Короновирус-2019

[GuTT]

Сообщение от Зануда

Наши сказали, что вероятность повторного заболевания ковидом - менее 1%

херня

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

Хотя от мутирующего естественным образом вируса лучше всего помогает 100% изоляция от других особей общества, как писал выше (где то на острове, на хуторе, Маяке и т.д.).

историю бы подучили...

[Niko82]

Сообщение от GuTT

историю бы подучили...

Всеволод кажется на эту тему историю с хутором староверов рассказывал.

[Niko82]

Сообщение от Pravozachitnik

Это как прививка от Гриппа, видов много, колят от вероятного самого. Но даже с другим штаммом болезнь переносится проще "на ногах".

Тоже что врачи и 10 лет назад говорили, 5 дней постельного режима НА БОЛЬНИЧНОМ, побольше пить и побольше витаминов.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

Всеволод кажется на эту тему историю с хутором староверов рассказывал.

Дык Лыковы. На эту же тему много историй про племена типа амазонских - они в своей самоизоляции запросто вымрут от одного чиха современного человека.

[Всеволод]

Девочка знакомая на днях укололась. Уговорили родители, врачи из райцентра. Говорят, вакцинированные все-таки переносят болезнь легче. Обычно.

Но разносчиками заразы, разумеется, являются.

[Зигги]

Меня больше всего поражало сперва - с какого хрена в Германии самая высокая за заболеваемость (и смертность) находится в бывшей гдр (тюрингия, бранденбург, саксония, саксония-анхальт).
А потом сравнил с уколами (и одиночными и двойными и сейчас уже тройными) - сопадение 100-процентные.
В бывшей фрг одноразово от 69,2% до 83,6% и двухразово от 67,1% до 80,6%.
В бывшей гдр одноразово от 61,0% до 67,5% и двухразово от 58,4% до 65,4%
https://impfdashboard.de/

Думаю, что "ну и хер с ними" , но ведь забавно, что пока не болеют, то "ой, да кому это нужно", а как заболеют, то сразу "а мне плохо объяснили".

У нас одноразово 75,8% и двухразово 72,2%.
Так без уколов только те, кому врач по болезни запретил, дети до 12 (им пока не разрешено) и дети от 12 до 17 (они просто не успевают все).
Сейчас 3 укол пошел - и опять народ прет колоться массово.

Решил проверить кто же в бывшей гдр не колется то (и дохнет конечно) ?
Выяснил - именно те, кто бывшие гдр-овцы.
Их дети - колются без проблем.
Ну я подумал - а может это и правильно?

[Pravozachitnik]

Сообщение от GuTT

это только в Вашем больном воображении

То есть крепости что по два года осаду держали, лишь в вашем больном воображении?


Осада Кандии (ныне города Ираклиона в Греции, административный центр Крита) вошла в историю, как самая долгая. Она длилась 21 год, с 1648 по 1669 года. То есть было поколение, которое родилось и выросло в осадных условиях.

Осада замка Харлек 7 лет, вы меняйте лекарства почаще. Воображение у вас никчемное.

[Всеволод]

Осада и карантин это сильно разные вещи. Пример: эпидемия чумы началась именно с осады итальянских крепостей в Крыму.

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Осада и карантин это сильно разные вещи.

по сути совершенно одинаковые и там и там изоляция от внешнего мира. а то что при осаде чума могла разразиться так тогда уже практиковали трупы больных животных в осажденные города закидывать...

[Всеволод]

При осаде внешний мир активно пытается самоизоляцию нарушить. Ну и санитария в осажденных крепостях была такая, что эпидемии возникали на счет раз.
Вот удалиться в загородное поместье другое дело.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Всеволод

При осаде внешний мир активно пытается самоизоляцию нарушить. Ну и санитария в осажденных крепостях была такая, что эпидемии возникали на счет раз.
Вот удалиться в загородное поместье другое дело.

В средние Века Чуму никто не лечил, её пережидали.

А в осажденные замки закидывали катапультами трупы мертвых больных людей, животных, чтобы сделать эпидемию, тоже факт.

Поэтому осада, хуже чем "карантин".

Сейчас у каждого есть выбор, пожить годик вне общества или "кому как повезет".

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

То есть крепости что по два года осаду держали, лишь в вашем больном воображении? Осада Кандии (ныне города Ираклиона в Греции, административный центр Крита) вошла в историю, как самая долгая. Она длилась 21 год, с 1648 по 1669 года. То есть было поколение, которое родилось и выросло в осадных условиях. Осада замка Харлек 7 лет, вы меняйте лекарства почаще. Воображение у вас никчемное.

по себе судите?)))
чойта мне подсказывает, что те "осады" сильно отличаются от того, что Вы себе в своём воображении намулевали)))

Сообщение от Зигги

В бывшей фрг одноразово от 69,2% до 83,6% и двухразово от 67,1% до 80,6%. В бывшей гдр одноразово от 61,0% до 67,5% и двухразово от 58,4% до 65,4%

чойта разница в 15% мне кажется совершенно не принципиальной))) и там и там (если верить заявлениям эпидемиологов в начале) уже должен быть коллективный иммунитет.

Сообщение от Зигги

Ну я подумал - а может это и правильно?

я в таких случаях начинаю понимать немцев...

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

В средние Века Чуму никто не лечил, её пережидали.

да, ладно)))

[Всеволод]

Пожить годик вне общества и сдохнуть, в это общество вернувшись? Спасибо, обойдусь.

[Всеволод]

Да и нету его, выбора. Жрать-то хочется.

[Block]

Сообщение от GuTT

по себе судите?)))
чойта мне подсказывает, что те "осады" сильно отличаются от того, что Вы себе в своём воображении намулевали)))




чойта разница в 15% мне кажется совершенно не принципиальной))) и там и там (если верить заявлениям эпидемиологов в начале) уже должен быть коллективный иммунитет.



я в таких случаях начинаю понимать немцев...

Коллективный иммунитет рассчитывается в зависимости от заразности. Альфа (британский штамм) был на 70% заразнее уханьского оригинала. Дельта в разы заразнее альфы...

[Всеволод]

А эпидемиологи это сразу знали или на ходу сочинили?

[Всеволод]

Ну вот, и у брюнетки нашей вирус. Привитая на три раза.

[Всеволод]

Мораль: на коллективный иммунитет Спутник не влияет. Привитые и болеют, и других заражают. Но вроде бы болеют легче. В среднем.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

чойта разница в 15% мне кажется совершенно не принципиальной))) и там и там (если верить заявлениям эпидемиологов в начале) уже должен быть коллективный иммунитет.



я в таких случаях начинаю понимать немцев...

Тут самое главное кто считает, точно так же можно найти статистику о повышенной смертности среди привитых, но то что точно так это то что население бывшего гдр воочию столкнулось с социализмом и поэтому оч сильно недоверяет тем кто сейчас у власти и поэтому есть корреляция среди тех кто не хотят прививаться и голосуют за AFD.

[Block]

Сообщение от Всеволод

А эпидемиологи это сразу знали или на ходу сочинили?

Ну у нас ещё в марте 2020 объясняли с картинками сравнивая covid-19 и вирус гриппа - covid почти в 2 раза (оригинальный уханьский) заразнее гриппа. При этом около половины населения имеют иммунитет к сезонному штамму гриппа (либо переболели, либо привиты). Порог коллективного иммунитета к covid тогда оценивали, ЕМНИП, в ~70-75%

[GuTT]

эксперт это человек, который со знанием дела завтра Вам объяснит почему сегодня не произошло то, о чём он говорил вчера.

[Block]

Сообщение от Block

Порог коллективного иммунитета к covid тогда оценивали, ЕМНИП, в ~70-75%

Вот нашёл в popular science

Scientists have estimated that the original strain of the novel coronavirus had a reproductive number (R0) of about 1.5 to 3.5, meaning each sick person infects, on average, another one to four people. The delta variant, though, seems to be even more infectious than that. Researchers estimate that each sick person will infect about seven people.
https://www.popsci.com/health/infect...variants-guide

Если принять заразность оригинального штамма за 2, то порог коллективного иммунитета будет 50% населения - не 50% привитых, а 50% с имунитетом.
Если принять заразность дельты за 7, то порог будет 6/7 - 86%.
Формула:

Кол = 1 - 1/R0, где R0 - заразность.

Если омникрон более заразный чем дельта - коллективного иммунитета не достичь, если учитывать что пфайзер эффективен против дельты на 90% через 30 дней, 85% через 60 дней и 78% через 90 дней (немецкие исследования).

[Block]

Сообщение от GuTT

эксперт это человек, который со знанием дела завтра Вам объяснит почему сегодня не произошло то, о чём он говорил вчера.

Ну формула этя постарше Вас будет наверное

[Всеволод]

Не знаю как пфайзер, а спутник на коллективный иммунитет, походу, не влияет. Савсэм.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

чойта разница в 15% мне кажется совершенно не принципиальной)))

Так и разница в смертности не более того
Но она есть.

Сообщение от GuTT

Я в таких случаях начинаю понимать немцев...

ГДР - овских или ФРГ - шных?

[GuTT]

фюрерских

[Всеволод]

А у нас тем временем новый рекорд смертности. Привитые разносят (разносим) заразу по родственникам... При этом сами вообще ничего не чувствуя.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

А у нас тем временем новый рекорд смертности. Привитые разносят (разносим) заразу по родственникам... При этом сами вообще ничего не чувствуя.

И тоже говорят что во всём виновыты непривитые?

[Niko82]

Сообщение от GuTT

фюрерских

Да ладно процесы теже что и при сталинских репрессиях, комбек 30х некоторые посты этой теме прямо кричат об этом.

[Зигги]

Сообщение от GuTT

фюрерских

У каждого свои мысли.
Я таких не встречал

Сообщение от Niko82

Да ладно процесы теже что и при сталинских репрессиях, комбек 30х некоторые посты этой теме прямо кричат об этом.

Чувствуется ваш опыт старого наци-сталиниста.

[Всеволод]

Сообщение от Niko82

И тоже говорят что во всём виновыты непривитые?

Наш Правозащитник еще мирный и умеренный.

[Всеволод]

Кстати, любимый аргумент наших ваксеров: "А вот в Европах без прививки из дому не выйдешь, и штрафы многотысячные". Правду говорят, не?

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

При осаде внешний мир активно пытается самоизоляцию нарушить.

и с карантином то же самое - изолированные то и дело норовят сбежать...
ПС санитария в крепостях вопрос совершенно отдельный он и потом уже без них в Европе был достаточно долго на крайне посредственном уровне.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

да, ладно)))

в нынешнем представлении совершенно не лечили.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Кстати, любимый аргумент наших ваксеров: "А вот в Европах без прививки из дому не выйдешь, и штрафы многотысячные". Правду говорят, не?

В Германии штрафов не встречал, но с сегодняшнего дня кроме продмагов и аптек никуда не пустят.
Но Европа она разная.

Правда, как я уже писал, от 65 до 80 процентов привито.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

А у нас тем временем новый рекорд смертности. Привитые разносят (разносим) заразу по родственникам... При этом сами вообще ничего не чувствуя.

кстати - в самом деле разносят. Но им положено около 40 дней некуда особо не высовываться до второго укола. Да и после второго укола тоже ограничит контакты недели на две.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Niko82

И тоже говорят что во всём виновыты непривитые?

Непривитые виноваты в том , что до сих пор почему-то не заболели.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Мораль: на коллективный иммунитет Спутник не влияет. Привитые и болеют, и других заражают. Но вроде бы болеют легче. В среднем.

а какой вообще коллективный иммунитет для РНК-вирусов может быть ?
( реплицируется при синтезе белков в рибосомах - антитела там вообще ничему помешать не могут. Формально , может реплицироваться в митохондриях - но чаще в рибосомах. В митохондриях - они прямо возле клеточной мембраны находятся - антитела могли бы этот вирус хоть как-то зацепить. ). Дальше - во внутрь клетки можно попасть не только через этот "шип". Вирус гриппа это элегантнее делает - он просто сливается с межклеточной мембраной.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кстати - в самом деле разносят. Но им положено около 40 дней некуда особо не высовываться до второго укола. Да и после второго укола тоже ограничит контакты недели на две.

Так и 3 раза проколотые могут спокойно быть заразными, таже Вагенкнехт в гостях у NZZ сказала что 30% из тех кто сейчас на интенсивной терапии полностью привиты.

[Block]

Сообщение от Зигги

В Германии штрафов не встречал, но с сегодняшнего дня кроме продмагов и аптек никуда не пустят.
Но Европа она разная.

Правда, как я уже писал, от 65 до 80 процентов привито.

С марта по сентябрь? прошлого года, когда были самые строгие ограничения, в Сан-Франциско было выписано 34 штрафа - в основном бизнесы за повторные нарушения

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Вагенкнехт в гостях у NZZ сказала что 30% из тех кто сейчас на интенсивной терапии полностью привиты.

Вы ей верите?
Почитайте статистику РКИ

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

кстати - в самом деле разносят. Но им положено около 40 дней некуда особо не высовываться до второго укола. Да и после второго укола тоже ограничит контакты недели на две.

У нас - не положено.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Всеволод

Мораль: на коллективный иммунитет Спутник не влияет. Привитые и болеют, и других заражают. Но вроде бы болеют легче. В среднем.

Валяются под ИВЛ, как раз антипрививочки и те кто не успел уколоться.

А привитые действительно переносят заразу и болеют, но болеют без посещения больничек и чаще с чистыми лёгкими, с отсутствие побочек на сердце, зрении и сосудах.

[Всеволод]

Сообщение от Pravozachitnik

Валяются под ИВЛ, как раз антипрививочки и те кто не успел уколоться.

А привитые действительно переносят заразу и болеют, но болеют без посещения больничек и чаще с чистыми лёгкими, с отсутствие побочек на сердце, зрении и сосудах.

Именно это я и сказал. Привитые убивают (убиваем) непривитых своим нежеланием сидеть дома.

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

В Германии штрафов не встречал, но с сегодняшнего дня кроме продмагов и аптек никуда не пустят.
Но Европа она разная.

Правда, как я уже писал, от 65 до 80 процентов привито.

А требование сидеть дома после прививки есть? Или как у нас, укололся и сразу вперед, в общественные места?

[Всеволод]

Насколько помню, наши блондинка и брюнетка вакцинировались и ревакцинировались соответственно в августе-сентябре. Так что после Спутника вообще нос из дому высовывать не надо.

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Я таких не встречал

естественно
где бы Вы их могли встретить))))

[GuTT]

Сообщение от Pravozachitnik

Валяются под ИВЛ, как раз антипрививочки и те кто не успел уколоться.

ой, вей...

Сообщение от Pravozachitnik

А привитые действительно переносят заразу и болеют, но болеют без посещения больничек и чаще с чистыми лёгкими, с отсутствие побочек на сердце, зрении и сосудах.

[Всеволод]

Это примерно как те, что носят респираторы с клапаном выдоха. Сам, любимый, относительно защитился, а на остальных срать хотел.

[pornocrat]

Сообщение от Block

в Сан-Франциско было выписано 34 штрафа - в основном бизнесы за повторные нарушения

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Это примерно как те, что носят респираторы с клапаном выдоха. Сам, любимый, относительно защитился, а на остальных срать хотел.

При том что уже эти респираторы никак не помогают от вирусов, и при длительном их ношении действительно можно жаработать достаточно серьёзные заболевания.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

А требование сидеть дома после прививки есть? Или как у нас, укололся и сразу вперед, в общественные места?

Вроде никаких, вкололи "чудопрепарат" гумажку дали с подтверждением и вперед.

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А требование сидеть дома после прививки есть? Или как у нас, укололся и сразу вперед, в общественные места?

После 1 и 2 прививки срок 2 недели, после 3 - сразу

[Зигги]

Сообщение от GuTT

естественно
где бы Вы их могли встретить))))

А вы?
Раз вам их мысли понятны

Сообщение от GuTT

я в таких случаях начинаю понимать немцев...

[GuTT]

Сообщение от Зигги

А вы? Раз вам их мысли понятны

ну я много чего не видел и никогда не увижу, например, электрон.

[Зигги]

Так вы и не пишете что электронику понимаете.
Хотя,........ пишете наверное.

[Всеволод]

Вообще электроны это про химию.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Вообще электроны это про химию.

В физике и ядерной физике они тоже есть.

[Niko82]

Сообщение от Всеволод

Наш Правозащитник еще мирный и умеренный.

Что интересно если в их лозунгах "непривитых" поменять на "с неправильной длинной и или формой носа, формой черепа или цветом кожи" то очень интересная картина получается.

[Pravozachitnik]

Сообщение от Niko82

Что интересно если в их лозунгах "непривитых" поменять на "с неправильной длинной и или формой носа, формой черепа или цветом кожи" то очень интересная картина получается.

Лучше по переменно ставить слова - в Штанах и без Штанов - будет веселая картина.

То что вы уловили значит, что диктаторские нотки есть у любой страны, даже той, что со всем этим борется и имела черного презика.

[GuTT]

Сообщение от Niko82

В физике и ядерной физике они тоже есть.

но рулят главным образом в химии

[GuTT]

Сообщение от Зигги

Так вы и не пишете что электронику понимаете.
Хотя,........ пишете наверное.

в общем Вы меня ожидаемо не поняли... впрочем именно на это и был расчёт

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Вообще электроны это про химию.

Когда журнал "Смена" был ещё в формате А4, там была перепечатка из американского научного журнала, о том что тамошним физикам удалось собрать несколько электронов в каплю (хз, они однозаряженные) а каплю сфоткали электронным микроскопом. Попробую найти эту статью.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

несколько электронов

Сообщение от pornocrat

сфоткали электронным микроскопом

[pornocrat]

GuTT, несколько это несколько - не один. Короче смысл статьи - вот мол, капля электричества.

[pornocrat]

А микроскоп мог быть и другим, не суть.

[pornocrat]

Не совсем то, конечно, но, Масса, глядите:

Теперь вы видели электрон, не благодарите.

[pornocrat]

вот эти ребята

[Зигги]

Сообщение от GuTT

в общем Вы меня ожидаемо не поняли... впрочем именно на это и был расчёт

Вас не понимать может и к лучшему.


Завязываем с разговором.

[pornocrat]

Коротко о том, почему локдауны - хуйня. Точка зрения имееет место быть:

Китай не сообщал о случаях заболевания ковидом в течение почти четырех месяцев. До этого в течение пятнадцати месяцев, начиная с марта 2020 года, количество случаев заболевания в стране не увеличивалось. Китайская “кривая” болезни была бы совсем смешной, если бы остальной мир не отказался от демократии и драгоценных конституционных прав ради “борьбы с вирусом”
В отличие от Китая, страны, которые больше всего старались повторить китайский пример, — такие как Перу, Израиль, Австралия, Сингапур, Новая Зеландия и Канада сообщали о многочисленных “волнах” ковида, несмотря на все муки локдаунов. Даже массовая вакцинация не “остановила” волны случаев. Китай — единственная страна с идеально ровной “кривой”, и она сделала это с помощью блокировки одного города, несмотря на сообщения о присутствии вируса во многих других регионах. Магия.:

https://mises.in.ua/article/first-co...u-some-rights/

[Всеволод]

Просто в Китае коммунисты у власти.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Просто в Китае коммунисты у власти

- Товарищ политрук! Патороны кончились!
- Рядовой Петров, ты же коммунист!
и пулемёт застрочил снова.....

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Просто в Китае коммунисты у власти.

По-моему налицо Туркменбаши стайл - нет у нас никакого корововируса, он побежден две недели назад. Не знаю как где, но у нас китайцы исчезли или сидят безвылазно на базах.