Религиозные диспуты

[Николай И]

Нищие духом это вставшие на путь просветления, заглянувшие внутрь себя.

[Черный модер]

Сообщение от Николай И

не важно в каком веке придуманы нужные словосочетания..

Типа "нейролингвистическое программирование"?)))

[Николай И]

Сообщение от Черный модер

Типа "нейролингвистическое программирование"?)))

Однозначно.

Техники управления стадом.

[Reitarou]

Сообщение от Николай И

Ничего странного. НЛП действует по любо и всегда , и не важно в каком веке придуманы нужные словосочетания...

Мне кажется, форма, в которою облекается суть, должна время от времени меняться. Иначе, в конце концов, начинает выглядеть неубедительно. Что, конечно, все равно не исключает возможности существования Бога.
Но для самоназначенных посредников убедительность важна.

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Мне кажется, форма, в которою облекается суть, должна время от времени меняться. Иначе, в конце концов, начинает выглядеть неубедительно. Что, конечно, все равно не исключает возможности существования Бога.
Но для самоназначенных посредников убедительность важна.

Смысл что либо менять, если оно реально действует....

Это как удар "колышком по головушке" в принципе то сейчас уже изобретено масса иного дорогостоящего оборудования влияющего на физическое состояние человека...

НО.... дубиной по голове как было просто, надёжно и практично, так и осталось.

[Reitarou]

Но, согласитесь, лет 100-200 назад, действовало гораздо эффективней. Теперь большинство где-то между паствой и атеистами болтается.

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Но, согласитесь, лет 100-200 назад, действовало гораздо эффективней. Теперь большинство где-то между паствой и атеистами болтается.

Не соглашусь.

Например в Москве и Питере земля под постройку огого какая дорогая... а чуть ли не в каждом квартале уже по церкви выстроено....

так что религия это охренительно прибыльное дело... лет 100-200 служителям церкви даже во сне не могли присниться такие богатства какими ворочают церковники сейчас...

Хочешь хорошо жить - создай организацию и чем в ней больше членов, тем лучше ты будешь жить. Церковь в действии.

[Reitarou]

Но ведь в 19 в., скажем, процент подконтрольного церкви населения был намного выше, чем сейчас? А строить они могут, конечно. У муслимов, вон, есть забавное выражение - "этнический мусульманин".

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Но ведь в 19 в., скажем, процент подконтрольного церкви населения был намного выше, чем сейчас? А строить они могут, конечно. У муслимов, вон, есть забавное выражение - "этнический мусульманин".

А кто в 19 веке эту статистику считал?

Да и какая разница, "этническмй" или " латентный".... бабло то несут...

Заметте, не больницы для людей стоятся в каждом квартале... не газофикацию в каждую деревню а именно религиозное сооружение....

это о многом говорит... люди добровольно бабло несут... а уж кто наворовал то аж целыми храмами...

Человек как только из ПетЯкантропа стал Гомосапиенсом сразу смекнул что надо на кого то всё сваливать... "умные" только подработали внешние методики расскртия внутренней сущности человека и начали с этого получать свою "десятину".

Любая "крыша", государство это тот же частный отголосок внутреннего желания "защиты" .... не важно в кого и чего верить... религия она в нас самих.

[mikhaly4]

Сообщение от Николай И

Любая "крыша", государство это тот же частный отголосок внутреннего желания "защиты"

Потребность в безопасности - это вообще-то нормально, нет?

[Николай И]

Сообщение от mikhaly4

Потребность в безопасности - это вообще-то нормально, нет?

Пирамида Маслоу.

[mikhaly4]

Сообщение от Николай И

Пирамида Маслоу.

Да, но ведь это естественно, поэтому нельзя ставить людям в вину.

[Николай И]

Сообщение от mikhaly4

Да, но ведь это естественно, поэтому нельзя ставить людям в вину.

Странно... где вы увидели что это поставлено в вину?

Я просто отвечал на вопрос про религию...

Это как " Идёт дождь"... данная фраза вряд ли может содержать обвинительные тона....

[mikhaly4]

Сообщение от Николай И

Странно... где вы увидели что это поставлено в вину?

Я просто отвечал на вопрос про религию...

Это как " Идёт дождь"... данная фраза вряд ли может содержать обвинительные тона....

Я так понял что люди сами виноваты, т.к. типа лохи, ведутся на эту защиту.

[Reitarou]

Сообщение от Николай И

А кто в 19 веке эту статистику считал?
Да и какая разница, "этническмй" или " латентный".... бабло то несут...

Хз, вроде принято считать, что чем дальше в глубь веков, тем больше религиозность.
Этнические им для количества нужны. Народ считается "традиционно муслимским" и пох, что там 90 процентов не знает и слова ни слова по-арабски а с религией сталкивается разве что на похоронах.

[Николай И]

Сообщение от mikhaly4

Я так понял что люди сами виноваты, т.к. типа лохи, ведутся на эту защиту.

В природе нет правых и виноватых. Просто людям так проще - верить что ЧТО ТО там защитит и сделает...

Человек по природе ленив... А хотелки не мерены...

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Хз, вроде принято считать, что чем дальше в глубь веков, тем больше религиозность.

Кем принято....

Любое сформированное мнение для большинства те же методики НЛП расписанные в той же Библии.

" По мере понимания работаешь на себе а непонимания на того кто понимает больше" (с)

[Reitarou]

Неизвестно кем. Может историками, не знаю. )

[Николай И]

Сообщение от Reitarou

Неизвестно кем. Может историками, не знаю. )

Каждый отрабатывает свой хлеб

[Эмма]

Нет, вы представляете- скрижали из цельного сапфира!!!....и он их разбил!

[Черный модер]

Сообщение от Эмма

Нет, вы представляете- скрижали из цельного сапфира!!!....и он их разбил!

Сила!)

[Reitarou]

Сообщение от Эмма

Нет, вы представляете- скрижали из цельного сапфира!!!....и он их разбил!

Жаль, нас там тогда не было.

[Николай И]

Сообщение от Эмма

Нет, вы представляете- скрижали из цельного сапфира!!!....и он их разбил!

Всё таки не из сапфира , а из сапфироподобного камня... типа Камня синеватого цвета... это если по талмуду...

А по Библии всё же каменные :

"" И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил; "" Исх. 34:1

[георг1]

Сообщение от Николай И

подобные прежним,

Вот прежние как раз и сапфировые. Сам очевидец тому!

[Зануда]

Сообщение от Эмма

.и он их разбил!

Ну он же не Геракл.

Когда он спустился, то увидев что происходит, то пришел в ужас.
При этом буквы с сапфировых пластин вдруг стали взметаться, взлетать вверх , улетать с пластин.

Пластины были невесомые и Моисей их легко нес.
Но как только последние буквы взлетели с камней, камни стали весить как обычные камни и Моисей выронил из из рук от тяжести, горя от увиденного и желания хоть немного спасти народ.

Тяжесть - понятно.
Горе от увиденного - руки ослабели.
Облегчить участь народа - он не сожалел что разбил камни, он посчитал пусть их судят как за просто грех, чем за грех, который они сделали имея свидетельства данных заповедей в вечном камне.

Когда он повторно поднялся на гору, то Творец сказал Моисею, что тот правильно сделал, что не удержал и разбил камни.
И повелел Моисею самому сделать еще одни каменные пластины, на которых опять сам написал текст (но по-моему, я могу ошибаться, Творец помог Моисею сделать новые камни). Вторые камни были плодом рук Моисея, но буквы, как и на первых, были написаны Творцом.

Осколки первых скрижалей, без букв, лежат сейчас в Ковчеге Завета.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

В Ковчеге лежали:
1. Первые сапфировые разбитые каменные пластины (скрижали) с вырезанными насквозь пластин буквами.

Сообщение от Зануда

буквы с сапфировых пластин вдруг стали взметаться, взлетать вверх , улетать с пластин

Насколько я понял, буквы на пластинах были исполнены по технологии дырки в бублике?
Т.е. буквы были пустым местом - воздухом.
Как можно увидеть как воздух взлетает в воздух?

[георг1]

Сообщение от Jinn

Как можно

Глазами. Вот я,к примеру,видеть умею только глазами.
А вы?

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Облегчить участь народа - он не сожалел что разбил камни, он посчитал пусть их судят как за просто грех, чем за грех, который они сделали имея свидетельства данных заповедей в вечном камне.

Вот это правильно- нельзя судить теx, кто не знает.

Сообщение от Николай И

Всё таки не из сапфира , а из сапфироподобного камня... типа Камня синеватого цвета... это если по талмуду...

Ещё камнем синего цвета, ктоме сапфира, мог быть алмаз (голубой алмаз)

[Николай И]

Сообщение от георг1

Вот прежние как раз и сапфировые. Сам очевидец тому!

Вот если бы ты сам на них надписи делал... вот тогда да...

А очевидцы... Ну это как в кино : "" Кто свидетель? -Я! А что случилось? " ( х.ф. "Берегись автомобиля" )

[георг1]

Сообщение от Николай И

Вот если бы ты сам на них надписи делал... вот тогда да...

Я подсказывал...

[Зануда]

Сообщение от Эмма

нельзя судить теx, кто не знает.

Не, не в том смысл.
Они знали, но нарушили.

Но здесь лучше на примере.

Судят женщину за запрещенную связь.
Она замужем.

Муж, проявляя милосердие, рвет ктубу (брачный договор, свидетельство о браке) и говорит: "Пусть ее лучше судят как незамужнюю, чем как жену".

ясно, что наказание замужней женщине более строгое - вплоть до смерти.

Вот так и Моисей посчитал, что лучше пусть разобьются скрижали.

[георг1]

Сообщение от Зануда

Моисей посчитал,

Вообще то Мойше был наверное последним гуманистом на земле.
По крайней мере этой цивилизации. Это сколько жъ смирения в человеке!..

[Зануда]

Да, Моше-рабейну первый, кто просил (молился) за весь народ.

[Зануда]

«Иисус не был распят, Павел был самозванцем».

http://alex-1738.livejournal.com/429176.html

[георг1]

Сообщение от Зануда

http://alex-1738.livejournal.com/429176.html

Да на самом деле нет разницы кем был Иисус.
И даже не важно был Он,или нет.
Христианство,это вторая попытка выделывания человека из животного.
И эта попытка,в основной массе,похоже провалилась...

[Николай И]

Сообщение от георг1

Я подсказывал...

скромненько так.

[Николай И]

Сообщение от Эмма

Ещё камнем синего цвета, ктоме сапфира, мог быть алмаз (голубой алмаз)

Это то понятно - " Лучшие друзья женщин- это бриллианты"

[георг1]

Сообщение от Николай И

скромненько так.

Да я вообще застенчивый всегда...

[Николай И]

Сообщение от георг1

Да на самом деле нет разницы кем был Иисус.
И даже не важно был Он,или нет.
Христианство,это вторая попытка выделывания человека из животного.
И эта попытка,в основной массе,похоже провалилась...

НЕ очень понятно что значит попытка выделения...

но как минимум христианство дало свободу выбора, которая выражается в словах : ""Возлюби Бога и делай, что хочешь""

[георг1]

Сообщение от Николай И

что значит попытка выделения.

Выделывания.
Всё очень просто:
-Первая попытка через Иудаизм, которая провалилась,
-Вторая через Христианство,которая тоже лопнула.

Видать ни в ту сторону ребёночек развиваться попёр.Ни в ту...

[Николай И]

Сообщение от георг1

Выделывания.
Всё очень просто:
-Первая попытка через Иудаизм, которая провалилась,
-Вторая через Христианство,которая тоже лопнула.

Видать ни в ту сторону ребёночек развиваться попёр.Ни в ту...

выделывания... это скорее что то из генной инженерии пришельцев... у них то всё как раз получилось...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Николай И

но как минимум христианство дало свободу выбора, которая выражается в словах : ""Возлюби Бога и делай, что хочешь""

Не совсем.
Христианство дало возможность "убежать от свободы" - для очень многих комфортную.

[Николай И]

Сообщение от георг1

Да я вообще застенчивый всегда...

типа тот кто после застолья выходит, держась за стенки...?

[Николай И]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не совсем.
Христианство дало возможность "убежать от свободы" - для очень многих комфортную.

религия прекрасная дубина подчинения. Есть на кого перекинуть своё нежелание принимать решения

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Николай И

выделывания... это скорее что то из генной инженерии пришельцев... у них то всё как раз получилось...

у пришельцев как раз не всё получилось. ( батарейки в артефактах сели , а обслуживающий персонал из туземцев-жрецов просто утратил квалификацию и давно не понимает как дивайсами пользоваться )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Николай И

Интересный взгляд... Волк в лесу живёт в "застенках"...

Да - "в застенках". Если все зайцы убегут из леса - волку в лесу придётся положить зубы на полку. А ещё ведь всякие там блохи в шерсти живут....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Николай И

религия прекрасная дубина подчинения. Есть на кого перекинуть своё нежелание принимать решения

не дубина уже давно. Появилась такая хрень ( ну как бы "культурный феномен" ) как "секулярное общество".
На самом деле "дубиной подчинения" стал "хронический консьюмеризм".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

-Первая попытка через Иудаизм, которая провалилась,
...

Не первая. Был ведь Эхнатон в Египте и его "культ Атона".

[Николай И]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у пришельцев как раз не всё получилось. )

Если бы не получилось то мы бы тут не сидели и не разглагольствовали...

[Николай И]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Да - "в застенках". Если все зайцы убегут из леса - волку в лесу придётся положить зубы на полку. А ещё ведь всякие там блохи в шерсти живут....

перейдут на питание травой... вон масса веганов до праны добрались...
Не стоит недооценивать тех кому сама природа мать родная...

Тем более что наша оценка вот точно их не волнует.

[Николай И]

Сообщение от mumu-and-gerasim

не дубина уже давно. Появилась такая хрень ( ну как бы "культурный феномен" ) как "секулярное общество".
На самом деле "дубиной подчинения" стал "хронический консьюмеризм".

это как посмотреть... вера то осталась... не важно во что... важнее что это подсознательная слабость... боязнь...

"дубина" хоть вещь и иносказательная, но реальная, постоянно висящая над человеком.

[Черный модер]

Сообщение от Николай И

это как посмотреть... вера то осталась... не важно во что... важнее что это подсознательная слабость... боязнь...

Естественная религиозность называется.

С этим пытаются бороться. В католичестве, во всяком случае. Как с младенческим состоянием.
Надо же взрослеть и начинать жить осознанно.

[георг1]

Сообщение от Николай И

это скорее что то из генной инженерии

Ну ежели только с точки зрения материалиста...

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не первая. Был ведь Эхнатон в Египте и его "культ Атона".

Язычество отражало лишь духовные потребности,
Не ведя человека к развитию. Так что нет.

[Николай И]

Сообщение от Черный модер

Естественная религиозность называется.

С этим пытаются бороться. В католичестве, во всяком случае. Как с младенческим состоянием.
Надо же взрослеть и начинать жить осознанно.

Пытаться не значит победить...

[георг1]

Сообщение от Николай И

Пытаться не значит победить...

Если пациент не желает выздоравливать,
То он таки рано или поздно,но издохнет...

[Николай И]

Сообщение от георг1

Язычество отражало лишь духовные потребности,
Не ведя человека к развитию. Так что нет.

странно...

Русский - это историческое звание язычника Руси. Первоначально - Род.
язычество - родство... Язычество это всемирная религия своя для каждого рода ( народа) ....

Язычество самодостаточно и служит интересам одного народа, не ущемляя интересов других народов.

Язычество базируется на Законах Природы (наблюдений за окружающей средой).
Язычество отображает Богов – как части единого мира.

Христианство – это детство, которое кончается при входе во взрослую жизнь – язычества.

Возврат же к язычеству – это вопрос только времени развития личности.
Ибо Христианство предлагает человеку то, чего не хватает, а язычество – то, что надлежит развивать.

Одна из форм язычества - Буддизм... каждый может стать БУДДОЙ, это ответ на : """Язычество отражало лишь духовные потребности,
Не ведя человека к развитию."" (с)

[Николай И]

Сообщение от георг1

Если пациент не желает выздоравливать,
То он таки рано или поздно,но издохнет...

любой живой организм рано или поздно....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Язычество отражало лишь духовные потребности,
Не ведя человека к развитию. Так что нет.

культ Атона был самой настоящей монотеистической религией.
Так что да.

[георг1]

Сообщение от Николай И

Русский - это историческое звание язычника Руси. Первоначально - Род.
язычество - родство... Язычество это всемирная религия своя для каждого рода ( народа) ....
Язычество самодостаточно и служит интересам одного народа, не ущемляя интересов других народов.
Язычество базируется на Законах Природы (наблюдений за окружающей средой).
Язычество отображает Богов – как части единого мира.

Язычество это застой. Духовная смерть. Те же-Иудаизм,Христианство,и даже Сатанизм, это пути духовного развития человека.
Пути которые приведут к превращению в Бога.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Естественная религиозность называется.

У животных , кстати , есть. У нашего сиамского кота была.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

культ Атона был самой настоящей монотеистической религией.

Это тот же Иудаизм. Наложенный на местный колорит.Я же имел в виду именно язычество,в котором Египет пребывал основное время своего существования.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Они знали, но нарушили.

Они не могли знать, что именно было написано на скрижалях.

Сообщение от Николай И

Это то понятно - " Лучшие друзья женщин- это бриллианты"

Николай, вы любите смотреть на огонь? Завораживает? Так и тут такие же мансы. А лучшие друзья- это всё-таки люди.....ну домашние животные на худой конец, если первых Бог не дал.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Они не могли знать, что именно было написано на скрижалях.

Первые две заповеди, Творец произнес сам, после чего лди испугались. что их души покинут тела и устремятся к Творцу и попросили чтобы остально было дано через Моисея.

Первые 2 как раз недопустимость идолопоклонства.
А народ сделал тельца и начал ему поклоняться.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Первые две заповеди, Творец произнес сам, после чего лди испугались. что их души покинут тела и устремятся к Творцу и попросили чтобы остально было дано через Моисея.

Первые 2 как раз недопустимость идолопоклонства.
А народ сделал тельца и начал ему поклоняться.

А, это да.....это нарушили.

[Николай И]

Сообщение от георг1

Язычество это застой. Духовная смерть. Те же-Иудаизм,Христианство,и даже Сатанизм, это пути духовного развития человека.
Пути которые приведут к превращению в Бога.

Как скажешь...

просто перечисленные выше религии очень уж кровожадные.. как то на созидания не тянут.

Движение вперёд христианами это не прогресс, а скорее наоборот - деградация, возрастание беззакония... Ибо в той же Библии пророчествуется из-за этого приход в Мир Антихриста, а затем и, вторично, Самого Бога.

Про превращение человека в Бога Библия не говорит ничего... говорит только об обожении ... но это не тождественно Богу.

"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим. 8:14)
""А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться."" (....17)

[георг1]

Сообщение от Николай И

Движение вперёд христианами это не прогресс, а скорее наоборот - деградация, возрастание беззакония... Ибо в той же Библии пророчествуется из-за этого приход в Мир Антихриста, а затем и, вторично, Самого Бога.

Ты не верно трактуешь события. Это ни возрастание беззакония- Это выпускной класс в школе...

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Творец произнес сам, после чего лди испугались. что их души покинут тела и устремятся к Творцу

Слабаки. )

[георг1]

Сообщение от Николай И

как то на созидания не тянут.

А кто тебе сказал что задача человека созидать?
Человек вообще ни создавался материальным,как мы это понимаем.
И Эдемский Сад небыл материальным,как мы ,опять же,это понимаем.
А Иисус упоминал,кстати,на счёт этого- Царствие человеку ни тут, в этом мире,
А в Горнем.
Это человек выбрал этот мир. Но сути то это не меняет.

[Николай И]

Сообщение от Зануда

Первые две заповеди, Творец произнес сам,

опять... кому произнёс до Синайского завета...
Адаму, Ною с Авраамом... Как первоначальникам в свои времена рода человеческого...

Не донесли, не воспитали отцы...

[Николай И]

Сообщение от георг1

Ты не верно трактуешь события. Это ни возрастание беззакония- Это выпускной класс в школе...

Это не я трактую, это в Библии написано.
Мне ли Библию трактовать. Я читаю как написано.

[Николай И]

Сообщение от георг1

А кто тебе сказал что задача человека созидать?

Это человек выбрал этот мир. Но сути то это не меняет.

Странная трактовка..

В Библии там всё ясно : Бытие 1:26-31
Основное : ""И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею.....
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.""

[георг1]

Сообщение от Николай И

Странная трактовка..

В Библии там всё ясно : Бытие 1:26-31
Основное : ""И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею.....
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.""

И что тебя смущает?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георг1

Это тот же Иудаизм. Наложенный на местный колорит.Я же имел в виду именно язычество,в котором Египет пребывал основное время своего существования.

тогда иудаизма еще не было. То , во что тогда верили рабы-евреи , еще не было собственно иудаизмом.

[георг1]

Сообщение от mumu-and-gerasim

тогда иудаизма еще не было.

Де факто Иудаизм был с момента заключения Авраамом Завета с Богом.
Де юре- С момента получения Моисеем Скрижалей...
Кстати в произведении "Фараон",от Пруса,всё очень доступно описано.