01.08.2014, 17:02 | #1 |
.
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
|
Могла ли Россия порбедить в ПМВ?
У России украли победу в Первой мировой войне, - Путин
Об этом он сказал на церемонии открытия на Поклонной горе монумента героям, павшим в годы Первой мировой войны, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН. Он утверждает, что на протяжении многих веков Россия выступала за крепкие и доверительные отношения между государствами. Так было и накануне Первой мировой, когда Россия сделала все, чтобы убедить Европу мирно, бескровно решить конфликт между Сербией и Австро-Венгрией. Но Россия не была услышана, и ей пришлось ответить на вызов, защищая братский славянский народ, ограждая себя, своих граждан от внешней угрозы, отметил он. «Россия выполнила свой союзнический долг. Ее наступления в Пруссии и в Галиции сорвали планы противника, позволили союзникам удержать фронт и защитить Париж, заставили врага бросить на восток, где отчаянно бились русские полки, значительную часть своих сил. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. И весь мир услышал о легендарном Брусиловском прорыве (события проходили на территории Украины. - Ред.). Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего Отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интересы», - сказал Путин. По его словам, трагедия Первой мировой войны напоминает о том, к чему «приводят агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают ее опасностям». Он заявил, что в мировой истории так много примеров, какой страшной ценой оборачивается нежелание слышать друг друга, попрание чужих прав и свобод, законных интересов в угоду своим интересам и амбициям. «Человечеству давно пора понять и принять одну самую главную истину: насилие порождает насилие. А путь к миру и процветанию слагается доброй волей и диалогом и памятью об уроках прошедших войн, о том, кто и зачем их начинал», - сказал он. __________________________________________________ _____ несколько раз в год проезжаю мимо памятника, установленного на месте Брусиловского прорыва минимум раз в год бываю в местах боев - река Стоход, с одной стороны российские силы, с другой австрийцы. Бываю с "австрийской" стороны. остатки ДОТов, траншей, периодически находимые местными ржавые винтовки и т.д. все мы знаем, что Брусилов сам напросился в то наступление, прорыв планировался в другом месте, поэтому и не было особенно развернуто то наступление а могла ли Империя (теоретически) победить в той войне? если бы не было революции. Вроде бы, и так союзники победили. Но - участвуй Россия на полную, карта мира была бы совсем другой. Или это все враки, не было сил, финансов, резервов для дальнейшего наступления?
__________________
русский работает лучше китайца |
01.08.2014, 18:25 | #2 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Валерий Шамбаров, "За Веру, Царя и Отечество". Популярно, доступно, и больших ляпов я не заметил. А так, в конце 1916 года настроение в Антанте было предвкушающим. Февральская революция продлила войну еще на год.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
01.08.2014, 19:24 | #3 | ||
.
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
|
тут интересный дневник прапорщика
http://www.istpravda.com.ua/articles/2014/07/15/143729/ "Идут наши герои, оставшиеся в живых, а высшего счастья для них нет — только бы уйти в резерв, отдохнуть… У немца тихо, тоже обошлось не без потерь. Пришли и оставшиеся офицеры пр[апорщики] Кобелев и Гейкле, и мы вместе тронулись в резерв. Сзади нас шли солдаты, несшие убитых товарищей… Пришли в резерв, собрали роты, сосчитали людей, осталось по 70-80 чел. от роты, а в 13 роте — 25 чел… Встретили ком[анди]ра 406 полка полк[овника] Науменко, он шел, злобно помахивая палкой, ведь его полк не подоспел к нам, хотя он и стрелял из револьвера, и гнал солдат, и обещал поставить пулемет, но ничего не вышло. Нач[альни]к дивизии на него страшно разорялся."
__________________
русский работает лучше китайца |
||
01.08.2014, 20:53 | #4 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
России в ту войну совершенно не нужно было лезть.
Не полез бы полковник Романов, сохранил бы жизнь, свою и семьи, и империю тоже. но подполковник ввх нихера не понял, похоже, в той истории. ну что ж, запасёмся попкорном. «...агрессия и эгоизм, непомерные амбиции руководителей государств и политических элит, берущие верх над здравым смыслом, и вместо сохранения самого благополучного континента мира - Европы - подвергают ее опасностям». тут хорошо сказал. в зеркало, должно быть, гляделся.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 01.08.2014 в 20:55. |
01.08.2014, 22:33 | #5 |
Анархист
|
То есть как это победить?Единолично раскатать в блин Германию?Нет.Ибо промышленная база была донельзя слаба.Большевики начинали индустриализацию практически с ноля.А вот быть в числе победителей вполне могла.Но в этом числе она не устраивала никого из союзников.Ибо в этом случае пришлось бы отдать России вожделенные Босфор и Дарданеллы.А на это Англия и Франция пойти никоим образом не могли.Нафига им ещё один игрок в Средиземноморье?Посему и был реализован проект "Революция".
|
02.08.2014, 02:43 | #6 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Только вот в январе 1917 года Германия вынула из рукава один козырь и поставила раком все английское снабжение. Настроения резко сменились на панические.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2014, 04:14 | #9 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Англии в феврале 1917 года было не до революций в России - она тупо проигрывала войну.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2014, 05:53 | #12 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Про промышленную базу. Любопытно, что в 1916 году в правительстве обсуждалась эвакуация предприятий из Петрограда в Донбасс. Не из-за военной угрозы, конечно, а для упрощения логистики.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.08.2014, 15:28 | #13 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
02.08.2014, 21:48 | #15 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Англия вообще всегда и всем гадила - это призвание такое историческое. А что сама из себя представляет в чистом виде - мы видим.
На Францию ориентировались, ошибочно, перенимали язык, культуру, еще с постпетровских времен. Надо было с немцами дружить плотнее, а Францию игнорировать вообще. Ну и Николенька как политик был абсолютный ноль, мог бы насрать на эту Сербию выебонскую да продолжать дружить с двоюродным братцем Вилли. Много профита вынес бы не вступая в ту идиотскую войну. |
02.08.2014, 21:53 | #16 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
А Вилли его просил, письма писал: "братец, не вмешивайся, ты же знаешь, я на тебя не нападу.."
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
02.08.2014, 23:32 | #17 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
02.08.2014, 23:48 | #18 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Николай послал Вильгельму телеграмму, предлагая передать австро-сербский конфликт на рассмотрение Гаагского суда. В это время Австро-Венгрия уже обстреливала Белград из пушек. Вильгельм не ответил. Россия объявила мобилизацию. Франция объявила мобилизацию. Как сказал Вудро Вильсон, «Все ищут и не находят причину, по которой началась война. Их поиски тщетны, причину эту они не найдут. Война началась не по какой-то одной причине, война началась по всем причинам сразу». Ну и проливы, Босфор с Дарданеллами пообещали. И должна была Россия Франции туеву кучу денюх. Короче, так получилось.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
02.08.2014, 23:50 | #19 | |
Анархист
|
Цитата:
|
|
02.08.2014, 23:54 | #20 | |
Анархист
|
Цитата:
|
|
03.08.2014, 00:11 | #21 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Не могу ставить знак равенства между хищником и жертвой.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
03.08.2014, 00:16 | #22 | |
Анархист
|
Цитата:
Далее.Когда в Сербии начинается очередная заварушка. В России начинается анальный зуд.Надо помогать братушкам,которые за столетия так и не соизволили научиться воевать,но твёрдо усвоили ,что Россия обязана их защищать !И плевать ,что общей границы нет и как российские войска до них доберутся им тоже пох.Так было в 1914 так было и в 90-е.Хотя даже пьяному ежу ясно:"А нафиг нужны такие братушки от которых одни проблемы?" Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 00:23. |
|
03.08.2014, 00:22 | #24 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Безусловно.
Как и Ваше - считать, что виноваты все. Эрцгерцог, по большому счёту, тоже виноват. Поехал туда, куда не надо, со своей женой-чешкой. И МН17 виноват. Летел там, где не надо.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 03.08.2014 в 00:41. |
03.08.2014, 00:59 | #25 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,559
|
Цитата:
|
|
03.08.2014, 01:57 | #27 |
Анархист
|
А какое отношение он то к ПМВ имеет?Или и эту тему надо неукоснительно в долбанный укросрач превратить?Я разборки на "большой газовой дороге" привёл просто ,как пример того,то ЛЮБАЯ война это для кого то мать родна и не более.И участникам на передовой от неё профита нет.
Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 02:00. |
03.08.2014, 02:08 | #28 |
Анархист
|
А он просто,МЕШАЛ ВСЕМ...Пытался нормально разрешить славянский вопрос,мешая всякого рода национал-пиздоболам.Они просто становились ненужными.Мешал "Ымперцам"-делиться должностями бы пришлось...
|
03.08.2014, 02:11 | #29 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Ситуацию на Украине затронули в этой теме именно Вы.
Термин "долбаный укросрач" мне не подуше. На этом тему покидаю.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
03.08.2014, 02:11 | #30 |
Анархист
|
А он просто,МЕШАЛ ВСЕМ...Пытался нормально разрешить славянский вопрос,мешая всякого рода национал-пиздоболам.Они просто становились ненужными.Мешал "Ымперцам"-делиться должностями бы пришлось...А вот в качестве мишени и повода устроил всех.Но ни одна сторона не желала,чтобы война ТАК затянулась.
|
03.08.2014, 02:19 | #31 |
Анархист
|
Надеюсь,что покинете сии разборки и в других темах."Умнее будет тот,кто первый замолчит!"(с)Мкртич Корюн.Если чем обидел,то искренне извиняюсь...Я действительно хочу,чтобы срач закончился.Пускай толстосумы сами дерутся!
Последний раз редактировалось Groz; 03.08.2014 в 02:22. |
10.08.2014, 23:13 | #32 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
Сама постановка вопроса искусственна. Как будто, фронт в России в 1918 пролегал по Волге, а Петроград обезлюдел от германской военной блокады. |
|
20.08.2014, 18:53 | #33 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Россия сама у себя украла победу в WW1. Пусть это было уже другое правительство и другая власть, но с точки зрения союзников по Антанте разницы никакой. Заключить сепаратный мир с общим врагом в разгаре военных действий... Если это не предательство, тогда что такое предательство?
|
20.08.2014, 19:37 | #34 | |
Анархист
|
Цитата:
|
|
20.08.2014, 20:23 | #35 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,813
|
|
21.08.2014, 03:16 | #36 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
В ПМВ ввязались, конечно, зря, но надо же было отрабатывать французские деньги.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
21.08.2014, 04:09 | #37 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
да англичанка постоянно гадила, а то б давно выиграли войну и взяли проливы..
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
21.08.2014, 11:54 | #38 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,375
|
Эка Вова своих партайгеноссе припечатал...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
21.08.2014, 14:29 | #39 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Ввязались, говоришь... По мне так Россия один из главных поджигателей ПМВ.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
21.08.2014, 16:07 | #41 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Это был длительный процесс, начиная от французских займов и черногорок, в любом случае св. Николай Романов добросовестно и планомерно вступал в это всё.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
21.08.2014, 18:52 | #45 |
Анархист
|
По сути там только одна страна не была заинтересована в начале войны-Сербия.Эти точно понимали ,что им хана при любых раскладах.А у всех остальных рыльце в пушку по самые гениталии.Каждый игрок хотел урвать свой кусок,а посему ножи наточили втихаря и плотоядно ждали повода к драке.Просто никто не ожидал ,что всё выльется в настолько эпичный мордобой.
Последний раз редактировалось Groz; 21.08.2014 в 18:54. |
21.08.2014, 20:39 | #46 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Поэтому сербы и убили эрцгерцога для начала, а затем отказались выполнять австрийские требования по расследованию убийства.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
22.08.2014, 02:07 | #47 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
хотелось свою Луганду и Донбабве замутить. А оно от оно как бывает, оказывается.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
22.08.2014, 13:51 | #48 | |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Цитата:
"These things happened. They were glorious and they changed the world... and then we fucked up the end game." Charlie Wilson Так оно всегда и бывает,когда хочется замутить.. |
|
22.08.2014, 18:03 | #49 |
Анархист
|
Угу .Отказались.Потому что Австрия в для проведения расследования потребовала введения аж нескольких дивизий следователей.Всё было готово.А"Чёрную руку" спецслужбы Австро-Венгрии для того и вырастили,чтобы долбоёбы сами того не зная,дали нужный повод..
Последний раз редактировалось Groz; 22.08.2014 в 18:15. |
22.08.2014, 18:07 | #50 | |
Анархист
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Groz; 22.08.2014 в 18:20. |
|
22.08.2014, 19:17 | #52 |
Анархист
|
|
06.09.2021, 15:17 | #53 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Подниму-ка темку из архивной пыли. Ибо задумался седни чет.
Много лет русская армия была профессиональной. Офицеры-дворяне были отдельной кастой, со своим образом жизни. Пьянки, гулянки, карты, дуэли и беззаветная, до суицида, храбрость на поле боя. Солдаты, взятые по рекрутскому набору, подвергались мощнейшей идеологической обработке и тоже видели свою миссию в смерти за батюшку-царя. Это на такая уж и фигура речи. Оторванные от нормального общества, они равнялись на командиров. А потом милютинские реформы, сокращение сроков службы, формирование армии по принципу вооруженного народа. Т.е. серые шинели, ан масс, были людьми нормальными, штатскими. И умирать уже не очень хотели, их дома ждут. А стиль командования остался старый. В турецкую войну еще проскочили по инерции, героизм, все дела. Но уже в русско-японскую армия наглядно продемонстрировала, что цыпленки тоже хочут жить. А уж Первая мировая, когда пришлось и офицеров массово брать с гражданки, это totus porcus. Старая военная машина, рассчитанная на самоубийственную храбрость касты воинов, не справилась со штатскими.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
06.09.2021, 19:14 | #55 | |
F
|
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
06.09.2021, 20:25 | #56 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,813
|
В общем, в Старом мире это все решалось лучше
|
06.09.2021, 22:48 | #57 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,525
|
Что воевали везде штатские, это понятно. Что гнали их на убой везде, тоже. Вопрос, везде ли был такой демонстративный пофигизм комсостава, в стиле лермонтовского фаталиста.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
07.09.2021, 12:37 | #60 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 44,992
|
При царизме офицеры были оторваны от народа и рядовых бойцов. Это описано и в Тихом Доне, и в Цусиме у Новикова-Прибоя.
Зазнайство, пренебрежение нуждами личного состава, насилие. Почему потом бойцы и легко восставали против офицеров. И почему большевики победили - потому что хотя старые военспецы и использовались, но массу офицеров составляли люди из народа, которые знали солдат и матросов, жили народной жизнью. |
11.09.2021, 04:32 | #62 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,559
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|