Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[omsdon]

Сообщение от Бендеровец

Взаимно.
Думаю, что если будет независимая комисия (хотя кто сейчас независим) то разберуться. Другое дело предадут ли результаты огласке.
Я бы начинал с того, что
Определил место нахождения самолёта в момент поражения.
Радиус действия Бук-а вроде 26 км, ну берём 30.
А дальше устанавливаем кто контролировал этот район.

Что наводи на мысли, что вина за ополченцами.
В сети видео, на которм Бук вчера заснят в Снежном, это как раз попадает в предполагаемый район.
Снежное полностью за ополченцами, там выстраивается укрепрайон по типу Славянска, с разницей что Славянск имел больше политическое значение, а Снежное Стратегическое, прямой выход в Россиию

Вы правы про комиссию.
Правы в то том что она нужна, и правы в том что вряд ли она будет не зависимой.
Я бы поверил в независимость в том случае если бы в неё входили в равном количестве представители США и РФ.
Только в том случае если бы они дублировали друг друга и делали всё под надзором друг друга им можно было бы поверить.
(Мы так проводим тестирование лекарств которые подозреваем как подделки).
Так же считаю что должно быть расследование почему самолёт бы направлен через зону боёв.
Я согласен с вами в оценке почему под подозрением повстанцы, но против Украинского ПВО говорит их история, и общая подготовка Украинских ВС которую я наблюдал на ТВ.
Так что гадать сейчас смысла нет.
Но если расследование будет односторонним, я в него не поверю на кого бы оно не показало.

[Петрович]

Сообщение от Screwdriver

И где тогда был поражен самолет, если он упал около Тореза?
(подсказка: правильный ответ - глубоко над тылом карателей).

Так смотрим карту.
Видим где Торез, курс Боинга был гдето в районе Горловки. Т.е установка была на территории ополчения.

[Ларсен]

как интересно:
"
Директор департамента консульской службы МИД Украины Андрей Сибига заявил, что «черные ящики» сбитого на Украине малазийского Boeing должны остаться на территории Украины.

«Бортовые самописцы должны находиться на территории Украины. Перемещение их за пределы Украины является неправомерным», — заявил Сибига."

[omsdon]

Сообщение от DIZ

Мы ж не в курсе, что там не работало. Послали спеца. Он на месте провел диагностику. Сообщил, куда надо.
Не вижу каких-то особых сложностей.

Просто по скайпу поговорил с другом.
Он сейчас в живёт в США, в ПВО СССР дошёл от курсанта до командира Дивизиона.
Он в ремонт в полевых условиях не верит.
Как и не верит в то что наспех обученный персонал мог справится с системой.
Думает что Радары в РФ на 100% могли установить тип самолёта.
Так что думает что если стреляли повстанцы они на верняка связывались с ПВО РФ для установления кто летит.
Хотя как было на самом деле ХЗ.

[Петрович]

Сообщение от omsdon

Так что гадать сейчас смысла нет.

А что делать в пятницу, если старую тему сдал вчера, новую начинать лень, до конца рабочего дня 2,5 часа, а до отпуска неделя.
На следующей неделе диспансеризация, т.е. з дня на поликлинику уйдёт.
Работать будем в сентябре

[DIZ]

Сообщение от Ларсен

как интересно:

А чего там особо интересного? Повстанцы собирались "черные ящики" передать в Россию. На этом фоне заявление Сибиги выглядит более чем оправданным.

[omsdon]

Сообщение от Block

Не обязательно его ремонтировать - днём показали по ТВ захваченный в части поломанный, а ночью поменяли на исправный из тех, что остались в Крыму.

Киев ЕМНИП признал что техника из Крыма была возвращена.

[Screwdriver]

Сообщение от Ларсен

«Бортовые самописцы должны находиться на территории Украины. Перемещение их за пределы Украины является неправомерным», — заявил Сибига."

Ц-ц-ц, ой а что это мы так засцыкали, г-н Сибига? Боитесь, что в ЧЯ остались переговоры пилотов с диспетчером?

[Зигги]

Сообщение от Бендеровец

Т.е установка была на территории ополчения.

вот невезуха-то

[omsdon]

Сообщение от AMMONIT

Алекс Нойт

4 ч. назад

А теперь ОЧЕНЬ ВАЖНО! У меня батя пво-шник и вот что он мне поведал. Борта гражданской авиации, пролетающие по заданному коридору в воздушном пространстве государства, получают маркер "свой" на период пролета его территории. Из-за этого украинские ЗРК с системой опознавания свой-чужой НЕ МОГУТ поразить такой борт, ракета просто не полетит. Соответственно, или этому буку переоборудовали блок распознавания свой-чужой на российский (для чего нужны спецы из россии), или вообще буки оттуда. Делайте выводы, господа
UPD
Для понимания, блок отвечающий за расшифровку и распознавание маркера «свой-чужой» — это коробочка такая, ее можно поменять, но, конечно, для этого нужен специалист и другая «коробочка», настроенная на другой маркер. Когда происходит захват цели (а на таких высотах невозможно понять, что за цель), система рапортует, что это «свой», и даже если будет отдана команда на пуск — он будет заблокирован и ракета по-просту не полетит. Никак.

А что произашло 15 лет назад ?

[Всеволод]

Сообщение от Screwdriver

Если бы это было так - война бы закончилась за один день.

Это если задачей является закончить войну. ИМХО, задача в том, чтобы там убивали как можно больше.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Ц-ц-ц

так чего там c территорией пролёта Боинга при 20 км?

Сообщение от Screwdriver

Боитесь, что в ЧЯ остались

покопаются заинтересованныe российские отвёрткины

[Петрович]

Сообщение от omsdon

Киев ЕМНИП признал что техника из Крыма была возвращена.

Частично, после начала на Донбассе, Москва отказалась возвращать технику до урегулирования конфликта.
Технику гоняют, особенно после сдачи Славянска. И сейчас бои идут за контроль над границей. Были уже не раз ролики об этом. Даже с россиян кто-то выкладывал как БТР "таможню проходит".

[omsdon]

Сообщение от Зигги

а что они ещё должны были заявить?

То же самое что должны заявить представители украины и повстанцев.
Это не мы, это марсиане.
Лично я другого не ожидаю, а вы?

[Зигги]

Сообщение от omsdon

Лично я другого не ожидаю, а вы?

я ожидаю экспертизы.
Любой

пока фактов очень мало.

[omsdon]

Сообщение от Ларсен

Мне нравятся западные СМИ:
"Если борт малазийской авиакомпании над Украиной намеренно сбили сепаратисты или русские со своей территории, это значит, что Россия и Запад продвинулись еще на один шаг ближе к конфронтации, которая весьма напоминает события августа 1914 года. Сенатор Маккейн предупреждает о «серьезных последствиях», если выяснится, что самолет был сбит сепаратистами."

Простите, а если самолет сбит не сепаратистами или русскими то что?

Тогда это трагическая ошибка, и что бы предотвратить возможность повторения на до оказать помощь.

[omsdon]

Сообщение от Screwdriver

Ни подтвердить, ни опровергнуть. А вот вы сделали вывод, ни на чем не основанный.



Но вы видели ракету Бука - она не может "развалить" лайнер. Значит, 20 км. И где тогда был поражен самолет, если он упал около Тореза?
(подсказка: правильный ответ - глубоко над тылом карателей).

Может и не разволить.
Ведь поражение производится не прямым попаданием а осколками.
Кроме того если и прямое попадание тоо но не обязательно проведёт к развалу самолёта.
Попадание может быть и кончик крыла и в хвост

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

покопаются заинтересованныe российские отвёрткины

Они какбэ не в Россию передавать собирались, а в МАК. И потом, украинских заинтересованных викруткиных вы не опасаетесь?

[Screwdriver]

Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO
Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" сегодня - 9M-MRD

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Это если задачей является закончить войну. ИМХО, задача в том, чтобы там убивали как можно больше.

+1

[omsdon]

Сообщение от Зигги

я ожидаю экспертизы.
Любой

пока фактов очень мало.

На счёт любой извините не поверю.
Я односторонней экспертизе не поверю.

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

так чего там c территорией пролёта Боинга при 20 км?

Если 20 км - украинский Бук не достанет.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Если 20 км - украинский Бук не достанет.

а если в штопор?
вполне реально

Сообщение от omsdon

Я односторонней экспертизе не поверю.

так пока вообще никакой нет

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

а если в штопор?
вполне реально

Судя по обломкам - штопора не было. Тела целые, обломки крупные. После штопора остается воронка, а вокруг нее мелкое крошево.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

После штопора остается воронка, а вокруг нее мелкое крошево.

так а сверху сьёмок и не было
может и есть воронка.

[Черный модер]

Вот если разобраться, о чем надо экспертизы проводить, если они сами везде растрезвонили радостно, что подбили самолет?

Теперь, говорят, удаляют.

Надо сутками собираться с мыслями, чтобы провести экспертизу. Заключающуюся в том, чтобы озвучить показания радаров и прочих спутников.
Хуйня какая.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Вот если разобраться, о чем надо экспертизы проводить, если они сами везде растрезвонили радостно, что подбили самолет?

Уже ведь объясняли - увидели упавший самолет, и сначала решили, что кто-то из своих сбил. Сообщили в сеть. А потом разобрались. Так что это никакое не доказательство.

[sharman]

Сообщение от Mar

Уже ведь объясняли - увидели упавший самолет, и сначала решили, что кто-то из своих сбил. Сообщили в сеть. А потом разобрались. Так что это никакое не доказательство.

Гы, так это бравада от желания приписать себе любые "победы" или таки ж ложь населению?

Врущий, он врет когда?

[Ларсен]

Сообщение от sharman

Врущий, он врет когда?

всегда
по этому никому верить нельзя

[Gallak]

Если ролик, развернув, смотреть на большом экране, заметно отсутствие 3-й ракеты (правая внутренняя).

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Уже ведь объясняли - увидели упавший самолет, и сначала решили, что кто-то из своих сбил. Сообщили в сеть. А потом разобрались. Так что это никакое не доказательство

Любое доказательство можно подвергать сомнениям. Не сошли ли свидетели с ума, не видели ли галлюцинаций, не принимали ли ценных подарков от заинтересованных сторон.
Психологически это нормальное доказательство. Если я имею привычку убивать забредающих в свой район и похваляться этим, то ничего удивительного не будет и в том, что чужие трупы повесят на меня, особенно если я тоже весело заявлю, что вот какой я удалец.
И не будут ли правы в некотором смысле?

[Петрович]

Сообщение от Черный модер

Надо сутками собираться с мыслями, чтобы провести экспертизу. Заключающуюся в том, чтобы озвучить показания радаров и прочих спутников.
Хуйня какая.

Тут вопрос в другом.
Я думаю не кто виноват, а как формировать доказательную базу.
Озвучены другие версии и они имеют право на жизнь пока не будут опровергнуты.
Второй вопрос.
Ну докажут, что вина России есть, а что дальше?
Открыто воевать никто не будет, а доказать и не принять меры это равносильно, что самому себя высечь.
Скорее всего сейчас идёт торг и чтобы предвидеть его результаты надо понимать насколько основные игроки заинтересованы в экскалации, или затихани конфликта.
Украина к основным игрокам не относиться, она приз в игре.

[Петрович]

Сообщение от Gallak

Если ролик, развернув, смотреть на большом экране, заметно отсутствие 3-й ракеты (правая внутренняя).

Я уже видел его, но по причине обострения патологической лени выкладывать не стал. Есть ещё вчерашний ролик на котором этот же тягач везёт БУК толи в Снежное, толи с него.

[Gallak]

Вроде тот-же тягач, что и тут -




http://sprotyv.info/ru/news/2409-svo...liz-npsnezhnoe
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», сегодня около 13.30 в районе н.п.Снежное была зафиксирована колонна террористов.

В составе колонны находилось 3 танка, 2 БТР, грузовой автомобиль с боевиками и грузовой автомобиль с крупнокалиберным пулеметом. А также – автомобильный тягач с лафетом, на котором перевозился ЗРК «Бук».

Колонна двигалась в сторону н.п.Дмитровка.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Если я имею привычку убивать забредающих в свой район и похваляться этим, то ничего удивительного не будет и в том, что чужие трупы повесят на меня, особенно если я тоже весело заявлю, что вот какой я удалец.

Ну смотрите, идет война, летают самолеты только вражеские, бомбят, снабжают войска противника.

Человек сидит дома или на работе и видит, что какой-то самолет рухнул где-то в нескольких километрах. Что ему думать ? Конечно, он решает, что это наши сбили боевой самолет врага, и радостно об этом сообщает.

[Whale]

Сообщение от Maine_Coon

возможны три варианта.

Вы забыли четвёрный вариант - Гладиатор фабержуется.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Человек сидит дома или на работе и видит, что какой-то самолет рухнул где-то в нескольких километрах. Что ему думать ? Конечно, он решает, что это наши сбили боевой самолет врага, и радостно об этом сообщает.

Всё так и есть, только одно но, этот человек полевой командир ополченцев.

[Черный модер]

Сообщение от Бендеровец

Ну докажут, что вина России есть, а что дальше? Открыто воевать никто не будет, а доказать и не принять меры это равносильно, что самому себя высечь.

Как по мне для начала хватило бы доказательства, что сбили ополченцы. Хотя если действительно им кто-то должен был подсветить эту цель, надо бы и это выяснить.

Насчет принятия мер - интересно, конечно.
Может Россия завтра захочет еще кого-нибудь сбить. Ну или тот же провокатор таким же образом. И насколько хватит терпения и боингов?

Правда нужна для начала, потом и действия какие-то нарисуются. А то сейчас заврут все так, что если истина и выскочит, то никто уже и внимания не обратит.

Кстати, вот не показывала бы РФ всякий бред по телеку, не приветствовала бы этих террористов публично, так никто бы ее и не обвинял особо, и она могла бы быть с действительно такими невинными глазками, которые пририсовывает ей Мар.
Учились бы у США, в конце концов.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Человек сидит дома или на работе и видит, что какой-то самолет рухнул где-то в нескольких километрах. Что ему думать ? Конечно, он решает, что это наши сбили боевой самолет врага, и радостно об этом сообщает.

Какой человек? Гиркин?

[Черный модер]

Сообщение от Бендеровец

Всё так и есть, только одно но, этот человек полевой командир ополченцев

О!
Который по идее должен быть в курсе, чем занимаются его люди.

[Screwdriver]

Сообщение от Бендеровец

этот человек полевой командир ополченцев.

Стрелков этого и не утверждал.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Какой человек? Гиркин?

А Гиркин, вероятно, этого и не говорил - был какой-то текст на каком-то портале. Со слов очевидцев.

Но можно допустить, что и Гиркин был не в курсе, кто сбил. Кто-то доложил, и дальше передали. Туман войны.

[Август]

Сообщение от Whale

Вы забыли четвёрный вариант - Гладиатор фабержуется.

я не забыл. Я решил его не озвучивать. Зачем обижать человека, не имея на то достаточных оснований.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Но можно допустить, что и Гиркин был не в курсе, кто сбил.

Интересное дело! Он не в курсе занятий своих людей? Он не отдает приказы, а просто раздает такую технику с общими рекомендациями? Бей фашистов, мол, товарищ и все хорошо будет.
И такие раздолбаи сбивают самолет за самолетом?
Не верю.

Сообщение от Mar

Туман войны.

Удобно прикрываться этим туманом. А если чуть рассеется и окажется там что-то не совсем-то, то всегда можно и заднюю врубить, чего там.

[Петрович]

Сообщение от Screwdriver

Стрелков этого и не утверждал.

Безлер.

[Август]

Сообщение от Бендеровец

Тут вопрос в другом.
Ну докажут, что вина России есть, а что дальше?
Открыто воевать никто не будет, а доказать и не принять меры это равносильно, что самому себя высечь.
Скорее всего сейчас идёт торг и чтобы предвидеть его результаты надо понимать насколько основные игроки заинтересованы в экскалации, или затихани конфликта.
Украина к основным игрокам не относиться, она приз в игре.

вот это.

[Gallak]

[Alexkevin]

Сообщение от Бендеровец

Технику гоняют, особенно после сдачи Славянска

Болтунишка.

[ДВ]

[Прохожий]

Сообщение от Зигги

берёзой
а "тоже" был "никто не виноват"

Хмм...Там вроде ж даже поляки выяснили, что была ошибка пилота и давление на него руководства Польши на борту самолета. Разве Вы считаете, что злобные русские там березу вверх подкинули?

[Alexkevin]

"переговори терористів «Бук-М»"
Какие-то не русские террористы.Упорно называют Бук-М она.

[ДВ]

Сообщение от Gallak

http://www.novorosinform.org/news/id/3297

[Gallak]

Может я не совсем точно подсчитал - я с планшета, и с очень слабым интернетом (у кого есть Гуглокарты посчитайте точнее) но как-то так мне видится-

[Прохожий]

Сообщение от Бендеровец

Частично, после начала на Донбассе, Москва отказалась возвращать технику до урегулирования конфликта.
Технику гоняют, особенно после сдачи Славянска. И сейчас бои идут за контроль над границей. Были уже не раз ролики об этом. Даже с россиян кто-то выкладывал как БТР "таможню проходит".

Дык там ОБСЕ уже на границу прибыло...По российскому приглашению.

[Август]

Now, a preliminary classified U.S. intelligence analysis has concluded that the missile that hit Flight 17 most likely was fired by pro-Russian separatists inside eastern Ukraine, according to a U.S. defense official with direct access to the latest information.

http://www.cnn.com/2014/07/18/world/...html?hpt=hp_t1

Перевести кому-нибудь?

[Черный модер]

Сообщение от ДВ

http://www.novorosinform.org/news/id/3297

Невнятная запись, неизвестно что содержащая и даже неизвестно где сделанная.
Надо бы хоть какую-то привязку к событию.

[Черный модер]

Сообщение от Maine_Coon

Перевести кому-нибудь?

Мне, если можно.)

[ДВ]

Сообщение от Бендеровец

Технику гоняют, особенно после сдачи Славянска

Ну так и с других сторон тоже...
В Одессе высадились польские военные
В одесский порт прибыли мощные артиллерийские установки, штабные автобусы и грузовики для отправки в Донбасс

Вчера в порту Одессы в обстановке повышенной секретности была произведена разгрузка двенадцати самоходных колесных артиллерийских установок — 152-миллиметровых пушек-гаубиц vz. 77 «Дана» чешского производства, состоящих на вооружении Вооруженных сил Польши, а также штабные автобусы и грузовики. После выгрузки артдивизион (предположительно, из состава Первой Мазурской артиллерийской бригады), полностью укомплектованный польскими военнослужащими, своим ходом проследовал на железнодорожную станцию Раздельная для погрузки на платформы.

Военные эксперты, знакомые с ситуацией, предполагают, что это тот самый «неприятный для ополчения сюрприз», о котором говорил Петр Порошенко.

С открытым вступлением в гражданскую войну на Украине регулярной армии иностранного государства — члена НАТО, военно-политическая обстановка меняется коренным образом. Полностью развязывая Российской Федерации и ее союзникам руки для адекватного ответа.http://maxpark.com/community/5512/content/2866311

[Август]

Сообщение от Черный модер

Мне, если можно.)

Согласно секретным данным разведок США предварительный анализ этих данных заставляет сделать вывод о том, что ракета, сбившая Борт 17 (малайзийский самолёт), была запущена пророссийскими сепаратистами на территории восточной Украины, заявил официальный представитель министерства обороны США, имеющий прямой доступ к позднейшей информации.

---------
И весь хер до копейки. (не, этого в тексте не было)

[ДВ]

Сообщение от Черный модер

Невнятная запись, неизвестно что содержащая и даже неизвестно где сделанная.
Надо бы хоть какую-то привязку к событию.

Как и предыдущая... Я вам таких записей за час двадцатку наклепаю. Это не доказательство. Нужно ждать расшифровки НЕЗАВИСИМОЙ экспертизой ЧЯ.

[Лемберг]

Сообщение от ДВ

Вчера в порту Одессы в обстановке повышенной секретности была произведена разгрузка двенадцати самоходных колесных артиллерийских установок — 152-миллиметровых пушек-гаубиц vz. 77 «Дана» чешского производства, состоящих на вооружении Вооруженных сил Польши, а также штабные автобусы и грузовики. После выгрузки артдивизион (предположительно, из состава Первой Мазурской артиллерийской бригады), полностью укомплектованный польскими военнослужащими, своим ходом проследовал на железнодорожную станцию Раздельная для погрузки на платформы.



.http://maxpark.com/community/5512/content/2866311

Нет ли здесь внутренего противоречия? В обстановке повышенной секретности - и точно известно сколько, чего и куда прибыло?

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

Согласно секретным данным разведок США

Не, ну нормально...Секретные данные непонятно каких разведок США - в открытом доступе !!! Давайте любой текст, и я Вам сделаю любые секретные данные, любые переговоры и любые странички из Сети с нужным Вам текстом... (о цене - в личку)

[ДВ]

Сообщение от Тирион

Нет ли здесь внутренего противоречия? В обстановке повышенной секретности - и точно известно сколько, чего и куда прибыло?

Так и я о том же...*не-знаю*

[Август]

ДВ, хватит буллшита, ок?

Это CNN, а не киселёвтв.

Поздравляю вас, идиоты. Так быстро восстановить против себя весь мир - это надо постараться.

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

хватит буллшита

Что это означает? (вы же, в конце концов, все-таки находитесь на русскоязычном форуме...На старом Зануде за это, помнится был бан)

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

Это CNN

Сиэнэн - абсолютно не зависит ни от кого? режет правду-матку прямо в глаза, невзирая на личности?

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

Так быстро восстановить против себя весь мир - это надо постараться.

Вы забыли (простительно) что весь мир - это не только Альфа-Центавра...

[Август]

Сообщение от ДВ

Сиэнэн - абсолютно не зависит ни от кого? режет правду-матку прямо в глаза, невзирая на личности?

Да.

Я понимаю, что персонажу из дзюдохерии и воспитаннику киселёвтв сего осмыслить не дано.

Эх...

Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал./ц, Тимур Шаов/.

[Август]

Сообщение от ДВ

Что это означает? (вы же, в конце концов, все-таки находитесь на русскоязычном форуме...На старом Зануде за это, помнится был бан)

ой, правда? Вас там в Вашей предыдущей инкарнации навеки забанили, это ничего?

[juditt]

Ой, а товарисч из Австралии самый первый узнал, что Россия виновата, зачем нужны эти экспертизы, снимки из космоса, когда и так ясно, даже в Австралии всем понятно, кто виноват?
Не для того сбивали этот самолет, чтобы обвинить Украину или сам США в такой очень своевременной и очень кстати пришедшейся трагедии

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

из дзюдохерии и воспитаннику киселёвтв сего осмыслить не дано.

Как обычно... Предсказуемо. Доказательств нет - сразу переход на личности и личные оскорбления и человека и всей страны...

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

ой, правда? Вас там в Вашей предыдущей инкарнации навеки забанили, это ничего?

Да вроде всё нормально, ну забанили и забанили...*не-знаю*Форум-то совсем другой...Что вы так разволновались? Поставьте меня в игнор и дело с концом. Не будете видеть мои гнусные измышления,Будете жить спокойно, опять же плюс - инфаркт чуть позже придет...

[ДВ]

Сообщение от Maine_Coon

Да.

Ой...

[ДВ]

Maine_CoonВы не ответили на вопрос - что такое

Сообщение от Maine_Coon

буллшит

[Август]

Сообщение от ДВ

Maine_CoonВы не ответили на вопрос - что такое

гугл транслэйт Вам в помощь.