Андрей Зубов: Россия в результате этой авантюры оказалась в полном тупике - SVOBODA-ON!

Alex092957 · 15.06.2014, 19:18

Каков на сегодняшний день исторический выбор России – это дореволюционная империя или же сверхдержава в стиле СССР?
Думаю, что это никакая не Российская империя. Та империя была тщательно уничтожена большевиками, когда уничтожали ее идейный креативный класс, культурную элиту России. Сейчас к России большинство русских людей относится как к утонувшей стране. Пушкин, конечно, наш великий поэт, но он писал в совершенно другой баснословной стране, а не в нашей. Большинство людей, признаются они в этом или нет, ощущают себя советскими. И в этом смысле то, что сделал сейчас Путин, – это апелляция как раз к советским ценностям великой страны, антиамериканизма, антизападничества… Об этом же никогда не думали в старой России – там всегда жили в коалициях с Францией, Англией, до этого Германией и Австрией, а противостояние всему миру – это чисто советское явление. Украина попала в эту ужасную нынешнюю ситуацию именно из-за того, что советская ментальность в Москве говорила: если вы не с нами, то против нас. До этого в советское время была такая же история с Чехословакией, которая хотела построить социализм с человеческим лицом, а Брежнев ввел туда войска. Поэтому, осознает это Путин или нет, он апеллирует к советским пластам сознания. Но советскость погубила нашу страну и десятки миллионов граждан, и апеллировать к этому – значит добивать.
http://glavnoe.ua/articles/a9154

Mar · 15.06.2014, 19:22

Цитата:

Сообщение от Alex092957

Об этом же никогда не думали в старой России – там всегда жили в коалициях с Францией, Англией, до этого Германией и Австрией, а противостояние всему миру – это чисто советское явление.

А Крымская война ? Профессор, а плохо знает историю России.

Alex092957 · 15.06.2014, 19:39

Цитата:

Сообщение от Mar

А Крымская война ? Профессор, а плохо знает историю России.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news...#ixzz34jMPyhGE

Mar · 15.06.2014, 19:42

Цитата:

Сообщение от Alex092957

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма?

И тот же Зубов.

Турция на Кипре имела противником Грецию - довольно слабую в военном отношении страну. Россия же настолько сильна, что способна противостоять любой коалиции противников. Даже если все страны НАТО нападут, это будет для них смертельно опасное мероприятие.

Так что пугать Турцией Россию бессмысленно.

Alex092957 · 15.06.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от Mar

И тот же Зубов.

Турция на Кипре имела противником Грецию - довольно слабую в военном отношении страну. Россия же настолько сильна, что способна противостоять любой коалиции противников. Даже если все страны НАТО нападут, это будет для них смертельно опасное мероприятие.

Так что пугать Турцией Россию бессмысленно.

вам даже лечение уже не поможет.

juditt · 15.06.2014, 19:52

Турки не идиоты. Они имеют от России очень много, чтобы так тупо терять свои деньги и преимущества, как это сделали украинцы. А уж ради Запада, который их водит за нос они точно не полезут конфликтовать с РФ

Vadja2 · 15.06.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Так что пугать Турцией Россию бессмысленно.

А зачем пугать-то? Вот тут и вертаемся к давнему вопросу, на который вы так в своё время и не ответили: на каком основании Россия сможет законно воспротивиться требованиям крымских татар на свою автономию? Причём, заметьте, в последующем, возможно, даже и не в составе РФ?

mikhaly4 · 15.06.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от Alex092957

Украина попала в эту ужасную нынешнюю ситуацию именно из-за того, что советская ментальность в Москве говорила: если вы не с нами, то против нас.

Это да.

Всё остальное, начиная с Пушкина - ИМХО нелогично и бред.

juditt · 15.06.2014, 20:02

Vadja2, какая автономия татар? Вот когда их будет там 80% как в Косово албанцев, тогда и поговорим, а сейчас пусть работают над этим. Ипаться -не разгибаться им еще долго.

Screwdriver · 15.06.2014, 20:10

Цитата:

Сообщение от Vadja2

на каком основании Россия сможет законно воспротивиться требованиям крымских татар на свою автономию? Причём, заметьте, в последующем, возможно, даже и не в составе РФ?

У нас по закону запрещено посягать на территориальную целостность РФ. Вход рубль, выход десять.
Если татары хотят автономии - пусть собирают чемоданы и пиздуют на какую-нибудь ничейную землю.

Mar · 15.06.2014, 20:10

Цитата:

Сообщение от Vadja2

А зачем пугать-то? Вот тут и вертаемся к давнему вопросу, на который вы так в своё время и не ответили: на каком основании Россия сможет законно воспротивиться требованиям крымских татар на свою автономию? Причём, заметьте, в последующем, возможно, даже и не в составе РФ?

По любой демократической процедуре татарам ничего не светит, потому что их в Крыму 10-15%.

Ursvamp · 15.06.2014, 20:18

Цитата:

Сообщение от Mar

потому что их в Крыму 10-15%.

А на ткрритории выделенной автономии их 95%. Вот та автономия и отделится.

Ursvamp · 15.06.2014, 20:19

Цитата:

Сообщение от Mar

По любой демократической процедуре татарам ничего не светит, потому что

в России демократии нет.

Gambler · 15.06.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А на ткрритории выделенной автономии их 95%. Вот та автономия и отделится.

Быстрее главари отделяющихся полновесные строки получат. У нас не забалуешь.

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

У нас по закону запрещено посягать на территориальную целостность РФ. Вход рубль, выход десять.
Если татары хотят автономии - пусть собирают чемоданы и пиздуют на какую-нибудь ничейную землю.

Например в Галицию

Screwdriver · 15.06.2014, 20:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

А на ткрритории выделенной автономии их 95%

А есть такая территория? По-моему татары в Крыму равномерно размазаны по поверхности и в одну кодлу что-то не спешат собираться. Там только одно село Сары-Баш татарское, там тыща человек живет, 70% татар. Вот это село можно отделить.

mikhaly4 · 15.06.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от Gambler

главари отделяющихся полновесные строки получат

Это Джемилев что-ли?
Думаю, он ну очень испугался!
Но ведь его и не пускают на территорию Крыма даже.

Gambler · 15.06.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Это Джемилев что-ли?
Думаю, он ну очень испугался!
Но ведь его и не пускают на территорию Крыма даже.

Ну так и пусть языком чешет. Как до дела дойдёт, сразу начнёт прокламации сочинять. В тюрьме.

sgt · 15.06.2014, 20:43

Цитата:

Сообщение от Alex092957

кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма

Если сравнивать Мармарис и Севастополь, то в Мармарисе гораздо лучше сервис.

Whale · 15.06.2014, 20:53

Цитата:

Сообщение от Vadja2

на каком основании Россия сможет законно воспротивиться требованиям крымских татар на свою автономию? Причём, заметьте, в последующем, возможно, даже и не в составе РФ?

Вопрос неправильный. Сначала надобно озвучить механизм подачи оного требования. Этож теперь не Украина какая, где можно референдумы собирать...

Whale · 15.06.2014, 20:55

Цитата:

Сообщение от juditt

Вадя2, какая автономия татар? Вот когда их будет там 80% как в Косово албанцев, тогда и поговорим

А откуда в вашем очаровательном мозге зародилась цифра в 80%? Почему не 99%? или не 15%?

Вон - в РФ русских аккурат 80%, а ни о какой автономии и речи нет. Более того, любэ к ней призывы расцениваются как экстремизм, со всеми последующими печеньками.

Whale · 15.06.2014, 20:56

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

У нас по закону запрещено посягать на территориальную целостность РФ. Вход рубль, выход десять.
Если татары хотят автономии - пусть собирают чемоданы и пиздуют на какую-нибудь ничейную землю.

Во - гражданин правильно пишет. А вы тут все "независимость, туда-сюда..." Всё, бля, из тюрьмы - только чучелом.

Whale · 15.06.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mar

По любой демократической процедуре татарам ничего не светит, потому что их в Крыму 10-15%.

По этому поводу нужно провести референдум под охраной татарской самообороны в турецком камуфле и на их же брониках. Как раз явку в 15% и обеспечат. Уверен что результат референдума будет около 98% за автономию. Что будет официальным выражением воли населения. Один в один как в прошлый раз.

Whale · 15.06.2014, 21:02

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

По-моему татары в Крыму равномерно размазаны по поверхности и в одну кодлу что-то не спешат собираться. Там только одно село Сары-Баш татарское, там тыща человек живет, 70% татар. Вот это село можно отделить

Осторожнее - вы сейчас нарушили УК Рф в части касающейся пропаганды сепаратизма. Щас Кикер стуканёт и к вам приедут.

Vadja2 · 15.06.2014, 23:21

Цитата:

Сообщение от Mar

По любой демократической процедуре татарам ничего не светит, потому что их в Крыму 10-15%.

Вот видите, опять у вас нет аргументированного ответа...

Mar · 16.06.2014, 00:33

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот видите, опять у вас нет аргументированного ответа...

Это вполне аргументированный ответ. Крым в целом татарам не принадлежит никак. А право развивать свою культуру у них будет.

Whale · 16.06.2014, 00:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Это вполне аргументированный ответ. Крым в целом татарам не принадлежит никак. А право развивать свою культуру у них будет.

На зоне тоже и Красный Уголок есть, и библиотека...

Vadja2 · 16.06.2014, 11:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Это вполне аргументированный ответ.

Не выдумывайте, это не не только не аргументированный. но даже и вообще не ответ.

Цитата:

Сообщение от Mar

Крым в целом татарам не принадлежит никак.

Не переёбывайте, пожалуйста. никто никогда не говорил, чтобы весь Крым сделать татарской автономией. Даже сами татарове.
=====================================

Цитата:

Сообщение от Mar

А право развивать свою культуру у них будет.

Вот именно в этом и состоит вопрос: на какие основания(особенно учитывая последнюю движуху РФ/Украина) может ссылаться Россия в случае отказа предоставить крымско-татарскому населению права на создание территориально-культурной автономии на части территории РК?
Тут у татар абсолютно все права в рамках международного права.

Vadja2 · 16.06.2014, 11:38

Цитата:

Сообщение от juditt

Vadja2, какая автономия татар? Вот когда их будет там 80% как в Косово албанцев, тогда и поговорим, а сейчас пусть работают над этим

Мадам. знаете, вы хоть изредка вспоминайте старииный рекламный слоган: "иногда лучше жевать, чем говорить". Щаз как раз именно такой случай.

Цитата:

Сообщение от Screwdriver

У нас по закону запрещено посягать на территориальную целостность РФ. Вход рубль, выход десять. Если татары хотят автономии - пусть собирают чемоданы и пиздуют на какую-нибудь ничейную землю.

А вот глубоко пох на внутренние российские заморочки. Главенство международного законодательства над внутренним вроде как РФ признано?
Вот отсюда и исходите.

Mar · 16.06.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Вот именно в этом и состоит вопрос: на какие основания(особенно учитывая последнюю движуху РФ/Украина) может ссылаться Россия в случае отказа предоставить крымско-татарскому населению права на создание территориально-культурной автономии на части территории РК? Тут у татар абсолютно все права в рамках международного права.

А где это международное право гарантирует национально-культурную автономию любому народу ? В Латвии, например, ничего подобного нет.

Что касается культуры, то Россия обеспечивает ее развитие. Вот в карельский язык недавно даже новую букву ввели.

А территориальную автономию вряд ли им дадут, есть Крым как субъект Федерации, они могут развиваться в его рамках, никто же не мешает.

Alexkevin · 16.06.2014, 11:58

"Президент Владимир Путин несколько месяцев назад впервые сказал, что приоритет должен быть отдан национальному праву,

Vadja2 · 16.06.2014, 12:23

Цитата:

Сообщение от Mar

А где это международное право гарантирует национально-культурную автономию любому народу ?

Татары однозначно имеют на это право.
Пусть чисто теоретическое. но имеют. И мотивированно РФ отказать им не сможет никак. А в случае отказа имеет лишний головняк. И нешутейный.
В случае предоставления такого права тоже имеет головняк. И тоже нешутейный. Цугцванг, однако.
Но долгосрочная политика всегда была слабым местом и в Союзе, и, похоже, теперь в РФ.

Vadja2 · 16.06.2014, 12:29

Цитата:

Сообщение от Alexkevin

сказал,

Помелом ляпать это одно, а реальная политика не для "внутреннего использования", совсем другое. Как говаривал приснопамятный Джаба Константинович(слегка перефразирую)-"Политика-это вам не лобио кушать"(с)

Mar · 16.06.2014, 12:30

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Татары однозначно имеют на это право.
Пусть чисто теоретическое. но имеют. И мотивированно РФ отказать им не сможет никак. А в случае отказа имеет лишний головняк. И нешутейный.

Вот я у вас и интересуюсь - по какому международному закону они имеют это право ? И почему же они в составе Украины его не реализовали за 23 года, если имели ?

Насколько мне известно, никаких территориальных прав у национальностей нет. Право на развитие языка и культуры - да, так Россия его не лишает.

Vadja2 · 16.06.2014, 12:43

Они есть признанный коренной народ и, при желании, могут на законных основаниях требовать реализации права на самоопределения. В рамках той же автономии.

Mar · 16.06.2014, 12:50

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Они есть признанный коренной народ и, при желании, могут на законных основаниях требовать реализации права на самоопределения. В рамках той же автономии.

Требовать можно чего угодно. Оснований дать им территориальную автономию не видно.

Как коренной народ они имеют право на развитие языка и культуры, и Россия им в этом поможет.

Vadja2 · 16.06.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Оснований дать им территориальную автономию не видно.

Вот оснований отказать им в этом нет никаких, это да.

Цитата:

Сообщение от Mar

Как коренной народ они имеют право на развитие языка и культуры, и Россия им в этом поможет.

Опять бла-бла-бла и никакой конкретики. Что, собственно, было ожидаемо...

15.06.2014, 19:18	#1
Alex092957 F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 2,795	Андрей Зубов: Россия в результате этой авантюры оказалась в полном тупике Каков на сегодняшний день исторический выбор России – это дореволюционная империя или же сверхдержава в стиле СССР? Думаю, что это никакая не Российская империя. Та империя была тщательно уничтожена большевиками, когда уничтожали ее идейный креативный класс, культурную элиту России. Сейчас к России большинство русских людей относится как к утонувшей стране. Пушкин, конечно, наш великий поэт, но он писал в совершенно другой баснословной стране, а не в нашей. Большинство людей, признаются они в этом или нет, ощущают себя советскими. И в этом смысле то, что сделал сейчас Путин, – это апелляция как раз к советским ценностям великой страны, антиамериканизма, антизападничества… Об этом же никогда не думали в старой России – там всегда жили в коалициях с Францией, Англией, до этого Германией и Австрией, а противостояние всему миру – это чисто советское явление. Украина попала в эту ужасную нынешнюю ситуацию именно из-за того, что советская ментальность в Москве говорила: если вы не с нами, то против нас. До этого в советское время была такая же история с Чехословакией, которая хотела построить социализм с человеческим лицом, а Брежнев ввел туда войска. Поэтому, осознает это Путин или нет, он апеллирует к советским пластам сознания. Но советскость погубила нашу страну и десятки миллионов граждан, и апеллировать к этому – значит добивать. http://glavnoe.ua/articles/a9154 __________________ В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в.

16.06.2014, 12:43	#34
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,335	Они есть признанный коренной народ и, при желании, могут на законных основаниях требовать реализации права на самоопределения. В рамках той же автономии. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

15.06.2014, 19:52	#6
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Турки не идиоты. Они имеют от России очень много, чтобы так тупо терять свои деньги и преимущества, как это сделали украинцы. А уж ради Запада, который их водит за нос они точно не полезут конфликтовать с РФ

15.06.2014, 20:02	#9
juditt F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 15,436	Vadja2, какая автономия татар? Вот когда их будет там 80% как в Косово албанцев, тогда и поговорим, а сейчас пусть работают над этим. Ипаться -не разгибаться им еще долго.

16.06.2014, 11:58	#30
Alexkevin . Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 3,781	"Президент Владимир Путин несколько месяцев назад впервые сказал, что приоритет должен быть отдан национальному праву,

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)