SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.02.2021, 16:36   #1
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Москва Третий Рим

интересная концепция, оказывается Москва была не первой страной, провозгласившей себя правоприемницей Римской Империи.


Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы.


Ну это кроме каролингов, Испании и Германии. И даже сцуко Греции



Кто только не претендовал на наследство римской империи.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 16:36   #2
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Муссолини кстати себя тоже обьявлял Третим Римом
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 17:54   #3
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы.
Ну это кроме каролингов, Испании и Германии. И даже сцуко Греции
И все вышеуказанные сильно не дотягивали до второго Рима. Которого, кстати, реально уничтожили крестоносцы. Турки просто успели закрепится прочно на руинах империи.

Последний раз редактировалось Digest; 01.02.2021 в 18:18.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:22   #4
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
И все вышеуказанные сильно не дотягивали до второго Рима. Которого, кстати, реально уничтожили крестоносцы. Турки просто успели закрепится прочно на руинах империи.

после крестоносцев был реннесанс, когда второй Рим реально поднял голову.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:44   #5
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
интересная концепция, оказывается Москва была не первой страной, провозгласившей себя правоприемницей Римской Империи.


Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы.


Ну это кроме каролингов, Испании и Германии. И даже сцуко Греции



Кто только не претендовал на наследство римской империи.
Византия, рим, велико тырново, аахен, киев, владимир, москва, новый иерусалим.
Все эти города строились по прообразу иерусалима

Собор святой Софии к нему от золотых ворот ведет улица где справа находится монастырь св. Василия, а слева, монастырь св. Ирины.

Ты только сейчас об этом узнал, кочевник?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:44   #6
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
после крестоносцев был реннесанс, когда второй Рим реально поднял голову.
Нихрена не поднял. Епирское деспотство и Трапезундская империя так и не были присоединени к восстановленной империи. Влияние и мощ резко упали, империя банально обнищала. От константинопольского императора уже ничего не зависело в политическом и военном плане.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:47   #7
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Нихрена не поднял. Епирское деспотство и Трапезундская империя так и не были присоединени к восстановленной империи. Влияние и мощ резко упали, империя банально обнищала. От константинопольского императора уже ничего не зависело в политическом и военном плане.

Да как так то? Они реально подняли империю на новый уровень. и простояли еще несколько сот лет же.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:47   #8
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Все эти города строились по прообразу иерусалима

Никак не Иерусалима
Рима
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:49   #9
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

[QUOTE=Зигги;922903кочевник?[/QUOTE]


хватит оскорбительно выражаться.
Я тя за все время знакомства ни разу не назвал оскорбительно а ты меня постоянно третируешь.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:51   #10
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну извини
Я думал, что башкиру это комплимент
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:57   #11
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Никак не Иерусалима
Рима
Москва строилась по образу и подобию владимира, который строился по образу и подобию киева, который строился по образу и подобию византии, а никак не рима

Форум был?
Термы?
Колизей?
Храм юпитера?
Сады помпея?
Марсово поле?
Амфитеатр флавия?

Какой нахер рим?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 18:59   #12
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну извини
Я думал, что башкиру это комплимент

Давай общаться по теме.


Мне вот интересно, с чего вдруг возникло такое определение:
«первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать»
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 19:04   #13
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Да как так то? Они реально подняли империю на новый уровень. и простояли еще несколько сот лет же.
Какой новый уровень? Да, остались как религиозный центр и все. Неспособность восстановить власть над старых територий - Трапезунд, Епир, безтолковая возня в Мореи, потеря територий в Фракии и Македонии.
Военная организация - ноль, их пинали кому не лень. Власть императора постоянно компрометируется патриархам. Казна постоянно празная. Бледная и бедная тень империи.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 19:04   #14
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Давай общаться по теме.


Мне вот интересно, с чего вдруг возникло такое определение:
«первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать»
Из жуткого желания провинциального князька стать вровень "со сродником его Пруссом".

У нас тут тоже такой на форуме был - Августом себя называл.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 19:13   #15
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Все эти легенды, о белом клобуке патриарха, о шапке мономаха якобы подареной византийским императором, про прусса, сродника августа.......

Брехня и комплексы неполноценности
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 20:44   #16
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы.
Кстати, българское государство никак не претендировало на наследие Рима. Во Втором българском царстве называли Тырново "третий Рим" еще пока Византия кое-как существовала. Eтим просто подчеркивали что Константинопол уже пришел в полном упадке и столица у них побогаче и краше византийской.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 20:46   #17
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Кстати, българское государство никак не претендировало на наследие Рима. Во Втором българском царстве называли Тырново "третий Рим" еще пока Византия кое-как существовала. Eтим просто подчеркивали что Константинопол уже пришел в полном упадке и столица у них побогаче и краше византийской.
Кстати, а когда начали называть?
Потому что такие называния приурачивались обычно к ожидаемому концу света.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 21:01   #18
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Кстати, а когда начали называть?
При царя Иван Алесандр Асен (1331 – 1371) в предисловия перевода Манасиевой хроники, которой делали для него с греческого. Есть и в Четвероевангелие царя Александра, понастоящем в Британским музеем.

"Такива неща случиха се на стария Рим,

а нашият нов Цариград гои се и расте,

укрепва, подмладява се, – докрай така да расне,

хей, царю ти, който си над всичките царуващ!

Той има толкова пресветъл светоносещ дар,

велик владетел и победоносец величав,

от корена изхождащ на Йоана всепрославен,

българският цар Асен, наричан Александър,

прекротък, милостив и покровител на монаси,

на бедните кърмител, цар на българи, велик!

Нека неговата власт безброй слънца отмерят.."

Последний раз редактировалось Digest; 01.02.2021 в 21:28.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 21:39   #19
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
(1331 – 1371)
+5508

6839 - 6879
Вроде ничего выдающегося
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 21:46   #20
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Вроде ничего выдающегося
Чума - 1347-1349
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 22:10   #21
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну конец света рассчитывали или по датам (1000 год, 1033 год), или по пасхалиям (совпадение переходных и твердых церковных праздников, или по магическим числам (666)

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
(1331 – 1371)
О, 1332 год - двойное "число зверя"! (666 х 2)
Вполне могли ожидать
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 22:24   #22
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну конец света рассчитывали или по датам (1000 год, 1033 год), или по пасхалиям (совпадение переходных и твердых церковных праздников, или по магическим числам (666)
Не силен я в етой мистическо-церковной математики
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2021, 22:59   #23
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 24,698
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Кто только не претендовал на наследство римской империи.
И если другие страны хотя бы входили в состав Римской империи, то каким боком там оказалась Москва?

Только потому что кто-то женился на племяннице (даже не дочери!) потомков царей Восточной части римской империи?


---
ну и чисто справочно, относительно второго Рима - Константинополя и остатков Римкой империи:

столица Римской империи (330—395),
Восточно-Римской (Византийской) империи (395—1204 и 1261—1453),
Латинской империи (1204—1261)
Османской империи (1453—1922).


Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[3] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — Великая княгиня Московская, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного.

Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 08:31   #24
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Константина XI Палеолога
Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
Только потому что кто-то женился на племяннице (даже не дочери!) потомков царей Восточной части римской империи?
Ну, брак с византийской принцесы - ето не довод. При константинопольском дворе етих принцесс было вагон и тележкой.
Царь Петр I был женат на Мария-Ирина Лакапина, дочь императора Христофор Лакапин.
Борил Асен женился на Елисаветой Куртене - племянница константинопольского латинского императора Анри Фландрского.
Иван 2 Асен - на Ирины Комниной, дочь епирского деспота Теодор Комнин. Церковь отказала царю благословить етот брак и он ничтоже сумняшеся казнил патриарха.
Константин Тих Асен был женат на Ирина Ласкарина, дочь никейского императора Теодор 2 Ласкарис. Десять лет позже женился на Мария Палеологина Кантакузина- племянница Михаила 8 Палеолога - основателя династии.
Михаил-Иван Асен 3 был женат на Ирина Палеолог, дочь императора Михаила 8 Палеолог.
царь Тодор Светослав Тертер был женат на дочери Михаила 9 Палеолог - Теодора, она являлась и сестрой следующего - Андроник 3 Палеолог.
А в обратном направлении - Екатерина, дочь царя Ивана Владислава была супругой императора Исака Комнина.
Мария, дочь Калояна Асен была супругой латинского императора Анри Фландрский.
Елена, дочь Ивана 2 Асен была жената на императора Никейской империи Теодор Ласкарис
Дочь царя Иван Александр Асен - Кера Мария была супругой императора Андроникa 4 Палеолог.
Имея ввиду что дочь Ивана 3 Асена - Ирина Асенина была жената на Йоана Кантакузин и их дочь Елена Кантакузина была императрицей Йоана V Палеолога, то видно что в ето время Асеневцы, Палеологи, Комнины и Кантакузины так перемешались и был такой траффик принцесс что сам черт не разберется.

Последний раз редактировалось Digest; 02.02.2021 в 08:53.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 08:55   #25
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Ну, брак с византийской принцесы - ето не довод. При константинопольском дворе етих принцесс было вагон и тележкой.
Царь Петр I был женат на Мария-Ирина Лакапина, дочь императора Христофор Лакапин.
Борил Асен женился на Елисаветой Куртене - племянница константинопольского латинского императора Анри Фландрского.
Иван 2 Асен - на Ирины Комниной, дочь епирского деспота Теодор Комнин. Церковь отказала царю благословить етот брак и он ничтоже сумняшеся казнил патриарха.
Константин Тих Асен был женат на Ирина Ласкарина, дочь никейского императора Теодор 2 Ласкарис. Десять лет позже женился на Мария Палеологина Кантакузина- племянница Михаила 8 Палеолога - основателя династии.
Михаил-Иван Асен 3 был женат на Ирина Палеолог, дочь императора Михаила 8 Палеолог.
царь Тодор Светослав Тертер был женат на дочери Михаила 9 Палеолог - Теодора, она являлась и сестрой следующего - Андроник 3 Палеолог.
А в обратном направлении - Екатерина, дочь царя Ивана Владислава была супругой императора Исака Комнина.
Мария, дочь Калояна Асен была супругой латинского императора Анри Фландрский.
Елена, дочь Ивана 2 Асен была жената на императора Никейской империи Теодор Ласкарис
Дочь царя Иван Александр Асен - Кера Мария была супругой императора Андроникa 4 Палеолог.
Имея ввиду что дочь Ивана 3 Асена - Ирина Асенина была жената на Йоана Кантакузин и их дочь Елена Кантакузина была императрицей Йоана V Палеолога, то видно что в ето время Асеневцы, Палеологи, Комнины и Кантакузины так перемешались и был такой траффик принцесс что сам черт не разберется.

причём это хоть православные все были, а Ивану 3 досталась католичка, воспитывавшаяся при папском дворе
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2021, 09:08   #26
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
причём это хоть православные все были, а Ивану 3 досталась католичка, воспитывавшаяся при папском дворе
Ай, да проблемма, Калоян(Йоаница)Асен вообще на куманкой Анны Бурджоги женился. А царское достоинство ему признал папа Инокентий 3 и он ему и корону и пряпор прислал, так как Калоян постоянно воевал с ромеями. Рим признал нашей церкви, а патриарх константинопольский артачился. Потом Калоян накостылял и крестоносцам под Адрианополем и порвал унию с папой. Тут такой дурдом было...перекресток, что поделать.

Последний раз редактировалось Digest; 02.02.2021 в 09:19.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 00:03   #27
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,009
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Муссолини кстати себя тоже обьявлял Третим Римом
О вообще то единственный кто имел основание, ведь он из Рима вещал.
omsdon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:05   #28
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зануда Посмотреть сообщение
И если другие страны хотя бы входили в состав Римской империи, то каким боком там оказалась Москва?

Только потому что кто-то женился на племяннице (даже не дочери!) потомков царей Восточной части римской империи?


---
ну и чисто справочно, относительно второго Рима - Константинополя и остатков Римкой империи:

столица Римской империи (330—395),
Восточно-Римской (Византийской) империи (395—1204 и 1261—1453),
Латинской империи (1204—1261)
Османской империи (1453—1922).


Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[3] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — Великая княгиня Московская, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного.

Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога.

Мне кажется Вы путаете религиозный аспект с политическим.
Формула, созданная Филофеем:"Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать" именно о православии, два центра православия от него отказались и пали, остался только один-Москва. Падение Москвы суть и падение православия. Дальше только апокалипсис.



Филофей вообще интересный мужчина, этакий Милонов средневековья, очень мужеложсцев боялся, прям кушать не мог как считал что Запад загнивает из-за мужеложства и только православный царь способен избавить население от этой напасти.




другое дело что мысли данного старца о роли Москвы в православии потом немножко переиначили, творчески переработали и они стали объединяющей идеей всех православных земель под влиянием Москвы.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:15   #29
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
два центра православия
это Рим то центр православия?????

речь идёт о Имперских притязаниях под прикрытием православия
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:18   #30
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
это Рим то центр православия?????

речь идёт о Имперских притязаниях под прикрытием православия

Ну изначально никто не спорил что первопрестол православия был там.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:19   #31
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
речь идёт о Имперских притязаниях под прикрытием православия

Да. Но позже.
Сперва шла речь о религиозных традициях.
Если константинопольский патриарх видел необходимость в унии с Римом в целях защиты погибающей Византии, то Москва наоборот считала себя на подьеме и перетягивала одеяло православия в свою сторону.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:31   #32
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

какое позже?
именно во времена Василия Ивановича, когда начали величием бредить Филофей ему и написал

пророк херов

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Ну изначально никто не спорил что первопрестол православия был там.
глупый ты есьмь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:39   #33
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
какое позже?
именно во времена Василия Ивановича, когда начали величием бредить Филофей ему и написал

Да кто там мог во времена Василия Ивановича о величии бредить?

Там со всех сторон могли придти и раком поставить.
Кроме этого Филомея



Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
пророк херов

По факту таки да пророк. Написал пару посланий и определил путь развития и политическую программу на следующие пятьсот лет.


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
глупый ты есьмь

аргументы какие то... прости... детсадовские.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 10:48   #34
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Да кто там мог во времена Василия Ивановича о величии бредить?
Василий иванович, естественно
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
По факту таки да пророк.
неа
херово вышло
не рим и не византия
совсем нет
Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
аргументы какие то... прости... детсадовские
ну, ....... прости, если ты херню пишешь, что мне тебе серьёзно отвечать что ли?
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 16:08   #35
rexfox
F
 
Аватар для rexfox
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 9,102
rexfox отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Василий иванович, естественно

ему б русские земли в те времена собрать и не обосраться.
куда уж задумываться о всем православном мире.


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
неа
херово вышло
не рим и не византия
совсем нет

прекрасно вышло.
И Рим и Византия рядом близко не стояли.


Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
ну, ....... прости, если ты херню пишешь, что мне тебе серьёзно отвечать что ли?

Да у тя даже аргументации ноль, из-за этого только обзывалки и остались.
__________________
Сала Украине! Беспошлинно!
rexfox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 19:03   #36
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
прекрасно вышло.
И Рим и Византия рядом близко не стояли.
Мда, куда им, сиволапым...
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 19:18   #37
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 4,623
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
Ну изначально никто не спорил что первопрестол православия был там.
Реально разделение начинает еще с време Толедского собора 589г когда коригируют символ-верую. Александрийская, Антиохийская, Константинопольская и Йерусалимская патриаршии ету коррекцию не признают. Великая схизма 1054 г. просто формально признает существующего положения. Так что Рим как центр православия - довольно спорное твердение.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 19:42   #38
mikhaly4
Moderator
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 33,976
mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11mikhaly4 11
По умолчанию

Если не трудно, поясните пожалуйста мне, как профану в области истории, в чём именно заключается вот это: "второй Рим", "третий Рим", ... "n-й Рим"?
Каковы признаки n-го Рима?
В чём они проявляются, например, в Москве?
mikhaly4 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 19:54   #39
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rexfox Посмотреть сообщение
И Рим и Византия рядом близко не стояли.
"Ой дура-ак"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 19:55   #40
Зигги
Добрейшей души человек
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 41,008
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
Если не трудно, поясните пожалуйста мне, как профану в области истории, в чём именно заключается вот это: "второй Рим", "третий Рим", ... "n-й Рим"?
Каковы признаки n-го Рима?
В чём они проявляются, например, в Москве?
Исключительно в желании себя так назвать
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 22:33   #41
Зануда
лентяй и самодур
 
Аватар для Зануда
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 24,698
Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11Зануда 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
в чём именно заключается вот это: "второй Рим", "третий Рим", ... "n-й Рим"?
В желании навязать свое мнение другим странам-обычно соседям, типа зона (сфера) интересов.

Ну и сразу член длиннее у третьего римлянина.
Зануда на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2021, 23:01   #42
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,451
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhaly4 Посмотреть сообщение
В чём они проявляются, например, в Москве?
Имперастия.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2021, 23:33   #43
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,451
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В Москве появляются указатели на таджикском и узбекском языках:

https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2903548-echo/
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2021, 09:20   #44
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 2,339
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Это чтоб талибы, когда захватят москву, не заблудились.
Yury901 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2021, 11:02   #45
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,451
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не знаю как в Мск, в Спб моджахеды по улицам ходят. Только автомата нет. Не знаю, кто это , но и одежда у них своя.
__________________
.
Ursvamp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2021, 17:09   #46
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 11,050
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

Цитата:
история государства, которое не может не вызывать восхищения у российской элиты – Древнего Рима, где фигура императора возникла как ответ на вызовы гражданских войн и общей деградации демократических институтов. В этой империи, нельзя не заметить, проявились многие моменты, близкие мечтам кремлёвских обитателей: формально наличествующий, но безвластный сенат (конь, назначенный туда Калигулой, просто воплощение идеального депутата Государственной Думы); чуть ли не безграничные провинции, управляемые присланными из центра "генерал-губернаторами"; раздача плебсу хлеба, выращенного в императорских провинциях (у нас нефть не раздашь, поэтому сходство тут неполное, хотя и легко прослеживаемое), и ряд других.

Но самое важное даже не в этом. Римская имперская организация прекрасно снимала две проблемы, над которыми сейчас думает весь российский истеблишмент. Во-первых, императорская власть была хотя и наследственной, но при этом практически всегда передавалась по не слишком формальным основаниям: от завещания в пользу близких родственников до акта усыновления любого талантливого полководца (а у нас есть такие), который затем и становился правителем. Во-вторых, и это, на мой взгляд, самое важное, первый римский император, Август, был не просто обожествлён, но и реинкарнирован в виде имени Augustus в титулатуру любого последующего правителя. Это очень современно: представим себе, что в 2100 г. Россией управляет не президент, а путин Петров Иван Кузьмич – тождество путина и страны оказывается вечным. Сколько не меняй одного путина на другого, Россия не прекратит своего существования. А если ещё отказаться от пришедшего с Запада названия самого несчастного для нашей страны месяца и переименовать август в путин, то никому даже в голову не придёт вспоминать по "дефолт 17 путина" и все прочие подобные неприятности.

Так что вступая в новую имперскую эпоху, стоит внимательно задуматься о римских практиках. Пока ещё не все усилия историков потрачены на борьбу с фальсификациями истории ХХ века...
оттуда
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений