11.05.2017, 23:02 | #76 |
F
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 21,577
|
Давай начнём с 41го и донесениях разведчиков.
Что жъ на счёт меня,так я ни стратиг ни разу, но всяко б ума нехватило живых людей отправлять на смерть безоружными или ими самими разминировать участки наступления. Ну или брать село,аль никому и нах ненужную высотку лишь бы приурочить к очередной порожней годовщине. Или отправлять эскадрон на пулемёты и танки. Может ты видишь в этом гениальный замысел полководцев? Безусловно есть моменты когда необходимо кем то жертвовать для достижения победы,но это совсем другое. А так бездарно убивать тысячи людей ради поощрительной лычки-прости,за гранью моего понимания! Кстати,а ты сам то служил? |
12.05.2017, 00:05 | #77 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Цитата:
Но американцам помогали как могли. Авиабазами, например.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
12.05.2017, 00:11 | #78 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Угу. Только почему-то в армию выгребали от 50 до 17 лет. Видать, потери малые...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.05.2017, 00:13 | #79 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Конечно, надо. И читать каждому, кто жаждет где-нить повоевать или гордится успехами бомбардировочной авиации. Работа у летчиков такая...
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 12.05.2017 в 00:20. |
12.05.2017, 00:16 | #80 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Однотомник истории ВОВ 1965 года учит, что в Берлинской операции наши потери - не то 2056, не то 2059 танков. Давно не перечитывал. Посчитали же.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.05.2017, 00:43 | #81 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Вместе со столь мирными объектами, как авиазаводы.
Кто там еще - Магдебург? http://www.cult-turist.ru/country/ge...q=1068&dp=hstr Во время Второй мировой войны с 22 августа 1940 года Магдебург подвергся особо интенсивным бомбардировкам авиации союзников из-за находившихся в нём военных заводов Круппа и предприятий концерна БРАБАГ (Braunkohle-Benzin AG), занимавшейся добычей бензина из бурого угля и являвшийся одним из самых больших поставщиков горючего для вермахта. Дрезден... http://www.wars20century.ru/publ/6-1-0-24 Только завод «Сименса», выпускавший противогазы, предприятия фирмы «Цейс», выпускавшее оптические приборы, да несколько небольших предприятий, выпускавших радиоэлектронные компоненты и комплектующие для авиапромышленности, с натяжкой можно отнести к военной промышленности. Но все они находились на окраинах города, а бомбежке подвергся исторический центр!
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 12.05.2017 в 00:50. |
12.05.2017, 02:57 | #82 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,509
|
Цитата:
Сколько адмиралов погибло у англичан и сколько у советов? Пока советская ставка затыкала Иванами амбразуры, союзники проводили конвои и отрезали немцам все поставки ценных материалов с моря. Заставили все мало-мальски значимые заводы перебраться под землю. Вместо выпуска вундервафль Германия начала делать эрзацы. Широко известный факт - толщиной брони Тигр 2 обязан значительно ухудшившемуся её качеству. Еще из потертых аргументов: за каким хером солдатики РФ в мирное время грабят, ебут друг-дружку в жопу, насилуют и убивают? И это без всяких мотиваций от Эренбурга! Гуглите "события в Гюмри". |
|
12.05.2017, 06:26 | #83 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Но это все теория. Природа войны такова, что содержит риск и неоределенность. Мы начинаем наступление - и не можем знать, закончится оно удачей или нет. Поэтому обвинять командира в том, что наступление не удалось и понесены потери, требовать всегда успеха - это наивно. |
|
12.05.2017, 06:32 | #84 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Конвои - хорошо, но еще лучше было бы высадиться во Франции или Норвегии в 42-м году. И оттуда воевать против Германии. Но - это сложно, были бы значительные потери. Западные союзники не захотели идти на такие потери, переложили их на СССР. |
|
12.05.2017, 06:40 | #85 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 06:46 | #86 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 06:47 | #87 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
|
|
12.05.2017, 06:49 | #88 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
а на освобождаемых территориях гребли всех - там ведь с паспортами неопределённость была. У знакомых так "дед" в 14 лет попал в армию.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 06:57 | #89 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
А господства в воздухе немцы ни на Ю-З фронте ни на Северном фронте достичь не смогли. На Ю-З второй эшелон как раз очень сильным был и совсем не всё было сосредоточено у самой границы. А усиление там началось с 20 июня и чуть раньше - маршал Баграмян об этом в своих мемуарах писал.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 07:01. |
|
12.05.2017, 07:10 | #91 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
в 1942м тоже побеждали , но бестолково. ( глюки с взаимодействием между фронтами , еще не разобрались с артилерийским наступлением и оперативным прорывом ). "Катастрофа" , которая привела к сталинградской битве ведь началась с попытки наступать под Харьковом. Ну а сколько раз освобождали Ростов-на-Дону ...( зато натренировались )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:12 | #92 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
когда как - доходило и до 40%. ( в особо неудачных случаях )
2% - это когда у люфтваффе совсем керосина не осталось.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:16 | #94 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Заметки о 2МВ
Черчилль хотел на Балканах - "мягкое подбрюшье Европы".
( по-своему даже рационально - нефтепромыслы в Румынии захватить )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:19 | #95 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 07:20 | #96 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
если больше - прекращаем и думаем отчего такая фигня вышла. средние потери бритов 3,5% 40% это только дамбастеры теряли в некоторых операциях, но то были специальные операции. |
|
12.05.2017, 07:23 | #97 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Там потери как раз были намного больше 2%.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 07:28 | #99 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
30 мая 1942 мая - налет на Кельн. Английские потери: 40 сбитых , 116 повреждено , уровень потерь 3.8%.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:28 | #100 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
12.05.2017, 07:34 | #102 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
17 августа 1943 года - 146 B-17 на Регенсбург. 229 - Швейнфурт. 60 сбитых B-17. Немцы потеряли 25 истребителей.
14 октября 1943 года Швейнфурт - из 291 бомбера сбиты или серьёзно повреждены 198 ( 20 процентов потерь )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:35 | #103 |
F
|
О!(с)
Я предлагаю любителям альтернативной истории такой ход: Предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева — отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать небыло отвергнуто Жуковым. И тогда: танковая группа Клейста разгромлена (а что он мог бы противопоставить 3000 танкам, окопавшимся в обороне имея всего 800 танков и штурмовых орудий?), начинается советское котрнаступление на Люблин....
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
12.05.2017, 07:37 | #104 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
конец сентября 1943 года - после потери 123 бомбардировщиков ( 80 сбиты истребителями ) маршал авиации Харрис отдал приказ временно прекратить налеты на Берлин.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:39 | #105 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
до 10% и чуть больше - пока немцам было на чём летать ( и хорошие летчики еще оставались )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:40 | #106 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
30 марта 1944 года Нюрнберг - из 795 сбито 94 , а 71 поврежден.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:44 | #107 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
22 февраля 1944 года Нордхаузен - сбито 55 B17 и 11 истребителей. Немцы потеряли тогда 56 истребителей.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:45 | #108 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
3 марта 1944 года. Берлин. Из 730 бомбардировщиков на цель вышли 474.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 07:59 | #110 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Для любителей альтернативной истории - а если бы у немцев в 1941 году были дальние бомбардировщики ( настоящие , а не Хе-111 ) ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 08:02 | #111 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
там не по погодным. Их группы истребителей связали боем. ( это такая толстая книжка "Воздушный блицкриг" )
К тактике массированных налётов бомбардировщиков немцы ведь приспособились - им потом уже просто не на чем и некому летать было.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 08:05. |
12.05.2017, 08:17 | #112 | ||
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
Цитата:
если на них кто-то пальцами будет тыкать |
||
12.05.2017, 08:18 | #113 |
F
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 10,795
|
Деды воевали": российская ведущая опозорилась в прямом эфире
Мария Бондарева. Родилась 10 ноября 1984 года в Саратове. Российская телеведущая. http://stuki-druki.com/authors/Bondareva-Mariya.php |
12.05.2017, 08:24 | #114 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Есть даже мнение , что французы потому всё и просрали в 1940м - чересчур безграмотно танки использовали. P.S. "плохо приспособились" - у них уже времени не было. А реактивные самолёты жрали больше керосина чем поршневые.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 08:28. |
|
12.05.2017, 08:26 | #115 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Что касается в 41-м всем отойти - тут тоже не так все легко. Немцы-то тоже на месте не стали бы стоять и давать передышку. А при захваченном ими господстве в воздухе отходящие части подверглись бы ударам с воздуха, и не факт, что сумели бы создать прочную оборону. |
|
12.05.2017, 08:31 | #116 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 08:50 | #118 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
|
|
12.05.2017, 10:52 | #120 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
Была неразбериха из-за приказа "не поддаваться на провокации". Ну - разведка неверно определила численность группировок на границе. Ну ещё куча всяких-разных деталей - не просчитаны действия Румынии , Венгрии и Словакии. ( удар из Румынии для Ю-З фронта почему-то оказался неожиданным , например. ). Кстати - в первые дни войны Дунайская военная флотилия даже десанты в Румынии высадила. P.S. Ну и рациональные стратегические замыслы с несколько безграмотным тактическим исполнением по куче разных причин ( в т.ч. из-за репрессий среди высшего и среднего комсостава. )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 10:57. |
|
12.05.2017, 10:55 | #121 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
откровенно говоря - англичане тогда такими свиньями были...
( двойная игра , тройная игра ....Тем не менее взаимопонимание по вопросу операции в Иране с СССР нашли )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 11:32 | #122 |
F
|
Рациональных стратегических замыслов не было до 1943г. Поскольку к ним относится снабжение, обеспечение переброски частей, обучение и подготовка личного состава. Помимо наличия командиров способных к инициативе
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
12.05.2017, 12:18 | #123 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Для Англии Атлантика это Дорога Жизни. В прямом смысле слова. Так что они бОльшую часть войны сражались за выживание.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.05.2017, 12:48 | #124 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Без наличия массы танков, самолетов и артиллерии замышлять можно сколько угодно, это к победе не приведет. А наличие обеспечили только к 43-му.
|
12.05.2017, 12:54 | #125 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Но я утвержаю, что Англия в союзе с США такие силы имели, и вполне могли вступить в настоящий бой в 42-м году. Но это привело бы к большим потерям, чего они не захотели, и переложили эти потери на СССР. |
|
12.05.2017, 13:19 | #126 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 13:23 | #127 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
кое-какие были и летом 1941го - но на основе ошибочных исходных данных.
( они в самом деле собирались воевать с Германией и готовились наступать )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 12.05.2017 в 13:29. |
12.05.2017, 13:25 | #128 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 13:28 | #129 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Так они и вступили - там, где имели эти силы. То, что кто-то считает этот бой ненастоящим, не их проблемы.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.05.2017, 13:34 | #130 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
Цитата:
Очевидно, что война в Африке и Италии статегически была излишней, потому что прямо не вела к сокрушению Германии. Наоборот, в случае победы сначала над Германией все ее союзники капитулировали бы. А если и нет, были бы легко побеждены, не имея поддержки Германии. США и Англия просто воевали там, где легче. |
|
12.05.2017, 13:39 | #131 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
12.05.2017, 13:44 | #133 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
можно было вообще через Северный Ледловитый океан танки стремительным марш-броском через Аляску....? ( и даже через Северный полюс - захватили бы Шпицберген с налёта )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 13:45 | #134 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Мар , кажется , предлагал через Северный Ледовитый океан.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 13:50 | #136 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Правильнее будет не где имели , а куда их притащили . Имели то они их в Англии и США . И приперли их туда , куда они счтитали нужным для себя , а не туда , где они были нужнее для быстрейшей победы над первым евросоюзом, те 3-им Рейхом .
|
12.05.2017, 13:55 | #139 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
Очень серьёзно. Там Япония реально угрожала Австралии и Индии.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 13:56 | #140 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Цитата:
Континентальный Евросоюз/Рейх был не очень сильно опасен для бриттов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
12.05.2017, 13:57 | #141 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,912
|
Тот, который для боя. А тот, который для пиратства - наоборот.
Хотя в пиратском флоте всех на начало войны превосходил СССР... Интересно, к какой войне готовились?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
12.05.2017, 13:57 | #142 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,052
|
не совсем. Самым сильным тогда флот был у США. ( и то не сразу ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
12.05.2017, 14:03 | #144 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Цитата:
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
|
12.05.2017, 14:12 | #148 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,247
|
|
12.05.2017, 14:15 | #150 | |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|