10.03.2017, 11:12 | #76 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
10.03.2017, 11:49 | #77 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Никто не мешает обзавестись собственной идеей и бизнес-планом, взять ссуду и стать новым Рокфеллером или Джобсом. А например что бы стать Брином и ссуды не нужно. |
|
10.03.2017, 11:53 | #78 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
И чисто технически не может большой процент народа пойти в бизнес - потому что на каждого коммерсанта необходимо много людей, кто реально будет работать и создавать продукт. Последний раз редактировалось Mar; 10.03.2017 в 11:59. |
|
10.03.2017, 13:10 | #79 |
F
|
Которым он обязан платить зарплату вне зависимости от его личных проблем. И в случае банкротства, наемный работник просто находит другую работу (а сегодня еще и получает какое-то пособие, пока ее ищет), а капиталист остается с долгами банкам, поставщикам и.т.д.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.03.2017, 13:14 | #80 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Цитата:
Но если они мне начнут заяснять, что я лузер, а они эчиверы - хуже будет не мне, а им.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
10.03.2017, 13:15 | #81 |
F
|
Я посмотрел сейчас тройку богатейших людей планеты. Все заработали свои капиталы с нуля и сами.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.03.2017, 13:18 | #82 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Капиталист что-нибудь придумает - он же не лично должен, а только в рамках капитала фирмы. Фирм этих у него может быть много. Это рабочего выселят на улицу, если не сможет по ипотеке платить. А уволить рабочего легко.
|
10.03.2017, 13:22 | #83 |
F
|
Так и рабочий что-нибудь придумает. Причем капиталисту придумывать сложнее. Сегодня в большинстве случаев арест при банкротстве налагается на и на личное имущество.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.03.2017, 13:26 | #84 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
Взять Эппл. Ведь кроме их компьютеров, было много других - ZX Spectrum, Commodore. Многие обанкротились, а единицы выжили и стали миллиардерами. |
|
10.03.2017, 13:31 | #85 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
А рабочему что-то придумать не всегда просто - особенно если его отрасль переживает спад. Что было массово в мире и в 2008-м году, кстати. У коммерсанта же, если он разумен, и так куча накоплений, бизнес диверсифицирован, есть акции, золото и т.п. |
|
10.03.2017, 13:37 | #86 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
это потому что вы вообще мало знаете
Цитата:
вы коммерсант?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
10.03.2017, 13:41 | #87 |
F
|
У нас за последний год обанкротилась крупная инвестиционная компания в области строительства. Арестовали все имущество хозяйки. Включая личную квартиру и машину. А при объявлении о банкротстве другой компании работающей на бирже суд запретил торговать акциями компании, которая принадлежит сыну банкрота. Это только за последний год только в Израиле.
О! (с)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
10.03.2017, 13:50 | #88 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
В России для того и созданы ООО, например, и в Латвии их аналог - чтобы отвечать только в рамках капитала. Может, дело в форме фирм. |
|
10.03.2017, 13:53 | #89 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Это такой закон физики? Или просто, как я писал раньше, большинство либо тупо, либо малоамбициозно, либо ему просто хватает зарплаты? Взять например хайтек. Нормальный наемный программист получает довольно хорошие деньги, имея минимум головной боли о конкуренции и выживании фирмы + легко может скакать от одной фирмы к другой повышая зарплату. Кстати это правильно для очень многих силиных специалистов в разных областях. Владелец же не имеет такого люкса. Он как гончая все время должен быть в готовности номер 1 с кучей головняка. |
|
10.03.2017, 13:58 | #90 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
Но смысл от этого не меняется, единожды обанкротившися очень тяжело восстановить доверие как клиентов, так и банков и гос-ва. |
|
10.03.2017, 15:30 | #91 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Так без этого бизнесмена работникам негде будет работать. И новых отраслей не появится.
__________________
. |
10.03.2017, 15:38 | #92 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Вот бы Мар организовал таких же как сам преданных идее социализма людей, да и захватили бы власть в стране! А потом всех этих буржуев, бизнесменов-мироедов, да даже свой банк около которого он работает, всех бы раскулачили! Зря что ли он там штирлицем поставлен?
А потом бы и к русскому мируъ присоединились бы.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
10.03.2017, 15:40 | #93 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
10.03.2017, 15:46 | #94 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Сначала это самое государство захватить надо! А так просто буржуи свое добро не отдадут.
Вон в Донецке недавно отель у Ахметова раскулачили! Смогли! Потому что народ власть взял и капиталистов-эксплуататоров раскулачивает.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
10.03.2017, 15:49 | #96 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
10.03.2017, 15:50 | #97 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
10.03.2017, 16:00 | #98 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Так зачем же мне его раскулачивать, если я против социализма?
Я ж, можно сказать, сам немножко капиталист-эксплуататор. Сегодня Вальцмана раскулачат, а завтра меня? Нет, на это я пойтить не могу! Вот то ли дело ты Мар - околобанковый пролетарий, тебе и карты в руки!
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
10.03.2017, 16:26 | #99 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Свинцовый фартук-передник, молоко за вредность и 140-145 рублей за полторы!! ставки. У меня сохранились ее блокнотики, где она расписывала и планировала все траты, что бы хватило от зарплаты до зарплаты. Там было все, включая карандаши и носочки для меня, там был каждый батон хлеба и пакет картошки. И там очень редко встречалось мясо... Безработицы не было в СССР, но и работали мы в основном за еду. Для контраста - в США вроде как безработица была, во всяком случае нам об этом докладывали со страниц газет и журналов ежедневно. То, что в США действительно много безработных, я увидел сам, когда начал туда летать по делам... Но! Но вот так очень правильно сказал мой папа про еду, о которой вы переживаете за тех, кто там существует без работы - "В Америке, для того, что бы умереть с голоду, нужно обладать очень выдающимся талантом." В Америке безработные могут позволить себе не работать - без еды, одежды, медобслуживания и крыши над головой они не останутся. |
|
10.03.2017, 16:38 | #100 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
|
|
10.03.2017, 20:13 | #105 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Цитата:
Mar, При социализме, с 13й зарплатой и премией, примерно так и получалось. Молоко - это уже бонус. В США молоко не дают.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
10.03.2017, 20:17 | #106 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Jinn, вы меня сегодня просто удивляете
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
10.03.2017, 20:18 | #107 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
У меня оба родителя ИТР на заводе Ригасельмаш, получали сравнимо. Было дома и молоко, и мясо, и еще за кооперативную квартиру выплачивали 50 рублей в месяц. Ну и премии иногда бывали. Накоплений с двумя детьми не было, но и нехваток каких-то тоже.
|
10.03.2017, 20:22 | #108 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Они не начнут. Они понимают что эчивером можно быть на любой ступени социальной лестницы начиная со второй. Начнут лузеры.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
10.03.2017, 21:20 | #112 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Вам и ответили:
доктор при социализме VS доктор при капитализме. По всем другим специальностям та же картинка.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
10.03.2017, 21:22 | #113 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
Цитата:
А средний инженер, рабочий, крестьянин и т.п. жили на сравнимом уровне. |
|
10.03.2017, 22:02 | #114 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Я - средний инженер. Хотите поговорить?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
10.03.2017, 22:09 | #115 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Чем?
Я об этом всегда говорил. И на Ганзе, и на Зануде, и на этой псевдосвободе. У меня нет зацикленности на каких-то одних моментах жизни. Я помню и хорошее и плохое. И вижу и хорошее и плохое. Но тут есть нюанс - "Что русскому хорошо, то немцу смерть". |
10.03.2017, 22:10 | #116 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
10.03.2017, 22:25 | #118 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Мар... Мясо у нас было редко.
Если было, то сначала оно долго варилось, что бы выжать из него максимум бульона... Моим деликатесом были отваренные макароны с маслом и с сахаром и гречневая каша с молоком. Колбаса на праздничном столе. Конфеты были, но противные - карамель с повидлом внутри. Шоколадные конфеты да, но нет, т.к. редко. Просто шоколадки в красивой жесткой фольге, с рельефом и цветным рисунком были, но я их коллекционировал. Лет за шесть накопил чуть больше 60-ти штук, и потом за пару месяцев раздарил двум девочкам... |
10.03.2017, 22:41 | #120 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,890
|
|
10.03.2017, 22:56 | #121 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
После того, как соль впитывалась в масло, это было... Это было... Вобщем, какое там "Птичье молоко", про которое я тогда только слышал, и то не как про торт, а как про какую-то книжную-сказочную метафору. Черный хлеб с подсолнечным маслом и солью... И именно в таком порядке - сначала масло, потом соль. А если соль была еще и крупного помола... Еще колотый сахар хорошо шел. Его можно было долго грызть... Варенье из горькой красной рябины... Куды там гнилым рокфорам и камамберам с плесенью... |
|
10.03.2017, 23:15 | #123 | |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Да
Нет Цитата:
Пускай будут средних способностей и "звёзд с неба не хватают". Семейный доход $150-200К в год. Вот "кооперативная квартира" ваших родителей. Вот средняя школа в которую вы ходили. Вот ваш "колхозный рынок" Вот "Нива" вашего папы Вот Жигули вашей мамы Вот "санаторий" в котором вы отдыхали прошлым летом Вот "прогулочный катер" на котором вы будете отдыхать этим летом Похоже?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
|
10.03.2017, 23:28 | #125 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Для сравнения выбирайте любую современную социалистическую страну: Китай, Куба, Лаос, Вьетнам, Северная Корея. Не хотите врачей, сравнивайте инженеров, учителей, полицейских, рабочих-станочников.
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
10.03.2017, 23:41 | #128 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
НЕНАДА!
Это мы уже с вами неоднократно проделывали и каждый раз не в вашу пользу Вы берёте оппонентов не аргументами, а измором. Затем вас оставляют в покое, как персонажа из "Бременских музыкантов" - "изрядно ощипанного, но непобеждённого"(С)
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! Последний раз редактировалось Andim; 10.03.2017 в 23:43. |
11.03.2017, 00:08 | #129 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Возвращаясь в заголовку темы, вот такие "стадии" загнивания социализма у меня получаются:
1. Социалистическое общество строится на принципе угнетения самых продуктивных и предприимчивых членов этого общества. 2. На определённом этапе развития наступает потеря материального стимула продуктивного труда. 3. Отсутствие материального стимула в комбинации с социальными гарантиями наращивает число потребителей и снижает число производителей. 4. Как только число потребителей переходит критическую отметку, происходит утрата идеологического стимула продуктивного труда. 5. Крах социализма. Так? Где "дырки", что я упустил?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.03.2017, 00:14 | #131 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
11.03.2017, 00:22 | #132 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
1. Марксизм-Ленинизм (туфта, проходили. На практике не получилось ни одного успешного опыта. Вычёркиваем.)
2. Псевдо-патриотизм (Всегда скатывается в тиранию. Вычёркиваем.) 3. Общечеловеколюбие и альтруизм 4. Нигилизм / вызов существующей системе Как воевать с #3 и #4? Бо это то с чем мы сейчас имеем дело?
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.03.2017, 02:56 | #133 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Удивительно как человек выдавал сатиру в самую точку. Часто даже не сатиру, а правду жизни. И ведь смеялись люди. Плакать впору, а смеялись. Марам всяким надо принудительно заставлять просматривать выступления Жванецкого. Те - советские. Какв "Механическом Апельсине" - глаза в распор - и на экран.
|
11.03.2017, 03:10 | #135 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
|
11.03.2017, 03:15 | #136 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Цитата:
|
|
11.03.2017, 03:31 | #139 |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,369
|
Молоко это пережиток голода тридцатых годов. Тогда работягам давали, чтобы не загнулись. Никакого смысла - вывод токсинов и прочего, там нет. Для взрослого человека скорее вред. И да, я застал это молоко - синеватого цвета от воды которым его бодяжили.
|
11.03.2017, 05:17 | #141 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,777
|
Ха. Обычное явление: весь завод и оборудование принадлежит одной фирме, а работает совершенно другая. Именно для того, чтобы в случае чего эту другую можно было легко сменить, не подвергая завод опасности ареста судебными приставами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 11.03.2017 в 05:53. |
11.03.2017, 07:27 | #144 |
F
|
Мар, вы спалились! Основной продукцией завода Ригасельмаш был "разбрасыватель органических удобрений" в народе - говномет.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
11.03.2017, 08:05 | #145 |
ФельдшерЪ
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 15,568
|
Пожалуй, в 50х-60х был пик. Стадия "весь мир разрушим" закончилась в 30х. Хрущев "коротнул" сталинскую проводку. Брежнев всё спустил в болото на тормозах. К 80м идеология уже существовала отдельно от реальности. Рейган дожал джинсами, жевачкой и "Звёздными войнами".
__________________
...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam! |
11.03.2017, 08:21 | #146 | |
F
|
Цитата:
Практически сразу. Вспомните Кронштадский мятеж и необходимость НЭПа
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
11.03.2017, 08:24 | #147 |
F
|
Критическая отметка находится в руководстве. Последним идеалистом (и то не очень настоящим) был Хрущев. Скажем так - поколение, которое делало революцию.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
11.03.2017, 08:43 | #149 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,166
|
|
11.03.2017, 08:44 | #150 |
F
|
На самом деле, такого не было. Есть Марксизм - экономическое учение Маркса с некоторыми добавлениями Энгельса. И Ленинизм-Сталинизм, ничего общего с этим учением не имеющего.
В конце 80-х двое советских ученых один философ, второй экономист, независимо друг от друга решили изучить работу Дюринга "Социалистическое общество"(и которую критиковал Энгельс в своей работе Анти Дюринг которую мы все должны были изучать на уроках "Маркизма -Ленинизма") в соотношении с обществом, построенным в СССР. Оба пришли к выводу, что Социализм в СССР построен строго по Дюрингу
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|