Является ли Иисус Мессией

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Это в теории. Автомат тоже не проектируют как нагревателный прибор, но он , зараза, греется.)

да тм все в теории. Я это желание зажарить собственную цивилизацию внутри такой сферической микроволновки даже и не понимаю. Прсто авторы теории могли перемерзнуть где-то в горах и ....а

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

да тм все в теории. Я это желание зажарить собственную цивилизацию внутри такой сферической микроволновки даже и не понимаю. Прсто авторы теории могли перемерзнуть где-то в горах и ....а

А может там излишки стравливать можно наружу. )

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А может там излишки стравливать можно наружу. )

Подразумевается, что звезда остывает уже и поэтому-то и хотят выжать из нее по максимуму напоследок.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Подразумевается, что звезда остывает уже и поэтому-то и хотят выжать из нее по максимуму напоследок.)

Если они способны создать эту сферу, то и телепортнуть планету к другой звезде им, наверное, не составит труда...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если они способны создать эту сферу, то и телепортнуть планету к другой звезде им, наверное, не составит труда...

Ну, тут есть качественное различие в применяемых технологиях.) Такую сферу мы построить хотя бы знаем как(вопрос количественный только, много работать надо), а как телепортнуть - не знаем. Принципиально.)

[Reitarou]

Что-то не нравится мне эта сфера... Вот если бы сферическое защитное поле...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Что-то не нравится мне эта сфера...

Мне тоже не нравится. Что-то в ней декадентское.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Мне тоже не нравится. Что-то в ней декадентское.

Храм Спаса на Картошке?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Храм Спаса на Картошке?

наверное.

[Черный модер]

Сообщение от partizan

Во у меня на даче был муравейник в углу , возле дровяницы. Обнаружил когда стенд с мишенями строил . Иногда подкармливал их объедками , забавно так разглядывать как они колбасные шкурки в хозяйство тащат . Как то с сыном насобирали крупных муравьев из лесного муравейника и наблюдали национальную нетерпимость без социальных предрассудков . А потом их обнаружила жена и (как обычно виновата женщина ) случились у них содомигомора совмещенные с потопом . Начисто . И вот клянусь , я даже не подозревал как они меня называют , на каком языке и с какими ритуалами ко мне обращаются , приносили ли мне жертвы и какие ......

Как неожиданно.

http://vk.com/feed?w=wall-30022666_179802

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Как неожиданно.

http://vk.com/feed?w=wall-30022666_179802

ВКонтакте
Главная
Вход
Регистрация
Вход
Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт.

И что там?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

И что там?

Блин, там 7 картинок.)
Ладно, не поленюсь раз не видно.)

[Mar]

Аналогия с муравьями совершенно некорректна, потому что не человек создал муравья, он является сам почти таким же муравьем, по существу

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Блин, там 7 картинок.)
Ладно, не поленюсь раз не видно.)

Спасибо!

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Аналогия с муравьями совершенно некорректна, потому что не человек создал муравья, он является сам почти таким же муравьем, по существу

Я бы сказал, что она некорректна потому,что сравнивать себя, прыгающего по муравейнику, с Богом, Творцом мира, очень самовлюбленно и опрометчиво.

С другой стороны - человек вполне может вместе с Богом сделать что-то хорошее.)

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Я бы сказал, что она некорректна потому,что сравнивать себя, прыгающего по муравейнику, с Богом, Творцом мира, очень самовлюбленно и опрометчиво.

С другой стороны - человек вполне может вместе с Богом сделать что-то хорошее.)

Был прикольный рассказ у Клиффорда Саймака, "Город" вроде называется,
там был один чел который наблюдал за муравейником, и решил что они обладают интеллектом,
но не успевают к наступлению зимы что-то развить в своей цивилизации
потом он накрыл их стеклянным куполом на зиму, чтоб они не замерзли и у них не стерлась память
тем самым помог им продвинуться. и потом наблюдал как они додумавшись до металлургии, начали тягать тележки и плавить руду у себя

....
http://www.e-reading.club/bookreader...k_-_Gorod.html
— И про муравьев говорил?
— Говорил. А ты что знаешь про муравьев?
— Мы с Биллом недавно нашли их, это наш секрет. Никому не говорили, вы первый. Вам небось можно сказать, вы от правительства к нам присланный.
— И что, муравейник на самом деле стеклянным колпаком накрыт?
— Ага, накрыт… Да это… это… — Мальчуган захлебывался от возбуждения. — Это еще что!
У муравьев этих самых тележки есть, а из муравейника трубы торчат, а из труб дым идет. А потом… а потом…
— Ну, что потом было?
— Потом мы с Биллом оробели. Не стали больше глядеть. Оробели и дали тягу.

Мальчишка поерзал на матрасе, устраиваясь удобнее.
— Нет, это же надо, а? Муравьи тележки волокут!

Муравьи и в самом деле тащили тележки. Из муравейника в самом деле торчали трубы,
и они извергали крохотные клубы едкого дыма — признак плавки металлов.
С колотящимся от волнения сердцем Грант присел подле муравейника, глядя на тележки,
которые сновали по дорожкам, теряющимся среди кочек. Туда идут пустые, обратно — груженные семенами,
а то и расчлененными насекомыми. Знай себе катят, весело подпрыгивая, малюсенькие тележки, запряженные муравьями!

Плексигласовый купол, некогда защищавший муравейник, стоял на месте, но он весь потрескался
и выглядел так, словно он исчерпал свою роль и нужда в нем пропала.
Муравейник стоял на изрезанном склоне, спадающем к утесам над рекой; огромные камни чередовались
с крохотными лужайками и купами могучих дубов. Глухое место — должно быть, здесь редко звучит
голос человека, только ветер шелестит листвой да попискивают зверушки, снующие по своим потайным тропкам.
Место, где муравьи могли существовать, не опасаясь ни плуга, ни ноги странника, продолжая линию
жизни без разума, которая началась за миллионы лет до того, как появился человек, и до того,
как на планете Земле родилась первая абстрактная мысль. Ограниченная, застойная жизнь,
весь смысл которой сводился к существованию муравьиного рода.
И вот кто-то перевел стрелку, направил муравьев по другой стезе, открыл им тайну колеса,
тайну выплавки металлов. Сколько помех для развития культуры, для прогресса убрано тем самым
с пути этого муравейникам.
Угроза голода, надо думать, одна из них. Избавленные от необходимости непрерывно добывать пищу,
муравьи получили досуг, который можно было использовать на что-то другое.
Еще одно племя ступило на путь к величию, развивая свое общество, заложенное в седой древности, задолго до того, как тварь, именуемая человеком, начала осознавать свое предназначение.

Куда приведет этот путь? Чем станет муравей еще через миллион лет? Найдут ли, смогут ли найти человек и муравей общий знаменатель, чтобы вместе созидать свое будущее, как сейчас находят этот знаменатель пес и человек?...

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

тем самым помог им продвинуться. и потом наблюдал как они додумавшись до металлургии, начали тягать тележки и плавить руду у себя

Прикольно.)

А с цветастыми флагами бегать не начали?

[Черный модер]

Муравьиная тема вообще многих вдохновляла.

Кажется постил уже когда-то давно, ну и ладно.

13. НАУКА ЮНОШУ ПИТАЛА


Академик Фулюганов Диавол Христофорович на самом деле, по идее, был Иаков, так его назвали родители, но глухой и вредный писарь, которого собрались гнать из волостного управления, решил напоследок напакостить да и написал в свидетельстве Диавола вместо Иакова.
Когда спохватились, уже началась революция, и отец решил, что имя пущай подождет. В случае чего сойдет за антирелигиозную пропаганду. А тут еще сосед, Макар Страмцов, назвал сына Жупелом - одно к одному.
Маленький Диавол родился естествоиспытателем. Причем любил испытывать такое естество, чтобы и живое было, и чтобы в лоб от него за такие испытания не заработать. Сперва мучил котят, но котята царапались, а другие ребята колотили самого мучителя. Поэтому сверстников он стал сторониться, уединялся в лес, где обратил свое неокрепшее внимание на муравейники. Если муравейник поджечь, то будет очень интересно. А еще можно целый день дуть квас и терпеть, а потом побежать опять-таки к муравейнику и устроить всемирный потоп. Так эти муравьи начинают беспокоиться, так шебутятся, что душа радуется! Вот душа Диавола Христофоровича все детство и прорадовалась, благо родители его работой не утруждали, да и себя тоже, поскольку жили исключительно за счет собственной бедности. Кроме того, они не без оснований считали сына полудурком. Но Диавол Христофорович полудурок-то был полудурок, а себя понимал.
Когда в его пользу конфисковали у соседа штаны, он в этих штанах сразу дунул в город без всякой грамоты, зато со справкой о беднейшем происхождении, и поступил на рабфак, а потом и в институт с насекомым уклоном.
Ему было скучно слушать на лекциях, что там насекомые едят и как дышат. Считать им ручки и ножки он оставил схоластам-космополитам. Вместо курсовых он писал, как уж мог, заявления на профессоров, уличал их в политической близорукости и классовой слепоте. Неуличенные принялись ставить Фулюганову отличные оценки по всем предметам.
Наконец пришла пора диплома. Диавол Христофорович сперва попробовал оставшихся профессоров ущучить, но ему объяснили сведущие люди, что диплом должен быть не о преподавателях, а о самих насекомых. Тут Фулюганов неволею вернулся к муравьям.
Весь преддипломный период он провел в подмосковном лесу. Чтобы прокормиться, нимало не страшась, забирался в опечатанные дачи, поедал соленые грибы и варенья, страдал поносом и даже оброс бородой, хотя походить на мужика или ученого в то время было ни к чему.
Его дипломная работа прогремела в энтомологии, как выстрел Авроры". Дело в том, что Диавол Христофорович обнаружил у муравьев не какие-нибудь новые усики или жвалы, а зачатки коммунистического мировоззрения! Оппоненты хотели было что-то вякнуть, но куда против такого-то попрешь!
Зато газеты сразу откликнулись и отметили, что вот, двести лет горе-ученые даром пялили глаза на букашек и козявок, а не заметили тесной связи мира членистоногих с повседневной революционной практикой, пытались отсидеться на общечеловеческих позициях. Дипломная работа Диавола Христофоровича была провозглашена кандидатской и увенчана премией, и под начало ему отдали целый отдел.
Теперь предстояло объяснить, откуда мураши набрались высшей премудрости. Сперва Фулюганов предположил, что мураши ползали-ползали, да и наползли на оставленную кем-то в лесу брошюру О диалектическом и историческом материализме . Содержание брошюры настолько потрясло даже неграмотных жалящих перепончатокрылых, что они немедленно пустились на поиски остальных трудов данного автора и преуспели в этом, а потом организовали свою жизнь на новых основаниях.
Поскольку Диавол Христофорович уже создал в науке новую школу, нашлись и гады, пожелавшие встать во главе ее вместо Фулюганова. Они решили сожрать молодого гения, заявив: не для того вождь напрягал голову, чтобы трудам его валяться по лесам и полям, а не в сердце каждого советского человека. И товарищ Фулюганов неправильно ориентирует насекомых, чье классовое сознанье еще не окрепло и в значительной степени остается подверженным влиянию всякого рода мелкобуржуазных уклонов.
Фулюганов научно возразил, что мураши, конечно, мелкие, но не мельче некоторых, что классовое сознание присуще им искони, так как они - насекомые общественные, чего нельзя сказать об оппонентах-индивидуалистах.
А брошюрки по лесу разбросали кулаки и подкулачники, и он, Фулюганов, готов хоть сейчас назвать их преступные приметы и даже фамилии. Противники возразили, что кулаки и подкулачники в таком случае сыграли несвойственную им роль пропагандистов-агитаторов, а это - обеление кулака и подпевание ему. Тут в большой жизни обнаружилось головокружение от успехов, на обе тяжущиеся стороны было прицыкнуто сверху. Брошюрная версия забылась, ее место заняло предположение, что на муравьев оказали самое благотворное воздействие звуки репродуктора на расположенной поблизости от контрольного муравейника дачи. Научные враги и тут не растерялись: выяснили, кому принадлежит дача, и заявили, что из логова омерзительного двурушника могли раздаваться разве что призывы, способные толкнуть сообщество муравьев в объятия социал-фашистов всех мастей сразу.
Диавол Христофорович испугался, но выяснил от своих не успевших разбежаться учеников, что главарь противников занимается исследованиями капитально и даже голые ноги в муравейник пихает, чтобы одновременно изучать и лечить ревматизм. Диавол Христофорович написал в органы, что в муравейнике у оппонента спрятана вражеская радиостанция, а на ключе он работает большим пальцем правой ноги. Карательные органы в муравьиную кучу не полезли, они тоже не все дураки, но ревматического оппонента быстро увезли в места, способствующие развитию этой болезни. Школа Диавола Христофоровича восторжествовала: о возможных источниках и составных частях муравьиного мировоззрения никто уж более не заикался.
Фулюганов брал десяток здоровенных черных муравьев, бросал их в жилище мелких красных (названия по-латыни подбирали ассистенты) и наблюдал, как хозяева с пришельцами расправляются. Вот видите, - говорил он, - как сама природа подтверждает тезис об усилении по мере приближения! Правдашние ученые сказали, что муравьи, мол, разных пород, вот и грызутся. На что Фулюганов гордо ответил: Мы вот тоже всякие бываем - и русские, и туркмены, и некоторые даже евреи, но рушить нашу великую дружбу никому не дано!
В заботе муравьев об яичках он видел много общего с дошкольным воспитанием. Иногда вспоминал про давние испытания огнем и мочой, следовавший за этим переполох по-научному характеризовал как энтузиазм.
Муравьев он оставил за собой, а пчел, например, уступил ученикам, потому что они больно покусать могут. У пчел открыли не только коммунистическое мировоззрение, но и элементы колхозного строя, социалистического соревнования и непримиримой борьбы с тунеядством. Был обнаружен даже язык пчел в виде танца. Один сотрудник, желая превзойти учителя, попытался с помощью этого танца внушить пчелам лозунг
Первая заповедь улья - сдать весь мед государству!
Целый день подпрыгивал, кружился и жужжал на всю пасеку, а когда пчелы, наконец, доперли, что он пропагандирует, они забили его жалами мало не до смерти.
Мстительный сотрудник решил, что за пчелами, так как у них берут взятки, нужен глаз да глаз и особые уполномоченные, следящие за укрытием излишков меда. Он стал искать классово близких себе насекомых и нашел, мерзавец, варроатозного клеща. Он снабдил клеща всеми полномочиями и разослал по пасекам на манер двадцатипятитысячников. Никакой работы умный клещ вести не стал, а стал он жрать пчелиную детву и губить целые семьи. Оттого нынче дорог мед.
Расплодившиеся ученики накладывали лапу на всю природу. В кладках лягушачьей икры, например, обнаружили все восемь признаков стахановского движения. Всерьез начали поговаривать о приеме в партию наиболее высокоорганизованных млекопитающих для сбора взносов молоком, мясом и шерстью.
Чтобы не показаться отставшим от жизни, Диавол Христофорович сообщил, что классовое чутье присуще муравьям в мировом масштабе, что есть надежда найти с ними общий язык - язык революции и даже создать муравьиный Коминтерн. А что? В Бразилии, например, муравьев такая пропасть, что они все джунгли в страхе держат, но это пока протест неосознанный, стихийный, а ну как его направить? Но тут и настоящий-то Коминтерн начали зорить не хуже муравейника. А потом началась война и Диавол Христофорович, с почетом эвакуированный, принялся в Средней Азии за термитов, хоть они противные и не родня муравьям. Они классово чуждые насекомые и заброшены к нам по ленд-лизу. У себя на исторической родине, в Африке, они строят циклопические сооружения, как учит нас Жюль Верн. Так пусть и здесь строят, решил Диавол Христофорович. Только строят пусть не свои дурацкие термитники, а укрепрайоны.
Сотрудники Фулюганова, благословляя академика за бронь, бросились собирать термитов. А в качестве вологодского конвоя академик решил приставить к насекомым ворон. Воронам при этом подрезали крылья, чтобы не улетели в самоволку. Но глупые вороны наклюются термитов от пуза и дрыхнут себе на полигоне, а расконвоированные термиты расползаются и грызут автомобильные покрышки: им все равно, они и резину переварят.

Кошка скребет на свой хребет. Наскреб и Диавол Христофорович. Своими бесчеловечными опытами он все-таки пробудил в термитах подлинные зачатки разума и острое чувство мести. Мало того, вредительские насекомые стакнулись со своими покалеченными тюремщиками и на загривках вполне здоровых молодых птиц совершили массированный десант на Москву, куда к тому времени отбыл из эвакуации академик Фулюганов.
Ни о чем наш Христофорович не подозревал, отпраздновал Победу, в дело которой внес непоправимый вклад, стал похаживать по женскому полу, принял участие в подготовке к исторической сессии ВАСХНИЛ. Он к тому времени обнаружил чувство социальной справедливости у колосьев ржи ("Матушка рожь кормит всех сплошь") и собирался с этой позиции переплюнуть Трофима Денисовича. Но тут...
Словом, сначала у него пропал паспорт. Что ж, Фулюганов человек известный, в паспортном столе откозыряли и велели скоро ждать новый. Но вместо нового паспорта появились новые неприятности. Оказалось, исчезли вообще все документы, подтверждающие его незаурядную личность или в какой-то степени ее касающиеся. С полок библиотек пропали все научные труды. Правда, нет худа без добра: в архивах НКВД сгинули доносы врагов. Но ведь и собственные исчезли! И прекрасных характеристик не стало! "Самозванец какой-то, - стали поговаривать коллеги в академических ермолках. - Без роду, батенька, без племени - вон шнобель какой! Убил, наверное, настоящего Фулюганова, все открытия присвоил, а труп расчленил". "Да я ваш, братцы! - доказывал Диавол Христофорович. - Вот и протокол соответствующего заседания..." Но как раз протокола-то и не было. В газетах, сообщавших о наградах Фулюганова, торчали дыры. Это, ясное дело, поработали термиты - крепко же он их обидел!
В таких условиях воспрянувшим врагам ничего не стоило уничтожить академика и отправить его в Заведение.

Успенский. Чугунный всадник

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Прикольно.)

А с цветастыми флагами бегать не начали?

не. они там кажется потом развились настолько, что начали что-то огромное строить
и строили так что оно разрасталось почти на всю планету.
и чуть ли не захватили ее.
я точно не помню. давно хотел перечитать.

Ну там не только про мурашей было.
там и про то как люди переселились на другую планету и покинули Землю.
а на Земле жила раса разумных псов. и роботы.
А про людей там псы пересказывали детям легенды как о каком-то далеком древнейшем прошлом.

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

Ну там не только про мурашей было. там и про то как люди переселились на другую планету и покинули Землю. а на Земле жила раса разумных псов. и роботы.

Роман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D0%BD,_1952%29

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Роман.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D0%BD,_1952%29

Да, я его читал. просто очень давно.
у меня книжка с несколькими его произведениями есть.
Еще офигенные "Что может быть проще времени", "Необъятный двор" и "Иммигрант".
помню что не мог от них оторваться даже.

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

у меня книжка с несколькими его произведениями есть.

У меня рассказы какие-то были.

Может, почитать НФ? Триста лет не читал.)

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

У меня рассказы какие-то были.

Может, почитать НФ? Триста лет не читал.)

я просто люблю этот жанр. мой самый любимый.

Мне еще как-то помню понравился "Пасынки Вселенной"
вкратце можно тут прочитать о чем:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%BE%D0%B9

Там короче про корабль колонистов который сбился с пути и дрейфовал в космосе. (ну еще бунт однажды случился когда-то)
а они там спустя поколения забыли кто они и зачем вообще все это.
и жили внутри ограниченного пространства, как в обычном мире.
у них с нуля зародилась микроцивилизация и религия даже.
а на верхних палубах космолета жили "служители демонов",
которые всего лишь были потомками колонистов из другого "лагеря",
оппонентов по бунту на корабле. Но на верхних палубах была радиация и они стали мутантами.
а нижние делали туда вылазки и воевали с ними.
А потом один любознательный пацан добрался до главаря мутантов и подружился с ним.
и тот ему объяснил что все их убеждения и религия - фигня, и они живут внутри корабля.
Чувак почитал книжек, собрал команду и они направили корабль до ближайшей планеты на которой высадились.
===
после таких рассказов возникает желание порассуждать на тему реальной цивилизации в которой мы живем

[Reitarou]

Пишет Владимир Голышев (golishev)
2011-04-11 12:12:00
ХРИСТОСЛОВИЕ: о благотворительности (7)
пока возился с «шатовскими миллионами», сами собой всплыли две темы, по которым давно хочу высказаться, да как-то все повода не было:
1. благотворительность Христа
2. старчество сегодня
начнем с благотворительности…

есть расхожее мнение, будто Христос – этакий народный целитель и народный благодетель
эта чушь популярна, потому что понятна сердобольному обывателю, для которого реальное содержание Евангелия – аццкий экстрим, лишающий покоя и сна
филантропическая шняга его успокаивает

а ведь стоит хотя бы один раз непредвзято взглянуть на евангельский текст и откроется обескураживающая правда:
«дела благотворительности и милосердия» не имеют в глазах Христа, вообще, никакой ценности
он не стремился исцелять
порой довольно грубо отмахивался от просителей
пренебрежительно бросал: «нищих всегда перед собой имеете, а Меня не всегда»
хлопотунье Марфе ставил в пример бездельницу Марию, всецело поглощенную Им
и т.д.

апофеоз Его безразличия к «делам милосердия» - отказ исцелять больного Лазаря...

этот эпизод – момент истины
если не понять Его мотив в истории воскрешения Лазаря - вообще, ничего не поймешь в Евангелии…
как бы действовал милосердный Христос-целитель?
поспешил к больному, исцелил и… это чудо забыли бы на следующий день…
что делает Христос?
узнав о болезни, сидит сиднем два дня
удивленным ученикам говорит:
«эта болезнь не к смерти, а к славе Божьей, да прославится через нее Сын Божий»
в итоге, Он сознательно доводит ситуацию до полной безысходности
теперь уже НИКТО НЕ ВЕРИТ в то, что Лазаря можно спасти
(«уже смердит; четыря дня он во гробе»)
и только тогда Он идёт
по дороге говорит ученикам:
«радуюсь за вас, что Меня там не было, дабы вы уверовали»
приходит
заявляет Марфе, что Он – «воскресение и живот» и что верящий Ему «если и умрет, оживет»
а дальше самое главное…
камень отвалили
воняет
«…Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! Благодарю Тебя, что ты услышал Меня;
Я и знал, что ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, чтобы поверили, что Ты послал Меня»
(ну и знаменитое: «Лазарь! Гряди вон!»)
стоп!
вдумчиво перечитайте
представьте себе мизансцену
здесь всё как на ладони
(в других чудесах тоже самое, но здесь – концентрат, эссенция)
очевидно, что главный и ЕДИНСТВЕННЫЙ мотив Христа – оставить как можно больше свидетельств о том, что «Он – Сын Божий»
самый простой способ - творить как можно больше чудес ИМЕНЕМ НЕБЕСНОГО ОТЦА
причем не просто чудес, а чудес ОСОБЫХ - чтобы остались в памяти свидетелей надолго
для этого не жалко ничего:
ни Лазаря, побывавшего на том свете
ни надорванных горем сердец его сестер
ни субботы, которую он цинично нарушил, велев исцеленному расслабленному убрать свой теперь уже ненужный матрас из Овчей купели…
перечитайте все «чудесные сюжеты» под этим углом, и вы убедитесь, что главный мотив Христа – САМОПИАР (в хорошем смысле)
люди должны были запомнить яркие эпизоды, доказывающие его Богосыновство
запомнить и пересказать другим
Его причудливые чудеса – своего рода «ракета-носитель», которая должна была вывести информацию о Его Богосыновстве на «околоземную орбиту»
и не только чудеса…
приглядитесь к изгнанию торгующих из храма
традиционное «нестяжательное» толкование – наивная безмозглая чушь!
торжественно въехав в Иерусалим на осле и приняв от народа царские почести, Он устроил шоу, смысл которого: «Я - хозяин в храме Моего Отца! Пошли все нах из Моего дома!»
несчастные менялы и торговцы голубями, сидевшие там испокон веков (и прежде почему-то не вызывавшие гнева Христа) – лишь статисты в этом феерическом спектакле…

резюме:
Христос сознательно оставлял СВИДЕТЕЛЬСТВА о Себе, как о СЫНЕ НЕБЕСНОГО ОТЦА
весь еврейский антураж (включая Тору) для Него – лишь декорации
слепые, расслабленные, мертвые, голодные евреи – статисты в Его постановках
всё!

это что касается самого Христа
теперь два слова о его УЧЕНИИ
в нем тоже всё просто
значение имеет ТОЛЬКО внутренняя перемена, превращающая ветхого человека в нового – пригодного для Царствия Небесного
в Евангелии даются некоторые приметы этого самого нового человека:
он, смеясь, подставляет обидчику другую щеку («Бей если хочешь! Мне пох!»)
без сожаления расстается с последней рубашкой, когда кто-то претендует на его пиджак
играючи взваливает на себя двойную, тройную работу, если его кто-то просит о помощи
он ни за что бренное не держится
ничем не дорожит
ему не западло отдать нуждающемуся последнее…
со стороны может показаться, что такой человек ужасно милосердный и души не чает в нищих и обездоленных
на самом деле, это тот же обман зрения, что и в случае с Христом…

два слова о милостыне
новый человек должен отдавать, не подключая к этому процессу сознание
дал – и сразу же забыл
более того, еще не дал – и уже забыл
давать можно ТОЛЬКО в состоянии БЕСПАМЯТСТВА
если не можешь так – НЕ ДАВАЙ ВООБЩЕ!
зачем бесов тешить?
дашь – и помнишь, и думаешь: «вот, человеку помог, хорошее дело сделал…»
не так ли поступают фарисеи?
апостольская заповедь про то, что милостыня прежде должна прежде «запотеть в руке» - ровно о том же
сто раз подумай: способен ли ты не вменить дар себе в заслугу
и давай, ТОЛЬКО если уверен в том, что способен
главное правило остается неизменным: если весь мир приобретешь, а душе своей повредишь – нахрен нужен такой мир?!!..

учение это – вещь АБСОЛЮТНО запредельная, непостижимая
новый человек не появляется в результате «косметического ремонта» человека ветхого
необходимо ЧУДО, МЕТАМОРФОЗА
начинается она с признания своего ветхого состояния
и в первую очередь, с отказа признавать за своими «добрыми делами» хоть какую-то ценность
даже самую ничтожную
что я сделал хорошего? да ничего!
милостыню дал - ради своего душевного комфорта
пост мой – диета
молитва моя – аутотренинг
и т.д.

есть еще один интересный момент:
МНЕНИЕ ОКРУЖАЮЩИХ
репутация
ветхий человек хочет, чтобы окружающие думали о нем хорошо
для него это важно
у нового все наоборот
это замечательная практика – ловить себя на самооправдании
мол, «я не такая, я жду трамвая»
не такая? а какая?
другая! хорошая! порядочная! женщина и мать! гражданка своего государства! аккуратный налогоплательщик! спортсменка-комсомолка! и просто красавица!
ангелы ржут, как кони, и отлетают прочь…

как им угодить?
очень просто!
для начала, приучиться не ударять палец о палец, чтобы восстановить свое реноме
подпортилось – и отлично!
пусть весь мир считает меня конченым гадом
остракизм – что твоя пустыня
меньше чести от людей – легче дышится…

что-то я увлекся
благотворительность осталась где-то в стороне
а речь шла о ней родимой…

не трудно догадаться, что с ней что-то не так
когда филантропические инициативы исходят от чистосердечных мирян – еще туда-сюда:
нормальная такая душевность, сердобольность и прочие, в сущности, неплохие сугубо «ветхие» вещи
по крайней мере, в «святые» доктор_лиза себя точно не записывает…
совсем другое дело – человек, связывающий свои филантропические досуги со Христом

очевидно, что начинается всё с признания филантропом самого Христа, а его учения – «филантропическим кодексом»
выглядит это вполне безобидно
на самом деле: сатанинская ересь и богохульство

чтобы не быть голословным, приведу конкретный пример такого филантропа-профи из Евангелия
персонаж этот – не нам чета – наблюдал Христа каждый день
рукой мог до Него дотронутся
каждый день слушал Его потрясающие слова
его попечению доверили «апостольский общак»…
и вот однажды наш филантроп увидел, как целый фунт нардового чистого драгоценного мира изливается на ноги Христа
«Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?»
логично?
если Христос – филантроп, а нищелюбие – Его главная заповедь, да, логично
но мы ведь знаем, что это не так!
что ответил Христос филантропу?
«достал ты уже, Иуда, своими нищими! никуда они от тебя не денутся!»
итог известен – в Иуду вошел сатана, и апостол побежал стучать…

авторы Евангелий усиленно инкриминируют ему корысть
Иоанн прямо называет его «вором»
синоптики подсовывают 30 серебряников (мол, мотив)
не знаю как вас, а меня они не убедили
нет, не корысть (по крайней мере, не только корысть)
более тонкая страсть
раздача бабла нищим повышала иудину самооценку
это ж как наркотик:
еще! еще! еще!
да! да! да! это я вас облагодетельствовал!
да, это я помазал ваши раны елеом!
да, это я накормил голодного и напоил страждущего!
в кассу несите деньги, сукины дети! я их правильно раздам! вы не сможете!
они ж водки накупят напьются и умрут! вот какая она – ваша «милостыня»!
этим профессионалы должны заниматься! святые! такие как я! я! я! я!..
и прочие сертификаты оби
…
я часто перечитываю жития самых моих родных и любимых русских святых: Сергия Радонежского, Кирилла Белозерского и Нила Сорского (у Нила – больше его собственные тексты: поучения, переписку и пр.)
почему они забили конкретный болт на благотворительность?
более того, упорно не принимали в собственность монастыря земли и другие богатые дары своих духовных чад – удельных князей?
(скольких нищих они могли б облагодетельствовать с доходов!)
действовало жесткое правило (Нил его четко сформулировал и жестко отстаивал в прениях с предтечами лыжнега – осифлянами):
никаких имений!
никаких земных попечений!
никакого «социального служения»!
никакого миссионерства!
ТОЛЬКО ХРИСТОС!!!
свернуться у его ног калачиком, как жучка
и лежать там
вечно
всё

[Reitarou]

В Ставрополе судят мужчину за фразу «Бога нет»

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

никаких имений! никаких земных попечений! никакого «социального служения»! никакого миссионерства! ТОЛЬКО ХРИСТОС!!! свернуться у его ног калачиком, как жучка и лежать там вечно всё

Не видел раньше этот пост. Форма вульгарная,современнная, модная, но суть-то в общем верная.)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Не видел раньше этот пост. Форма вульгарная,современнная, модная, но суть-то в общем верная.)

Как-то не по себе вот от этого:

свернуться у его ног калачиком, как жучка
и лежать там
вечно
всё

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Как-то не по себе вот от этого:

Попробуй описать иначе вечное счастье. Может, у тебя выйдет лучше.))

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Попробуй описать иначе вечное счастье. Может, у тебя выйдет лучше.))

Я понимаю, верующий человек настолько любит Бога, что для него свернуться там калачиком - это счастье. Но как-то слишком...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я понимаю, верующий человек настолько любит Бога, что для него свернуться там калачиком - это счастье. Но как-то слишком...

Все, что ты любишь, ты любишь потому, что оно напоминает о Нем.

[Mar]

Про калачик вообще нигде в Библии не написано, это неверная интерпретация.

[grg]

Вообще-то сейчас происходит тот же самый процесс, который происходил с учением Христа где-то 2000 лет назад. Лидеры ХАБАДа объявили в середине 90-х Любавического ребе мессией (когда ребе был парализован и не разговаривал, буквально за пару месяцев до его смерти) Сегодня в синагогах ХАБАДА говорят, что Любавичиский ребе не умер, и он "Царь -Мессия"... При том, что сам ребе Шнеерсон о себе, как о мессии даже не заикался...

[rexfox]

По факту, если читать Евангелие.
После смерти Иисуса его ученики в унынии разбредаются.
Но через несколько дней происходит НЕЧТО, после чего они воспрянули духом и кинулись проповедовать Его учение.
Причем большинство из них приняли мученическую смерть за свои убеждения, с твердой верой в Иисуса.
Евангелие этот процесс объясняет воскресением.

Если принять Евангелие как документ о реально существовавших людях, то придется признать что тогда произошло что то необьяснимое с материалистических позиций.

[grg]

Сообщение от rexfox

Если принять Евангелие как документ о реально существовавших людях, то придется признать что тогда произошло что то необьяснимое с материалистических позиций.

Трудно сказать. Кумранские рукописи рассказывают о некоем учителе праведности, который пришел в Иерусалим. Это по датам примерно совпадает с периодом жизни Христа. Если это было такое заметное явление, что о нем записали в архивах небольшой кумранской общины, то видимо человек был известный и влияние у него было немаленькое. Как и у любавического ребе в 80- 90-х. Насколько сверхестественным было событие которое подвигло учеников идти и проповедовать учение мы не знаем. Известно, что сегодня дети Хабадников хотят быть не раввинами, а посланцами. Проповедниками, то есть. Вполне возможно, что и тогда были последователи учения, которые не хотели верить в то что Христос умер...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Все, что ты любишь, ты любишь потому, что оно напоминает о Нем.

Не понял.
Есть кое-что ради чего я готов на то же, что и ты. Калачиком у Его ног.

[Зануда]

Сообщение от grg

Сегодня в синагогах ХАБАДА говорят, что Любавичиский ребе не умер, и он "Царь -Мессия"...

Мне комфортней в ортодоксальной синагоге.
Ну мне как-то понятней. Литовская школа ближе.

[Mar]

В случае с раввином Шнеерсоном все же имеются и различия. Это известный, авторитетный раввин, но его заслуги состоят в основном в организации изучения Торы.

У Христа же мы видим исполнение пророчеств, чудеса, принципиально новые элементы учения.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Не понял. Есть кое-что ради чего я готов на то же, что и ты. Калачиком у Его ног.

"Калачиком" это фигура речи, блин.)


Ты лучше сфокусируйся на вопросе любви.) Для меня это было открытие в свое время. Когда размышлял о том, почему так страдаю об ушедших.
Кроме Бога нечего так любить. В человеке мы видим образ Божий - и поэтому любим. Во всем остальном - тоже.
Даже если кто-то любит пиво - то любит по этой же причине.))
Даже если чрезмерно любит! Просто эта симпатия к частности заставляет забыть о целом. о Целом!)

[Черный модер]

Сообщение от rexfox

По факту, если читать Евангелие. После смерти Иисуса его ученики в унынии разбредаются. Но через несколько дней происходит НЕЧТО, после чего они воспрянули духом и кинулись проповедовать Его учение. Причем большинство из них приняли мученическую смерть за свои убеждения, с твердой верой в Иисуса. Евангелие этот процесс объясняет воскресением.

Чуть сложнее.)
Свидетелями воскресения они уже были,но все еще боялись и стеснялись.
А вот после сошествия Святого Духа - понеслась.)

[grg]

Сообщение от Mar

У Христа же мы видим исполнение пророчеств, чудеса, принципиально новые элементы учения.

С исполнением пророчеств - не очень (приход мессии должен прекратить войны, например). Чудеса с исцелением, в современной интерпретации были и у Шнеерсона. А принципиально новые элементы учения внес в основном Петр, и после него. Христос ничего нового не вносил. Он комментировал Тору, так это любой серьезный раввин делает.

[grg]

Сообщение от Зануда

Мне комфортней в ортодоксальной синагоге.
Ну мне как-то понятней. Литовская школа ближе.

Так еще 20 лет назад ХАБАДная синагога была, в принципе, обычной ортодоксальной.

[Черный модер]

Сообщение от grg

приход мессии должен прекратить войны, например

Можете указать место, где об этом говорится?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

"Калачиком" это фигура речи, блин.)


Ты лучше сфокусируйся на вопросе любви.) Для меня это было открытие в свое время. Когда размышлял о том, почему так страдаю об ушедших.
Кроме Бога нечего так любить. В человеке мы видим образ Божий - и поэтому любим. Во всем остальном - тоже.
Даже если кто-то любит пиво - то любит по этой же причине.))
Даже если чрезмерно любит! Просто эта симпатия к частности заставляет забыть о целом. о Целом!)

Что фигура, я понял.
Все сущее есть он, а потому тоска по ушедшим и даже любовь к пиву - это проявления любви к частям чего-то целого, всеобъемлющего, то есть Его. Это имеется ввиду?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Все сущее есть он, а потому тоска по ушедшим и даже любовь к пиву - это проявления любви к частям чего-то целого, всеобъемлющего, то есть Его. Это имеется ввиду?

Да!)

[grg]

Сообщение от Черный модер

Можете указать место, где об этом говорится?

"И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать."
(Ис. 2:4)

[Черный модер]

Сообщение от grg

"И перекуют все народы мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать." (Ис. 2:4)

Гм...


Вот вся глава. Ну и где тут о Мессии? Где связь?

=== 2 ===

1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.
2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
5 О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.
6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи _у них,_ как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении.
7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его;
8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.
9 И преклонился человек, и унизился муж, - и Ты не простишь их.
10 Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
12 Ибо _грядет_ день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, -
13 и на все кедры Ливанские, высокие и превозносящиеся, и на все дубы Васанские,
14 и на все высокие горы, и на все возвышающиеся холмы,
15 и на всякую высокую башню, и на всякую крепкую стену,
16 и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их.
17 И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день,
18 и идолы совсем исчезнут.
19 И войдут _люди_ в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
20 В тот день человек бросит кротам и летучим мышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе для поклонения им,
21 чтобы войти в ущелья скал и в расселины гор от страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

[Ursvamp]

Фраза "Не мир но меч" мне например вполне понятна, и не нужно наивно полагать что мол Иисус такой злой что намеренно принес раздор в этот мир, и хотел его. Думаю каждый в итоге понимает что было сказано.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Фраза "Не мир но меч" мне например вполне понятна

Кстати, где она есть кроме как у Стругацких?

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

Кстати, где она есть кроме как у Стругацких?

Как где? в Писании, нет?

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

Как где? в Писании, нет?

А вот я тоже так считал.
А потом где-то ляпнул, а священник меня спрашивает:"А где ты такое прочитал?"

[Черный модер]

Ага!

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

[Черный модер]

Сообщение от Черный модер

А потом где-то ляпнул, а священник меня спрашивает:"А где ты такое прочитал?"

Видакть, какие-то игры с контекстом были.)

[Зигги]

Сообщение от Черный модер

а священник меня спрашивает:"А где ты такое прочитал?"

в семинарию бы тому священнику поучиться cxодить - "не мир пришел Я принести, но меч"

матфей 10. 34

у католиков в том же месте

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

в семинарию бы тому священнику поучиться cxодить

Не надо на него бочку катить, это я небось плохо помню обстоятельства.)

[Зигги]

ок
извиняюсь

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Да!)

Непросто это...

[Mar]

Кстати, раз речь зашла об иудаизме, то есть еще и мессианский иудаизм - иудеи, признающие Христа Мессией. Я иногда посматриваю их ролики на Ютубе, очень душевно поют.

[Ursvamp]

Самым, самым большим головняком для меня действительно являетя феномен Иисуса. Потому как объяснить членораздельно это явление не позволяет дефицит информации, и не попадание иисуса в моё логическое обоснования отношений Вселенной и человека, Бога и человеества.
Если б я мог аргументированно доказать истину по этому делу - считайте, одно из трех вмененных мне в этой жизни дел было б сделано.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Самым, самым большим головняком для меня действительно являетя феномен Иисуса. Потому как объяснить членораздельно это явление не позволяет дефицит информации, и не попадание иисуса в моё логическое обоснования отношений Вселенной и человека, Бога и человеества.

Это потому, что вы придерживаетесь в целом восточных учений.

Конечно, им Христос без надобности.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

вы придерживаетесь в целом восточных учений.

Мне учения побоку любые. Мне истину подавай! На веру ничего не воспринимаю. Только опыт и логика, только личная интуиция и эксперимент.

[Зигги]

Сообщение от Mar

мессианский иудаизм - иудеи, признающие Христа Мессией.

это христиане, справляющие обряды по иудейским правилам
макаки

не иудеи и не христиане
ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

[Зануда]

Сообщение от Mar

мессианский иудаизм - иудеи, признающие Христа Мессией.

Это я не о " иудеи(-ях), признающие Христа Мессией".

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Невестку со свекровью - это понятно. А остальных за что?

[Idalgo]

Сообщение от Черный модер

Сообщение от grg
приход мессии должен прекратить войны, например
Можете указать место, где об этом говорится?

Сообщение от Черный модер

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

Мне кажется,граждане,вы путаете характеристики иудейского (оригинального) мессии и христианского (поздний вариант)
В иудейском варианте,как водится,Христа,как и всех его высказываний,нет.
Есть определение мессии:
(א) וְיָצָא חֹטֶר מִגֶּזַע יִשָׁי וְנֵצֶר מִשָּׁרָשָׁיו יִפְרֶה: (ב) וְנָחָה עָלָיו רוּחַ ה' רוּחַ חָכְמָה וּבִינָה רוּחַ עֵצָה וּגְבוּרָה רוּחַ דַּעַת וְיִרְאַת ה': (ג) וַהֲרִיחוֹ בְּיִרְאַת ה' וְלֹא לְמַרְאֵה עֵינָיו יִשְׁפּוֹט וְלֹא לְמִשְׁמַע אָזְנָיו יוֹכִיחַ: (ד) וְשָׁפַט בְּצֶדֶק דַּלִּים וְהוֹכִיחַ בְּמִישׁוֹר לְעַנְוֵי אָרֶץ וְהִכָּה אֶרֶץ בְּשֵׁבֶט פִּיו וּבְרוּחַ שְׂפָתָיו יָמִית רָשָׁע: (ה) וְהָיָה צֶדֶק אֵזוֹר מָתְנָיו וְהָאֱמוּנָה אֵזוֹר חֲלָצָיו:
– ספר ישעיהו, פרק י"א, פסוקים א'-ה'
(יג) הִנֵּה יַשְׂכִּיל עַבְדִּי, יָרוּם וְנִשָּׂא וְגָבַהּ מְאֹד: (יד) כַּאֲשֶׁר שָׁמְמוּ עָלֶיךָ רַבִּים, כֵּן מִשְׁחַת מֵאִישׁ מַרְאֵהוּ, וְתֹאֲרוֹ מִבְּנֵי אָדָם: (טו) כֵּן יַזֶּה גּוֹיִם רַבִּים עָלָיו יִקְפְּצוּ מְלָכִים פִּיהֶם כִּי אֲשֶׁר לֹא סֻפַּר לָהֶם רָאוּ וַאֲשֶׁר לֹא שָׁמְעוּ הִתְבּוֹנָנוּ: (א) מִי הֶאֱמִין לִשְׁמֻעָתֵנוּ וּזְרוֹעַ ה' עַל מִי נִגְלָתָה: (ב) וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה לֹא תֹאַר לוֹ וְלֹא הָדָר וְנִרְאֵהוּ וְלֹא מַרְאֶה וְנֶחְמְדֵהוּ: (ג) נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ: (ד) אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה:
– ספר ישעיהו, פרק נ"ב, פסוקים י"ג-ט"ו - פרק נ"ג, פסוקים א'-ה'
במדרש תנחומא מתואר המשיח כדמות עילאית, שגדולה מאברהם, משה ואף ממלאכי השרת:

"שיר למעלות אשא עיני אל ההרים" וגו' (תהלים קכא), זהו שאמר הכתוב "מי אתה הר הגדול לפני זרובבל למישור" (זכריה ד) - זה מלך המשיח, ולמה קרא אותו הר הגדול שהוא גדול מן האבות שנאמר "הנה ישכיל עבדי, ירום ונשא וגבה מאד" (ישעיה נב).
ירום מן אברהם שאמר "הרימותי ידי אל ה'" (בראשית יד),
ונשא מן משה שאמר "כי תאמר אלי שאהו בחיקך" (במדבר יא),
וגבוה ממלאכי השרת שכתוב בהם "וגבותם מלאות עינים" (יחזקאל א).
– מדרש תנחומא, תולדות פרק יד, וכן נוסחה דומה בילקוט שמעוני זכריה, פרק ד, רמז תקעא
המהר"ל מפראג טען בחיבורו "נצח ישראל" (פרק ל"ג) שיוחד לענייני הגאולה, בעקבות מדרש תנחומא, שדוד המלך היה דוגמתו של משיח בן דוד, כאשר הוא מתבסס על הפסוקים האחרונים של ספר שמואל, "וְאֵלֶּה דִּבְרֵי דָוִד הָאַחֲרֹנִים נְאֻם דָּוִד בֶּן יִשַׁי וּנְאֻם הַגֶּבֶר הֻקַם עָל מְשִׁיחַ אֱלֹהֵי יַעֲקֹב וּנְעִים זְמִרוֹת יִשְׂרָאֵל" (שמואל ב', כ"ג) ומשיח בן דוד העתידי, אמור להיות דגם משופר של דוד המלך. מלך שישראל ממנים אותו עליהם, שעושה את מלחמותיהם בהנהגה רוחנית.

צורת הופעתו של המשיח[עריכת קוד מקור | עריכה]
מקור הקביעה הידועה שהמשיח יבוא עני ורוכב על חמור הוא בספר זכריה, פרק ט', שבו נאמר: "גִּילִי מְאֹד בַּת-צִיּוֹן, הָרִיעִי בַּת יְרוּשָׁלִַם, הִנֵּה מַלְכֵּךְ יָבוֹא לָךְ, צַדִּיק וְנוֹשָׁע הוּא; עָנִי וְרֹכֵב עַל-חֲמוֹר, וְעַל-עַיִר בֶּן-אֲתֹנוֹת". החמור הוא הניגוד לסוס המלחמה המופיע בפסוק הבא בזכריה "וְהִכְרַתִּי-רֶכֶב מֵאֶפְרַיִם, וְסוּס מִירוּשָׁלִַם, וְנִכְרְתָה קֶשֶׁת מִלְחָמָה, וְדִבֶּר שָׁלוֹם לַגּוֹיִם; וּמָשְׁלוֹ מִיָּם עַד-יָם, וּמִנָּהָר עַד-אַפְסֵי-אָרֶץ"

כלומר: המשיח יהיה איש שלום ולא יבוא כשהוא רכוב על בהמת מלחמה

Всё переводить не буду,курите язык Бога сами, но вкратце мессия придёт на белом осле, что является противопоставлением боевому коню,он будет человеком мира.

[Mar]

Христиане не отрицают, что войны прекратятся, но будет это во время второго пришествия.

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

В иудейском варианте

Вот еще, если кому-то все же интересно
http://toldot.ru/tora/articles/articles_965.html

особо хочется обратить внимание на слова:

Но основная истина состоит в том, что Тора, законы и заповеди ее вечны и неизменны во веки веков и нельзя ни прибавить к ним и не убавить от них. И всякий, кто добавит новую заповедь к заповедям Торы или отменит одну из существующих, или превратно истолкует Тору, или станет толковать те места в ней, где говорится о заповедях, как иносказания, — наверняка лжец, злодей и безбожник.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Вот еще, если кому-то все же интересно
http://toldot.ru/tora/articles/articles_965.html

особо хочется обратить внимание на слова:

Во-первых, автор текста - Маймонид, человек жил в 12-м веке нашей эры.

Откуда следует, что мнение Маймонида единственно верное ? Это одно из многих мнений.

Далее, говоря о заповедях Торы - Маймонид не мог не знать, что и в его время не все предписания выполняются. Взять хотя бы смертную казнь за многие проступки, которая предписана четко, но уже давно не применяется.

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

Всё переводить не буду,курите язык Бога сами, но вкратце мессия придёт на белом осле, что является противопоставлением боевому коню,он будет человеком мира.

Ну спасибо, что не в двоичном коде.

На осле и приехал.)

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

особо хочется обратить внимание на слова:

Посмотрим, наконец, так.
Если Творец на самом деле хочет,чтобы я всю жизнь соблюдал инструкцию из шестисот или скольких там четких правил и этим заслужил себе великую награду, то, боюсь, я не смогу оправдать таких ожиданий. Даже если захочу.
Посему, для такого бога я еретик и великий грешник и осужден им навеки. Можно считать, что меня уже нет, если считать, что это и есть Творец.

Я не согласен на скучную жизнь.)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

я всю жизнь соблюдал инструкцию из шестисот

Семи.
Из семи заповедей.
Большего Он не требует от нас.

613 - это к евреям относится.
Не к нам.

[Reitarou]

А почему к евреям такое строгое отношение? Разве не все его чада одинаково возлюбленные?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Я не согласен на скучную жизнь.)

Я согласен на веселую смерть.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Семи. Из семи заповедей. Большего Он не требует от нас.

Ну, это уже на что-то похоже.))

Хотя в их ряду я не вижу кое-чего важного для себя.)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Я согласен на веселую смерть.

Я - нет.)

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

А почему к евреям такое строгое отношение?

Они избраны Им для образца.
Требования выше - награда больше.
Отношение - строже.
В этом и есть их избранность.