КНДР

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

интересно а как у манлихера с кучностью?

Кеннеди и Ли Харви хватило.

[Digest]

Сообщение от pornocrat

Кеннеди и Ли Харви хватило.

По Кенеди отработали из италианской версии в 6.5×52mm Carcano.

[pornocrat]

Digest, по Жуку она Манлихер-Коркано.

[pornocrat]

[pornocrat]

И у Стивена Кинга вроде тоже

[Digest]

Сообщение от pornocrat

Digest, по Жуку она Манлихер-Коркано.

Да, "итальянка" Манлихер-Каркано в калибре 6.5×52mm, а классические австрийские манлихеры были в 8x56mm.

[pornocrat]

Digest, я просто ограниченный идиот, и думал что это как Мосин-Наган.

[GuTT]

Сообщение от Digest

Ето с новые патроны, сербы их еще фабрикуют. Со старыми патронами кучность конечно печальная

я говорю что должна быть низкой исходя из конструктивных особенностей...

Сообщение от pornocrat

Поэтому совки дрочат ПТУРЫ ствольного пуска на танках

а на каких танках у нас ныне нарезные пушки?

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Кеннеди и Ли Харви хватило.

Кому и кобыла невеста...

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

а на каких танках у нас ныне нарезные пушки?

На английских, не?

[pornocrat]

По рассказам дядек Т-55 уделывал всех в афгане.

[Digest]

Сообщение от GuTT

я говорю что должна быть низкой исходя из конструктивных особенностей..

Армейские винтовки того периода в общем на одном уровне, что Манлихер, что Маузер, что Мосин, Лебел и Лий Енфийлд.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

По рассказам дядек Т-55 уделывал всех в афгане.

потомуша дубовый и никакой дуб его сломать не мог

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

На английских, не?

а шо оне ишо танки делают?

[grg]

Сообщение от Mar

В оружейке работают люди, которые хотят зарабатывать и разрабатывать что-то новое.
И вполне понятно, что и военные не против закупить такие изделия в небольших количествах, на всякий пожарный. Мало ли, новый Беслан.
Вопрос в том, сколько таких винтовок в войсках, как они реально используются.

Работы над созданием крупнокалиберной снайперской винтовки, со схемой компоновки механизмов «булл-пап» на заводе имени В. А. Дегтярёва в Коврове начались в 1996 году. Коллектив конструкторов, работавших над принципиально новым видом оружия, возглавил Вячеслав Негруленко. Уже через два года, в 1998 году, была создана винтовка, получившая название СВН-98, которая пошла в первую опытную серию. На базе СВН-98, тем же коллективом конструкторов, в 2000 году, была разработана винтовка КСВК так же, как и её предшественница, пошедшая в опытную серию. После тщательных испытаний и опытной эксплуатации в действующих войсках, в 2004 году, всё теми же авторами, была создана ещё более совершенная винтовка, которая получила название АСВК («армейская снайперская винтовка крупнокалиберная»). Именно этот образец оружия, начиная с 2004 года и до настоящего времени, был запущен в крупносерийное производство.

Это из любимой Вами википедии. Только об образце, пошедшем в серийное производство (!) для российской армии. То есть, Министерство обороны России объявляет конкурс, чтобы купить несколько винтовок на всякий случай? И серийно начинают их выпускать? А кроме нее на вооружении находится еще несколько видов неавтоматических. А ФСБ и ФСО для своих задач, заказывают еще образцы...

[Mar]

Сообщение от grg

Это из любимой Вами википедии. Только об образце, пошедшем в серийное производство (!) для российской армии. То есть, Министерство обороны России объявляет конкурс, чтобы купить несколько винтовок на всякий случай? И серийно начинают их выпускать? А кроме нее на вооружении находится еще несколько видов неавтоматических. А ФСБ и ФСО для своих задач, заказывают еще образцы...

Вопрос в том, какая серия, сколько их и где на вооружении, как реально используются.

То, что минобороны может что-то закупать - это естественно. Надо подкармливать конструкторов в конце концов, испытывать разное оружие на учениях, сравнивать.

Вопрос в том, нужна ли такая винтовка в армии в целом в каких-либо заметных количествах. Весит такая дура прилично, а вместо нее можно взять пулемет, гранатомет, ПТУР и т.д., а снайперские задачи решать СВД.

Единственно, когда полезна высокоточная винтовка - это освобождение заложников и подобные мероприятия, но это в целом не задача армии.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вопрос в том, какая серия, сколько их и где на вооружении, как реально используются.

То, что минобороны может что-то закупать - это естественно. Надо подкармливать конструкторов в конце концов, испытывать разное оружие на учениях, сравнивать.

Вопрос в том, нужна ли такая винтовка в армии в целом в каких-либо заметных количествах. Весит такая дура прилично, а вместо нее можно взять пулемет, гранатомет, ПТУР и т.д., а снайперские задачи решать СВД.

Единственно, когда полезна высокоточная винтовка - это освобождение заложников и подобные мероприятия, но это в целом не задача армии.

мелькала идея ядерных боеприпасов под снайперскую винтовку когда-то.

[GuTT]

с СВД невозможно решать снайперские задачи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

с СВД невозможно решать снайперские задачи.

теперь уже всё запуталось - самонаводящиеся пули тоже пробовали ведь делать.
И эти как их - smart weapons

[Mar]

Сообщение от GuTT

с СВД невозможно решать снайперские задачи.

А какие задачи вы ставите перед снайпером ?

[grg]

Сообщение от Mar

Вопрос в том, какая серия, сколько их и где на вооружении,

На вооружении во всех пехотных и десантных бригадах Российской армии

Сообщение от Mar

Вопрос в том, нужна ли такая винтовка в армии в целом в каких-либо заметных количествах. Весит такая дура прилично, а вместо нее можно взять пулемет, гранатомет, ПТУР и т.д., а снайперские задачи решать СВД.

У Вас клиническое нежелание учиться. После Афгана, когда выяснилось, что СВД хорошее оружие поддержки, но снайперские задачи решать не способна, и для решения этих задач приходилось использовать мосинку с оптикой, была поставлена задача разработать снайперскую винтовку. Причем задачу эту ставило еще МО СССР. И к ней вернулось МО РФ. Причем, заметьте, я говорю не про бездуховные Барреты, которыми вооружаются морпехи США, или британские, финские, австрийские, немецкие, югославские.... Я говорю про российские. Зайдите на сайт https://modernfirearms.net/ru/snajperskie-vintovki/ и посмотрите, сколько стран их в каком количестве их производят. А вы традиционно тупо мямлите про какую то аналогию с револьвером. (Причем револьвер, задачи которого совпадают с задачами пистолета к снайперской винтовке, задачи которой невозможно решать другим оружием.)

[GuTT]

Сообщение от Mar

А какие задачи вы ставите перед снайпером ?

поражение одиночных важных целей на дистанциях значительно превышающих эффективную дальность стрелкового оружия.

[георг1]

Сообщение от Mar

А какие задачи вы ставите перед снайпером ?

Это ты нам скажи,невъебенный тактик.

[Mar]

Сообщение от GuTT

поражение одиночных важных целей на дистанциях значительно превышающих эффективную дальность стрелкового оружия.

Хорошо. Но ведь у СВД дальность раза в полтора, то есть на 200 м выше, чем у автомата ?

[johnlc]

Сообщение от Digest

Пробовали на СВД, нету улучшение кучности.

значит были более значимые механизмы влияния на кучность чем работа механизма перезарядки - "кривой" ствол к примеру или стрелок посредственный итд

[johnlc]

Сообщение от GuTT

поражение одиночных важных целей на дистанциях значительно превышающих эффективную дальность стрелкового оружия.

так СВД не для этого делалась.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

так СВД не для этого делалась

так ап том и речь

Сообщение от johnlc

начит были более значимые механизмы влияния на кучность чем работа механизма перезарядки

сама затворная группа на автомате по определению более "болтливая"

в случае с СВД ещё, наверное, надо учитывать недостаточную жёсткость рамки как и у СВТ.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но ведь у СВД дальность раза в полтора, то есть на 200 м выше, чем у автомата ?

это ни о чём
тем более что единому пулемёту она как бы даже не уступает

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

поражение одиночных важных целей на дистанциях значительно превышающих эффективную дальность стрелкового оружия.

В мотострелковом отделении есть оружие, поражающие на значительных дистанциях.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

В мотострелковом отделении есть оружие, поражающие на значительных дистанциях

одиночные, читай точечные.

а в мотострелковом подразделении снайпер и не нужен да и нет его штатно, то что так называется по факту - марксман.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

В мотострелковом отделении есть оружие, поражающие на значительных дистанциях.

Но не всегда является целесообразным демаскировать расположение машин и приподчиненных огневых средств из-за поражения одиночной важной цели.

[Всеволод]

Ну и не везде машина может проехать физически.

Моя к тому, что снайпер это не супермен, незаменимый и ужасный. Это всего лишь одно из множества огневых средств, причем для решения очень специфических задач.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Моя к тому, что снайпер это не супермен, незаменимый и ужасный. Это всего лишь одно из множества огневых средств, причем для решения очень специфических задач.

В своей тактической ниши снайпер незаменим и ужасен
Кстати тут писали о задачах снайпера, так - первоочередная задача снайпера является визуальная разведка днем и ночи и наводка и корекция авиации и артилерии. Потом наблюдение и обеспечивание безопасности расположения собственных войск. И лишь потом идет уничтожение важных целей. В зависимости от обстановки конечно приоритетах можно менять.

[Mar]

Сообщение от Digest

Кстати тут писали о задачах снайпера, так - первоочередная задача снайпера является визуальная разведка днем и ночи и наводка и корекция авиации и артилерии. Потом наблюдение и обеспечивание безопасности расположения собственных войск.

Для этих задач зачем огромная и тяжелая винтовка ?

Для разведки нужен бинокль и другие средства наблюдения, для подсветки цели лазером тоже устройства есть.

Нет нужды посылать снайперов для таких задач.

[Dang]

напишите жалобу в генштаб

[Digest]

Сообщение от Mar

Для этих задач зачем огромная и тяжелая винтовка ?
Для разведки нужен бинокль и другие средства наблюдения, для подсветки цели лазером тоже устройства есть.
Нет нужды посылать снайперов для таких задач.

Стандартная снайперская болтовая винтовка не является ни огромной, ни тяжелой, тем более для тренированного человека. А нужна она чтобы если понадобится подстрелить то, что выявил в ходе разведки. Снайперские пары обычно действуют за линией соприкосновения с противника, в глубине его расположения.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

напишите жалобу в генштаб

В Лигу сексуальных реформ.

[GuTT]

Сообщение от Digest

наводка и корекция авиации и артилерии

извините, это совсем не задачи снайпера

арт. корректировщик и авианаводчик это не только отдельные специальности, но и разные люди)))

[Digest]

Сообщение от GuTT

извините, это совсем не задачи снайпера

арт. корректировщик и авианаводчик это не только отдельные специальности, но и разные люди)))

В последнее время практика показала что именно для снайпера ето могут быть очень пригодные специальности.

[grg]

Сообщение от GuTT

извините, это совсем не задачи снайпера
арт. корректировщик и авианаводчик это не только отдельные специальности, но и разные люди)))

.

Сообщение от Digest

В последнее время практика показала что именно для снайпера ето могут быть очень пригодные специальности.

На самом деле оба правы. арт корректировщик и авианаводчик работают, как правило на линии соприкосновения, современный снайпер - в тылу противника. И ему ставиться задача наведения точечных ударов.

[Dang]

Сообщение от grg

современный снайпер - в тылу противника

?

[grg]

Сообщение от Dang

?

Задача снайпера это разведка и уничтожение важных единичных целей, которые тоже не по окопам на передовой ходят.

[Digest]

Dang,
В значительную часть случаев снайпер-разведчик именно там и работает.

[Dang]

да, но тогда это уже не снайпер в составе (условно) пехотного подразделения?
это уже спн, отдельные формирования уровня бригады-дивизии

[Digest]

Сообщение от Dang

но тогда это уже не снайпер в составе (условно) пехотного подразделения?
это уже спн, отдельные формирования уровня бригады-дивизии

В составе подразделения - отделение, взвод, рота, батальон снайперов практически нету. Там есть марксманы, действующих в составе подразделения, в общем строю и в рамках тактической задачи своего подпазделения.

[Dang]

сейчас у нас на восточном фронте позиционная война на 450 км. фронта , (практически аналог ПМВ) и однии из основных видов боевой работы - снайперская-противоснайперская работа на дистанциях +700метров., снайперские подразделения уже на уровне батальона и работают впереди позиций с ничейки, и это общевойсковые подразделения.

[Digest]

Сообщение от Dang

сейчас у нас на восточном фронте позиционная война на 450 км. фронта , (практически аналог ПМВ) и однии из основных видов боевой работы - снайперская-противоснайперская работа на дистанциях +700метров., снайперские подразделения уже на уровне батальона и работают впереди позиций с ничейки, и это общевойсковые подразделения.

Несколько раз встречался и общался с действующими снайперами ваших вооруженных сил. Работают именно марксманами в составе мотопехотных и легкопехотных подразделений - с ихных позиций или с неутралной полосе перед позициях. Им ето известно, а то что для началства раз есть стеклишко поверх ружжа, то снайпер отдельный вопрос. Снайпера в составе отдельных груп дивизионного и бригадного подчинения.Только один из тех с кем встречался был снайпером, когда вернулся из соревнованиях его в Киеве арестовали по каком то деле в связи с майдана.

[Dang]

хотя снайпера у комбата не свои, прикомандированные, значит бригадного подчинения или от смежников

[Digest]

Сообщение от Dang

хотя снайпера у комбата не свои, прикомандированные, значит бригадного подчинения или от смежников

Именно.

[Dang]

Сообщение от Digest

есть стеклишко поверх ружжа, то снайпер

вот!

[grg]

Сообщение от Dang

сейчас у нас на восточном фронте позиционная война на 450 км. фронта , (практически аналог ПМВ) и однии из основных видов боевой работы - снайперская-противоснайперская работа на дистанциях +700метров., снайперские подразделения уже на уровне батальона и работают впереди позиций с ничейки, и это общевойсковые подразделения.

В тот момент, когда она перестанет быть позиционной, снайперам придется идти в тыл противника.
В британской САС главный экзамен на курсе снайпера - инфильтрация

[Dang]

непривычно, понимаешь, что слава кпсс-это не человек, а марксман и снайпер-разные люди

[Mar]

Сообщение от Dang

непривычно, понимаешь, что слава кпсс-это не человек, а марксман и снайпер-разные люди

Да одно и то же. На Западе любят выдумывать диковинные названия. Даже секретаршу называют офис-менеджер.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

В своей тактической ниши снайпер незаменим и ужасен
Кстати тут писали о задачах снайпера, так - первоочередная задача снайпера является визуальная разведка днем и ночи и наводка и корекция авиации и артилерии. Потом наблюдение и обеспечивание безопасности расположения собственных войск. И лишь потом идет уничтожение важных целей. В зависимости от обстановки конечно приоритетах можно менять.

чуть в других войсках - поисковая группа. Там один дрессировщик собак , один снайпер и три-четыре автоматчика.


( но это 1980е годы )

[Digest]

Сообщение от Mar

Да одно и то же. На Западе любят выдумывать диковинные названия. Даже секретаршу называют офис-менеджер.

Да все одно и то же для вас, ну клюют что-то там снайперы и что такого

[johnlc]

Сообщение от GuTT

сама затворная группа на автомате по определению более "болтливая"

ну если уж движение поршня и всей рамы не влияет (в случае с свд) так движение затвора (который на порядок легче всего этого дела ) на доли миллиметра вообще не заметит никто.

[GuTT]

Сообщение от Dang

да, но тогда это уже не снайпер в составе (условно) пехотного подразделения?
это уже спн, отдельные формирования уровня бригады-дивизии

так ап том и речь

Сообщение от johnlc

ну если уж движение поршня и всей рамы не влияет (в случае с свд)

кто Вам это сказал? плюньте ему в лицо

[Всеволод]

Читаем предыдущую страницу.

[GuTT]

а что там?

[Всеволод]

А там это:

Сообщение от Digest

Пробовали на СВД, нету улучшение кучности.

[Всеволод]

Сообщение от Digest

В своей тактической ниши снайпер незаменим и ужасен
Кстати тут писали о задачах снайпера, так - первоочередная задача снайпера является визуальная разведка днем и ночи и наводка и корекция авиации и артилерии. Потом наблюдение и обеспечивание безопасности расположения собственных войск. И лишь потом идет уничтожение важных целей. В зависимости от обстановки конечно приоритетах можно менять.

Вспомнил, что это мне напоминает. Старый анекдот про солдата и фару на лоб, чтоб он еще и ночью траву косил. Типа, раз уж снайпер все равно на передовой либо за ней, давайте повесим на него функционал передового авианаводчика, артиллерийского разведчика/корректировщика и до кучи еще дежурного наблюдателя. Вопрос, а ему точно надо уметь стрелять? Хороший бинокль и надежная рация будут полезней винтовки.

Ну и, как гласит американская народная мудрость, когда вы одной рукой ведете машину, а другой гладите коленки попутчицы, то и другое вы делаете плохо. От сотворения мира огонь артиллерии корректировали артиллеристы, авиацию наводили представители авиачастей либо как минимум специально обученные люди, не?

[Dang]

никакой проблемы в совмещении, раньше это ограничивалось доступными каналами связи и невозможностью работать по разным ведомствам

[GuTT]

Сообщение от Dang

никакой проблемы в совмещении

ага конечно

Сообщение от Dang

раньше это ограничивалось доступными каналами связи и невозможностью работать по разным ведомствам

а я то по наивности думал, что сильной специфичностью каждого из перечисленных видов деятельности. И специфичность эту надо понимать "не только лишь по наслышке", а с докторами наук в армии обычно не очень...

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Вопрос, а ему точно надо уметь стрелять? Хороший бинокль и надежная рация будут полезней винтовки.

Где-то в 80-х на Западе начали принимать что снайпер должен стрелять отлично и маскироватся по умолчании, ето не коментируется. Но только етого уже мало. А бинокль, рация/сателитная связь, труба с большой кратности,ночные приборы и так входят в екипировки наряду с дальномером, метеостанции и тд.

[Dang]

Сообщение от GuTT

а я то по наивности думал, что сильной специфичностью каждого из перечисленных видов деятельности.

месяц на сборах, и это даже с запасом

[GuTT]

ну-ну
и различать разные виды артиллерии, авиации...

[Idalgo]

Сообщение от Всеволод

Типа, раз уж снайпер все равно на передовой либо за ней, давайте повесим на него функционал передового авианаводчика, артиллерийского разведчика/корректировщика и до кучи еще дежурного наблюдателя. Вопрос, а ему точно надо уметь стрелять? Хороший бинокль и надежная рация будут полезней винтовки
От сотворения мира огонь артиллерии корректировали артиллеристы, авиацию наводили представители авиачастей либо как минимум специально обученные люди, не?

Ещё лет 20 назад телефон был телефоном, фонарик фонариком, а калькулятор калькулятором, а теперь у снайпера есть биноклик с передаваемой и лазерно маркерно наводящей картинкой и для артиллерии и для авиации и для вмф в том числе. Хуясе навесили на пацана работ/ специальностей, тут помощник нужен.
От сотворения мира много что поменялось, включая машинки для лепки пельменей.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Для этих задач зачем огромная и тяжелая винтовка

Ремингтон 700 легче и приятней СВД

[GuTT]

мы то с Сёвой к третьей мировой готовимся - там всё это работать не будет.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Да одно и то же. На Западе любят выдумывать диковинные названия. Даже секретаршу называют офис-менеджер.

Ты ничо не перепутал? Есть офисы с кучей секретарш и с одним/одной офис менеджером.
У нас на работе есть две секретарши и одна офис менеджер у гендиректора.
А так конечно, в своём м бизнесе можешь, что бы не обидеть, хоть уборщика швабра-менеджером назвать.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

мы то с Сёвой к третьей мировой готовимся - там всё это работать не будет.

Особенно после ядерного взрыва.

[Block]

Сообщение от Mar

Да одно и то же. На Западе любят выдумывать диковинные названия. Даже секретаршу называют офис-менеджер.

Странно - у нас administrative assistant, а секретарша вице-президента - executive assistant.

[Всеволод]

Походу, снайперу на войне заняться нечем, раз ему столько дополнительных обязанностей навесили.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ремингтон 700 легче и приятней СВД

Но с ручной перезарядкой.

Я имел ввиду, что если стрелять надо действительно далеко, на километр и дальше, все равно нужен калибр в районе 12,5 мм.

А это уже совсем другой вес и габариты. Разведчику нужна мобильность, а с такой дурой много не побегаешь.

А если разведчик обнаружен, его атакуют - значит, противник уже рядом, тут лучше иметь автомат.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Походу, снайперу на войне заняться нечем, раз ему столько дополнительных обязанностей навесили.

видимо так