Короновирус-2019

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Как вы при таком режиме до 70 работать собираетесь?

Сдохну гораздо раньше. Это возвращает нас к ужасам коронавируса. Было б чего пугаться-то.

[GuTT]

и выходит в результате коронавируса... борьба с коим гораздо опаснее его самого.

[Всеволод]

Ну и американская народная пословица гласит: work smart, not hard. Моя нынешняя работа - нажимание кнопок на 95%, остальное освежающие прогулки в цех, где можно потрогать живьем железки, которые рисуешь. Не мешки ворочать.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Не прикольно, вообще ни разу.

Торчать в какой-то унылой конторе 30 лет - еще не прикольнее, имхо.)

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Торчать в какой-то унылой конторе 30 лет - еще не прикольнее, имхо.)

А это типичное поведение работника оборонной отрасли (у нас). Спросишь: "Ну и че ты за жизнь сделал?" Тишина...

Хотя при соввласти один мой приятель таки принял активное участие в создании тандемной ракетки, поражающей сумалет в подземном укрытии - ну так это пик его созидательной деятельности.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

А это типичное поведение работника оборонной отрасли (у нас). Спросишь: "Ну и че ты за жизнь сделал?" Тишина...

Хотя при соввласти один мой приятель таки принял активное участие в создании тандемной ракетки, поражающей сумалет в подземном укрытии - ну так это пик его созидательной деятельности.

Потому русский мир и нищий. все растворяется в условном муравейнике, и нет никакого желания что-то делать, потому что нет результатов.


то ли дело: навалился на проект, сделал - профит! Навалился на следующий! И имеешь череду побед и жажду шагать дальше.

А когда всегда одно и тоже, потому что "всем надо всегда работать", - меня не заводит никак. Я лучше пустую овсянку буду есть.

[Черный модер]

Но делать что-то осмысленное

[Niko82]

Сообщение от GuTT

и выходит в результате коронавируса... борьба с коим гораздо опаснее его самого.

Это уже не борьба с ним, а достижение целей с помощью этой борьбы.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Потому русский мир и нищий. все растворяется в условном муравейнике, и нет никакого желания что-то делать, потому что нет результатов.


то ли дело: навалился на проект, сделал - профит! Навалился на следующий! И имеешь череду побед и жажду шагать дальше.

А когда всегда одно и тоже, потому что "всем надо всегда работать", - меня не заводит никак. Я лучше пустую овсянку буду есть.

Вот когда "капитализм" до вас окончательно доберётся, вам придется на ту самую пустую овсянку каждодневно и в поти лица зарабатывать.
Спокойно работать можно только когда на тебя постоянно не давят, создавая не прекращающийся стресс, те когда есть гарантии соц состояния.
По другому вас очень быстро выжмут, до последнего и возьмут следующего.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Ну, для меня работа это часть жизни. Созидание, иногда разрушение, радость побед и горечь поражений. Хорошо работодатель пока не прочухал и плату за вход брать не начал.

Для кого любовь забота, для кого любовь игра,
Для меня любовь работа, и тяжелая пора,
Для кого любовь веселье, песни типа ай лав ю,
Для меня ж - когда строгаю, али гвоздь в стену забью.

Кто-то любит, чертыхаясь, кто-то плачет от любви,
Я ж гружу, пилю, долбаю от зари и до зари,
Я такое, братцы, счастье ощущал всегда, трудясь,
Что не хотелось ни жены мне, ни подруги отродясь.(с)

Я из этого мазохизма уже вырос, если хочу поработать в удовольствие то делаю это бесплатно (обычно за выпивку закусь и хороший разговор)
Если пытаться получать удовлетворение от постоянной работы, то обычно очень быстро насерут в душу.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

Я из этого мазахизма уже вырос, если хочу поработать в удовольствие то делаю это бесплатно (обычно за выпивку закусь и хороший разговор)
Если пытаться получать удовлетворение от постоянной работы, то обычно очень быстро насерут в душу.

Ну да, работодатель требует от тебя эффективности и самоотдачи по некоторой теме, а потом в некий момент объявляет что решил эту тему закрыть, потому что нахрен она нужна.


Так что выходя по выходным и работая сверхурочно ради блага проекта и компании, важно помнить что компания тебя сократит не моргнув глазом если условия на рынке изменятся.

[Всеволод]

И это правильно. Вся власть буржуям! Не шучу.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

И это правильно. Вся власть буржуям! Не шучу.

А потом мировой пожар раздуем?

[pornocrat]

del...

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Ну да, работодатель требует от тебя эффективности и самоотдачи по некоторой теме, а потом в некий момент объявляет что решил эту тему закрыть, потому что нахрен она нужна.


Так что выходя по выходным и работая сверхурочно ради блага проекта и компании, важно помнить что компания тебя сократит не моргнув глазом если условия на рынке изменятся.

Сколько раз видел когда люди работали прилежно с совестью и самоотдачей и вылетали первыми, а стукачи и жополизы оставались.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

А потом мировой пожар раздуем?

Дык, все по графику. В смысле по учебнику истории. Нам до мирового пожара еще далеко.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Ну, для меня работа это часть жизни.

трудоголики отдельная песня и статистика по ним совсем нехорошая - большинство выносят с работы ногами вперед причем задолго до пенсии.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

трудоголики отдельная песня и статистика по ним совсем нехорошая - большинство выносят с работы ногами вперед причем задолго до пенсии.

Есть альтернатива? Сидеть всю жисть за столом, ненавидеть свою "работу" и получать копеечную зарплату?

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Дык, все по графику. В смысле по учебнику истории. Нам до мирового пожара еще далеко.

https://youtu.be/FY4_2Az9-UQ
Песенка примерно того времени.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Есть альтернатива? Сидеть всю жисть за столом, ненавидеть свою "работу" и получать копеечную зарплату?

Можно (а в большинствее случаев) можно за копейки но с идеей работать, остальные идут туда где не очень нравится но больше платят.

Когда в объявлении пишут про дружный коллектив и ноу-хау и Flexibilität это именно первый вариант.

[Dang]

Сообщение от johnlc

трудоголики отдельная песня

единственно счастливые люди те, у которых работа - хобби

[Всеволод]

У нас херова туча "работает" за реальные копейки, зато стабильно.

[GuTT]

Сообщение от Dang

единственно счастливые люди те, у которых работа - хобби

распространённое заблуждение

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

У нас херова туча "работает" за реальные копейки, зато стабильно.

Каждый выбирает сам, дешево но спокойно или больше но с постоянным выносом мозга, второй вариант становится в последнее время всё более популярным , да и постоянный стресс может стать причиной разных болезней.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

распространённое заблуждение

Именно, эти 2 явления нельзя вообще никак смешивать.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Каждый выбирает сам, дешево но спокойно или больше но с постоянным выносом мозга, второй вариант становится в последнее время всё более популярным , да и постоянный стресс может стать причиной разных болезней.

Хз. Моя искренне офигевай от коллег, долго работавших в государевых богадельнях с громкими названиями. Походу, они там учатся одному: как бы не работать вообще.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Именно, эти 2 явления нельзя вообще никак смешивать.

Не далее как седни платил деньгу за замену масла в машине. Хотя, мягко говоря, могу и сам. Но леееень.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Хз. Моя искренне офигевай от коллег, долго работавших в государевых богадельнях с громкими названиями. Походу, они там учатся одному: как бы не работать вообще.

У тогдашней гос. программы цель другая была, не максимальная эффективность, а наибольшая занятость масс.

При росте населения и увеличении эффективности производства по любому придётся вводить или 1 вариант или просто раздавать деньги, работать тогда станет привилегией.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Не далее как седни платил деньгу за замену масла в машине. Хотя, мягко говоря, могу и сам. Но леееень.

Многие для этого покупают какой-нибудь ольдтаймер или б/ушный масасыкал

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Многие для этого покупают какой-нибудь ольдтаймер или б/ушный масасыкал

У меня луаз есть.

[Niko82]

Опять про корону
https://youtu.be/766Wf_PFoks
Очередные протест, Берлин площадь Розы Люксембург.
До этого конституционный суд признал что общий запрет демонстраций и собраний является недопустимым.
(Менты как обычно в роли крайних)

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

У меня луаз есть.

https://youtu.be/iB2jBD1YOmo
Посматриваю этот канал, это похоже на какую-то зависимость, по ощущениям этот пепелац полностью технически исправным не бывает в принципе.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Именно, эти 2 явления нельзя вообще никак смешивать.

а кто так говорит, как правило, по-настоящему не имеет ни того ни другого. Ну по крайней мере не работал по-настоящему уж точно.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

https://youtu.be/iB2jBD1YOmo
Посматриваю этот канал, это похоже на какую-то зависимость, по ощущениям этот пепелац полностью технически исправным не бывает в принципе.

Именно так. Великолепная конструкторская идея, но слеплен из того, что было. Мечта всей жизни - чтоб его сделала Тойота.

Ну и кроме того снегоползалка Сузун айрон воркс, Федотов продакшн, лимитед эдишн, кастом, мотоблок с самодельным прицепом...

[valdod]

Сообщение от GuTT

выходит в результате коронавируса... борьба с коим гораздо опаснее его самого.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Вот когда "капитализм" до вас окончательно доберётся, вам придется на ту самую пустую овсянку каждодневно и в поти лица зарабатывать.

На пустую овсянку не надо каждый день в поте лица зарабатывать. За полдня нормальной работы можно заработать ее на месяц да еще и чаю.)))
А остальное время посвятить более содержательным и интересным вещам.

[Всеволод]

Зажрались, аднака, потребители продукции пищевой промышленности. Разумеется, за деньги, как принято у добрых христиан.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

распространённое заблуждение

Ясно как капризный револьвер.))

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Ясно как капризный револьвер.))

ну насколько я помню по-настоящему Вы никогда не работали)))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

ну насколько я помню по-настоящему Вы никогда не работали)))

Ну че это. Грузчик в супермаркете - 2 месяца.
Грузчик на фирме - не помню. Месяцев 3-5.
Сторож, помощник отделочника.
А расклейщик объявлений, емнип, 2 недели?))))
Еще может какую-то чушь не помню.



Ну сейчас когда я пилю людям деревья это тоже вполне нормальная работа, но конечно неофициальная и плюс - она мне нравится. Так что это не очень подходит к тому пункту русскомирному , что на работе надо страдать.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

ну насколько я помню по-настоящему Вы никогда не работали)))

И вообще, что по-вашему значит "работать по-настоящему"?))) Если за сто долларов в день, то это я могу понять....)))

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

И это правильно. Вся власть буржуям! Не шучу.

Поэтому любая работа только за деньги, любая дополнительная работа - только за дополнительные деньги.

Могу копать, могу не копать - любой каприз, но только за соответствующую плату.

А люблю я своих близких.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

И вообще, что по-вашему значит "работать по-настоящему"?

трудно объяснить так сходу... может завтра попробую

[Niko82]

Сообщение от GuTT

трудно объяснить так сходу... может завтра попробую

Официально зарегестрированные и гос.вом благославлённые трудовые отношения му работодателем и работником, с отчислением налогов и соцстраховок (длительностью более 6-8 мес) аминь.

[Niko82]

Сообщение от valdod

На видео кажется казахи или еще что-то похожее, у них там всегда весело.

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Поэтому любая работа только за деньги, любая дополнительная работа - только за дополнительные деньги.

Могу копать, могу не копать - любой каприз, но только за соответствующую плату.

А люблю я своих близких.

В том весь и прикол что тем нововведение, что Всеволод описывал, можно обойти любые права работника и даже такие элементарные вещи как минимальная зарплата( работает над проектом, а не по времени и потому понятия сверхурочные нет, он "сам себе начальник")
По сути современное батрачество и или рабовладение.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Официально зарегестрированные и гос.вом благославлённые трудовые отношения му работодателем и работником, с отчислением налогов и соцстраховок (длительностью более 6-8 мес) аминь.

С хорошей зарплатой или с хорошим делом.
Иначе с какого перепугу этому длиться целых 6 месяцев?))

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

работает над проектом, а не по времени и потому понятия сверхурочные нет, он "сам себе начальник"

По-моему,просто идеально.))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

С хорошей зарплатой или с хорошим делом.
Иначе с какого перепугу этому длиться целых 6 месяцев?))

А кто вам даст дома сидеть?
Вы же хотите пользоваться благами социального общества, значит должны и вкладывать.
"От каждого по возможности и всем по потребности"

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Вы же хотите пользоваться благами социального общества, значит должны и вкладывать.

Я готов отказаться от очень многих так называемых "благ социального общества" если за это надо платить непотребную цену.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

А кто вам даст дома сидеть?

А! Все таки нужен советский союз и чтобы КГБ всех по работам разводило?)))

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

По-моему,просто идеально.))

Вы выбираете кукурузу из массы.
Кто за вас бухгалтерию вести будет, счета выписывать?
Следить за тем что все происходит по нормам и законам?
И что вас не "нагреют"?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Вы выбираете кукурузу из массы.
Кто за вас бухгалтерию вести будет, счета выписывать?
Следить за тем что все происходит по нормам и законам?
И что вас не "нагреют"?

Я не понимаю, о чем вы говорите)

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

А! Все таки нужен советский союз и чтобы КГБ всех по работам разводило?)))

Хватит биржи труда и налоговой, сделать соц.отчисления обязательными и поднять налоги с недвиги.
Что там писали про "добрых" христиан?

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Я не понимаю, о чем вы говорите)

Значит не сталкивались.
Ко всем косякам и загонам обычной работы, добавится еще и бюрократия.
В каком месте это должно быть лучше?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Хватит биржи труда и налоговой, сделать соц.отчисления обязательными и поднять налоги с недвиги.

Хуита какая-то. Ничего в этом списке нет хорошего.


Короче, еще один строитель совка.)))

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Значит не сталкивались.
Ко всем косякам и загонам обычной работы, добавится еще и бюрократия.
В каком месте это должно быть лучше?

Так не надо добавлять бюрократию - делов-то.)

[GuTT]

Сообщение от Niko82

Официально зарегестрированные и гос.вом благославлённые трудовые отношения му работодателем и работником, с отчислением налогов и соцстраховок (длительностью более 6-8 мес) аминь.

нет

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Так не надо добавлять бюрократию - делов-то.)

Тогда к вам приедут в гости налоговая с полицаями, тк это будет работа в чёрную.

[mikhaly4]

Сообщение от Niko82

В том весь и прикол что тем нововведение, что Всеволод описывал, можно обойти любые права работника и даже такие элементарные вещи как минимальная зарплата( работает над проектом, а не по времени и потому понятия сверхурочные нет, он "сам себе начальник")
По сути современное батрачество и или рабовладение.

Это разные вещи. Проектная работа тоже может быть только 40 часов в неделю.
А за срочность надо доплатить.


С другой стороны, выкопать траншею от сих до сих стоит Х денег.

Сделаешь сегодня - получишь сегодня, будешь копать три дня - получишь через три дня, нет проблем.

[GuTT]

но бывает срочная работа, срочность стоит отдельных денег.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Тогда к вам приедут в гости налоговая с полицаями, тк это будет работа в чёрную.

Я имею в виду, что выстраивать систему надо так, чтобы этой ерунды было минимум.

Так-то и у нас страна с весьма мощной бюрократией. А счастья нет.))
Сидит армия чиновников и тянет из всех деньги, МЕШАЯ заниматься людям хорошими делами. А ведь надо наоборот - ПОМОГАТЬ всяческому бизнесу, делая простые и понятные правила игры.
И тогда в стране будут делать много хорошего, и это будет отражаться в том числе и в кошельках.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

С другой стороны, выкопать траншею от сих до сих стоит Х денег.
Сделаешь сегодня - получишь сегодня, будешь копать три дня - получишь через три дня, нет проблем.

Вот да

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

С другой стороны, выкопать траншею от сих до сих стоит Х денег.
Сделаешь сегодня - получишь сегодня, будешь копать три дня - получишь через три дня, нет проблем.

А если сможешь выкопать две траншеи за день получишь в конце x*2 денег.
Ну что еще надо для мотивации?)))

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

Это разные вещи. Проектная работа тоже может быть только 40 часов в неделю.
А за срочность надо доплатить.


С другой стороны, выкопать траншею от сих до сих стоит Х денег.

Сделаешь сегодня - получишь сегодня, будешь копать три дня - получишь через три дня, нет проблем.

Оно немного, вернее гораздо сложнее.
Работник, он же фирма должен гарантировать выполнение заказа, кроме того могут всплыть осложнения в процессе выполнения оного которые он не сможет покрыть если у него не достаточно средств или нет страховки, опять же охрану труда никто не отменял итд итп.
В вашем примере, взялся копать, сказали что просто траншею(типа фигня и делов то) в процессе в грунте была куча камней и старая кладка, в результате сломал лопату и сорвал спину/или сломанной лопатой ногу.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Вот да

А кто цены устанавливает?

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

А кто цены устанавливает?

рынок

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Я имею в виду, что выстраивать систему надо так, чтобы этой ерунды было минимум.

Так-то и у нас страна с весьма мощной бюрократией. А счастья нет.))
Сидит армия чиновников и тянет из всех деньги, МЕШАЯ заниматься людям хорошими делами. А ведь надо наоборот - ПОМОГАТЬ всяческому бизнесу, делая простые и понятные правила игры.
И тогда в стране будут делать много хорошего, и это будет отражаться в том числе и в кошельках.

Как вы предполагаете контролировать правильность составления документов и отчисления налогов и то что заработанное не будут в тихаря складывать в карман?

[Block]

Сообщение от mikhaly4

Что-то вроде этого. Кого вывезти, кого изолировать, кого - то и другое.



Всяко дешевле было бы, чем почти всех.



Нет, пенсионный фонд для того и придуман, это его прямое назначение.


Но урон для экономики от изоляции только пенсионеров был бы минимальный.

В штатах некоторые пенсионеры изолированы в домах престарелых. Когда туда по неосторожности заносят вирус - эффект феерический

[johnlc]

Сообщение от Dang

единственно счастливые люди те, у которых работа - хобби

не дай бог! как только хобби становится работой в скором времени находится другое хобби. ибо организму нужна регулярная смена видов деятельности.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Как вы предполагаете контролировать правильность составления документов и отчисления налогов и то что заработанное не будут в тихаря складывать в карман?

Как только я стану налоговым министром. я изучу мировой опыт и сразу накидаю вам схемы.))

А пока что... у нас например изрядная часть деятельности идет мимо налогов и государства. и все нормально, все справляются))

У нас еще например еще выгребают налоги через завышенные цены на продукты и все остальное. И пошлины на машины конские. И взятки.
и все это не помогает почему-то, а Украина остается самой нищей страной Европы.

Потому что базовый уровень - производство товаров и услуг лежит ниже плинтуса.

Если страна будет богатая. то она и на скромные налоговые проценты наскребет себе на то и это.

[Dang]

Сообщение от johnlc

не дай бог! как только хобби становится работой в скором времени находится другое хобби. ибо организму нужна регулярная смена видов деятельности.

работа - хобби и хобби - работа это таки две большие разницы

[Niko82]

Сообщение от Dang

работа - хобби и хобби - работа это таки две большие разницы

Вы хотели сказать ходить на работу как на праздник?

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

не дай бог! как только хобби становится работой в скором времени находится другое хобби. ибо организму нужна регулярная смена видов деятельности.

В идеале, хоббийные продукты тоже кому-то нужны и это может иметь какой-то экономический выхлоп. И это хорошо.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Есть альтернатива? Сидеть всю жисть за столом, ненавидеть свою "работу" и получать копеечную зарплату?

ненавидеть работу (как и все остальное) нельзя - контрпродуктивно и вредно для психики и сидеть на одном месте не надо - чувствуешь что не твое или вознаграждение не по трудам - идешь в другое место или вообще в другую сферу деятельности.

в то же время работа должна быть интересная и приемлемо оплачиваемая, либо не сильно интересная, но хорошо оплачиваемая, но однозначно не такая когда в свободное время (отпуске) думаешь о работе...