные по численности населения из википедии)))

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Но когда-то давно

вот именно что "давно" ...

[Зигги]

Сообщение от GuTT

официальные данные российские для России и данные с сайта NT для США. Ну и данные по численности населения из википедии)))

Ну понятно.
Даже странно, как я сомневаться мог

[Block]

Сообщение от johnlc

вот именно что "давно" ...

При Ельцине такого бардака не было...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Block

При Ельцине такого бардака не было...

просто при Ельцине ещё не успели окончательно "реформировать медицину".

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Ну понятно.
Даже странно, как я сомневаться мог

Вас не устраивают данные "New York Times", а чем если не секрет?

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

просто при Ельцине ещё не успели окончательно "реформировать медицину".

Тот случай относится ко временам раннего Путина. А вот потом даааа... Помню, в славном граде Прокопьевск решили оптимизировать участковых педиатров. А детей по любой жалобе увозить скорой в инфекционную больницу, где они заражались уже по-настоящему. Еле вытащили старшую из этого рассадника заразы, и в тот же день увез домой в Новосибирск.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

Вас не устраивают данные "New York Times", а чем если не секрет?

Предпочитаю институт Джонса Хопкинса.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Тот случай относится ко временам раннего Путина. А вот потом даааа... Помню, в славном граде Прокопьевск решили оптимизировать участковых педиатров. А детей по любой жалобе увозить скорой в инфекционную больницу, где они заражались уже по-настоящему. Еле вытащили старшую из этого рассадника заразы, и в тот же день увез домой в Новосибирск.

у нас вообще шиза - после очередного этапа реформы медицинское заключение о смерти должен выписывать семейный врач! ( даже если смерть зафиксировала "скорая помощь" , которую вызвали по 103 ). Мало того - семейный врач на самом деле ничего просто не может лечить. ( этим отличается от участкового педиатра ) - он может только направлять к специализированным врачам.

[Yury901]

Интересно, что тут пишут?
https://pressecop24.com/corona-sachs...eunde-treffen/

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Интересно, что тут пишут?
https://pressecop24.com/corona-sachs...eunde-treffen/

Что за незаконные встречи и собрания(митинги забастовки празднования/вечеринки и пр.) наказывать сроком до 2х лет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

Что за незаконные встречи и собрания(митинги забастовки празднования/вечеринки и пр.) наказывать сроком до 2х лет.

а в местах отбывания наказания они будут все в масках и на социальной дистанции ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Andim

У нас до сих пор не пускают посетителей.
Честно говоря, я не против. Меньше проблем и конробанды.

Я пока одного не понимаю - как они этим ковидом вообще умудряются заболеть?

[Yury901]

Сообщение от Niko82

Что за незаконные встречи и собрания(митинги забастовки празднования/вечеринки и пр.) наказывать сроком до 2х лет.

Это просто так, или в качестве борьбы с ужасной эпидемией, раз поголовная вакцинация не работает?

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Что за незаконные встречи и собрания(митинги забастовки празднования/вечеринки и пр.) наказывать сроком до 2х лет.

Только вот страничка липовая

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Это просто так, или в качестве борьбы с ужасной эпидемией, раз поголовная вакцинация не работает?

Не то , чтобы уж совсем не работает - просто уколотые всё равно распространяют коронавирус ( пусть и недолго )

[Yury901]

Сообщение от Зигги

Только вот страничка липовая

Так это всё неправда? Я так и знал!

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Предпочитаю институт Джонса Хопкинса.

и что там данные по смертности в США кардинально отличаются от тех что на сайте NYT?

[Niko82]

Сообщение от Yury901

Так это всё неправда? Я так и знал!

https://www.google.com/amp/s/www.mdr...s-100~amp.html

Вот другой "халяльный/кошерный" источник от 2020 таки до 2х лет в отдельных случаях и больше.
Для примера оченно хорошо подходит последняя демонстрация в Швайнфурте, где грудничка перцовым спреем "обработали" и что гос сми и очевидцы рассказывают.
Мирных демонстрантов и просто прохожих полицаи заперли в котёл а затем кого поймали отмудохали, и попробуй потом докажи что не оказывал сопротивление.

[GuTT]

люди бают что юэс шип какой-то весь болеет... а они как бы там все 100% привитые

[Yury901]

Сообщение от Niko82

Вот другой "халяльный/кошерный" источник

Так это всё правда? Я...
Нет, подожду Зигги, он опять что-нибудь скажет :-)

[Niko82]

Сообщение от GuTT

люди бают что юэс шип какой-то весь болеет... а они как бы там все 100% привитые

А ещё усиленно ходят слухи что там где %привитых больше там и смертность выше чего в прошлом году ещё не было, но это опять же нужно разбираться что за источник, а то могут и про то сколько намолотили в закрома и про спутники в большом.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

и что там данные по смертности в США кардинально отличаются от тех что на сайте NYT?

Конечно.
В интернете это есть

[Зигги]

Сообщение от Niko82

https://www.google.com/amp/s/www.mdr...s-100~amp.html

Вот другой "халяльный/кошерный" источник от 2020 таки до 2х лет в отдельных случаях и больше.
Для примера оченно хорошо подходит последняя демонстрация в Швайнфурте, где грудничка перцовым спреем "обработали" и что гос сми и очевидцы рассказывают.
Мирных демонстрантов и просто прохожих полицаи заперли в котёл а затем кого поймали отмудохали, и попробуй потом докажи что не оказывал сопротивление.

Ваша серость удручает - статья про саксонию, а швайфурт в баварии.

[Зигги]

Сообщение от Yury901

Так это всё правда? Я...
Нет, подожду Зигги, он опять что-нибудь скажет :-)

Это статья кошерная, но ........ Саксонская
Только вот не надо забывать, что и максимум болезней (корвида) и минимуи привитых (60%) это бывшая гдр (саксония, саксония-анхальт, тюрингия и бранденбург)
Поэтому их и гонят силой прививаться.
А то они не прививаются добровольно, но лечить себя требуют как всех.

У нас привито одноразово 78%, двухразово 74% и трехразово 39%
У них привито одноразово 63%, двухразово 60% и трехразово 29%
Но лечиться они хотят хорошо как все, и желательно в наших больницах.

[GuTT]

настолько принципиально, что я таки буду доверять NYT

[Зигги]

Да хоть Раша Тудей доверяйте.

[GuTT]

а вообще какая прелесть у этого Хопкинса))) в табличке написано за вчера написано 27 смертей, а в видяшке на той же странице - 1303))))

ни много ни мало - два порядка

[GuTT]

а вообще, если включить мозг, то станет понятно что при 128 тыс. новых заражений 27 смертей быть не может, потому что не может быть никогда... ну либо болезнь мягко говоря на так уж опасна

[GuTT]

ну и отдельно стоит порадоваться за Турцию в которой никто не болеет

[Niko82]

Сообщение от GuTT

а вообще, если включить мозг, то станет понятно что при 128 тыс. новых заражений 27 смертей быть не может, потому что не может быть никогда... ну либо болезнь мягко говоря на так уж опасна

Ну так и количество инцидентов, те заражений, те не обязательно больного с симптомами меряется на 10 000 тыс те это даже не проценты, а промили.

С перегруженной медсистемой, из-за которых сместили/сдвинули или вообще отменили важные медосмотры, операции и процедуры, умудрились еще сократить персонал и количество койкомест.
Их всего несколько тысяч на 83 миллиона чел. населения.

[Зигги]

Опять же ложь - там где больше привитых (бывшая фрг) там медсистема работает как часы.
Никаких смещений других осмотров и операций.
В бывшей гдр - да есть проблемы.
Это именно то что я писал - колоться в бывшей гдр 40% населения не хотят, а вот лечиться хотят как минимум не хуже тех земель где привитых 74% (то есть не привилось не 40, а скорее 25%).

У нас (в хорошо привитых землях) не привиты только дети до 12 и только те старше 17, которым их теперешние болезни прививку не рекомендуют.

Борцов с прививками (на западе германии) процентов 5-7 не больше.
А на востоке (бывшая гдр) их 15-20%.

Ну и мелочь - моя земля самая густонаселенная
Наши (двойные прививки в северном рейне вестфалии) 74% это 13 миллионов людей, а саксонские 60% это 2,5 миллиона.
Разница в 5 раз
Поэтому и в больницах у нас требуется в 15 раз меньше мест для лечения.

Посмотрите тут https://impfdashboard.de/ru/
Там наверху кнопка с перестройкой на русский язык
Проверьте по одной прививке, двух, трёх (в процентах и числе населения).

[Yury901]

2,5 миллиона людей привили, значит, 40% не привили - это 1,7 миллиона.

А можно чтоб вот от вас, тут рядом, и совершенно точно не фэйк - в 15 раз больше, чем у вас заболело, да именно коронавирусом, да легло в госпиталь - это сколько в абсолютном измерении?

Ну шоб ясно было что многократная и даже насильственная вакцинация необходима.
Ну я уж не спрашиваю, сколько из заболевших было привито :-)

[Зигги]

Сообщение от Yury901

Ну я уж не спрашиваю, сколько из заболевших было привито :-)

Вопрос не в "не заболеть", а в "не попасть от этого в больницу" и в "не умереть от короны" - а в этом разница между Германией и Россией уже на порядок.

Но решать надо самим (и вам и нам)

[Зигги]

По данным Джонса Хопкинса - в России смертность от Корвида на 20 - 30% выше чем в крупных европейских странах (Германия, Франция, Англия.......).

Но надо иметь в виду, что в Европе любой болевший Корвидом, но умерший пол года спустя от чего угодно считается жертвой именно Корвида, а в России это люди умершие именно от Крвида считаются таковыми (это расчет Российского Оперативного Штаба).

Итак всего на 20-30% выше в России, НО........ в России есть и подсчет как на западе (когда любой болевший Корвидом, но умерший пол года спустя от чего угодно считается жертвой именно Корвида) и делает этот подсчет Роспотребнадзор.

Так вот его (Роспотребнадзоровы) цифры смерти (в 1,5-1,6 раза выше данных Оперативного Штаба) превышают западные потери в от 1,9 до 2,1 раза западные.

[Block]

Сообщение от GuTT

а вообще, если включить мозг, то станет понятно что при 128 тыс. новых заражений 27 смертей быть не может, потому что не может быть никогда... ну либо болезнь мягко говоря на так уж опасна

А если потратить 2 минуты, то Вы увидите странную закономерность - в штатах число умерших в воскресенье и в понедельник часто отличается на 2 порядка. Не может быть?

[GuTT]

Сообщение от Block

А если потратить 2 минуты, то Вы увидите странную закономерность - в штатах число умерших в воскресенье и в понедельник часто отличается на 2 порядка. Не может быть?

может
от того и смешно выглядит, когда некоторые пользуются этим для доказательства своей линии.
а в итоге имеем, что данные NYT ничем не отличаются от этого самого Хопкинса. ч.т.д.

Сообщение от Зигги

Но надо иметь в виду, что в Европе любой болевший Корвидом, но умерший пол года спустя от чего угодно считается жертвой именно Корвида,

о, как...
какой ужасный ковид

Сообщение от Зигги

По данным Джонса Хопкинса - в России смертность от Корвида на 20 - 30% выше чем в крупных европейских странах (Германия, Франция, Англия.......).

ну так естественно
разница в уровне медицины и благосостояния как раз даёт эти 20-30%, а с США - 50%

[Зигги]

Сообщение от GuTT

о, как...
какой ужасный ковид


ну так естественно
разница в уровне медицины и благосостояния как раз даёт эти 20-30%, а с США - 50%

Ну ничего хорошего в нём нет

А разница между данными Российского Оперативного Штаба и Роспотребнадзора вас не интересует.

[mumu-and-gerasim]

https://www.rosbalt.ru/world/2021/12/28/1937580.html

28 декабря 2021, 01:59

Трижды привитые участники закрытой конференции все равно заразились «омикроном»


Более 60% участников закрытой научной конференции заразились штаммом коронавируса «омикрон», хотя трижды привились. Об этом сообщается на портале medRxiv.

В начале декабря несколько участников конференции в Торсхавне (столица Фарерских островов) почувствовали себя плохо и сдали тесты на коронавирус. Выяснилось, что заражены 21 из 33 ученых.

Ученые указали, что «омикрон» очень быстро распространяется даже среди вакцинированных, а его инкубационный период стал заметно короче.

Ранее также сообщалось, что в Австралии скончался пожилой мужчина, который был привит двумя дозами вакцины от коронавируса. Это первый случай смерти от «омикрон»-штамма.



правда одного не понимаю - на этих милых Фарерских островах зимой ведь климат совсем не полезен для здоровья , а воспаление лёгких там и без всякого ковида несложно подхватить.

[Зигги]

A другого не понимаете, что при диком количестве зараженных "Это первый случай смерти от «омикрон»-штамма"?

[johnlc]

Сообщение от Зигги

По данным Джонса Хопкинса - в России смертность от Корвида на 20 - 30% выше чем в крупных европейских странах (Германия, Франция, Англия.......).

это нормально , вот в 2-3 раза было бы плохо.ну и для чистоты опыта если уж сравнивать с крупными европейскими странами то надо брать не "Россию" а Москву в частности где уровень жизни примерно соответствует.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зигги

A другого не понимаете, что при диком количестве зараженных "Это первый случай смерти от «омикрон»-штамма"?

13 человек на Фарерских островах ( !!!!) - это "дикое количество" ?
( да и напрямую этот вирус человека не убивает. Больше реакция своей собственной иммунной системы и side effects )