SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > Короткоствол Без Границ - КБГ

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2021, 14:05   #1
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию Гастон Глок и его пистолет


Интересно рассказаная, на мой взгляд история появления пистолета Глок и его изобретателя
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 18:49   #2
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Хочу добавить, что это его первое изобретение. Но потом был Штайер М9 и главное третье изобретение Глока - Каракал - на мой взгляд самый интересный пистолет.
У меня была возможность стрелять из всех видов его изобретений, вот Каракал понравился больше всего.
Но в руке лежал идеально именно Штайер М 9 - на столько у него эргономика продуманная.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 19:07   #3
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Но потом был Штайер М9 и главное третье изобретение Глока - Каракал -
Каракал разрабатывал бывший сотрудник Глока - Вильгельм Бубитс. Он же разработал и Шайер М
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 19:59   #4
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Но в руке лежал идеально именно Штайер М 9 - на столько у него эргономика продуманная.
Но вид - пипец.

Интересное наблюдение: наиболее успешным является оружие приятного дизайна. Какая-то связь есть. качества и внешнего вида. Исключения только подтверждают правило.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 19:59   #5
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

У Глока есть вариант с поворотным запиранием ствола. Говорят, что кучность еще выше чем у обычного.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2021, 20:27   #6
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Но в руке лежал идеально именно Штайер М 9 - на столько у него эргономика продуманная.
В руке штайер лежит и правда идеально, но стрелять близко к идеалу получается именно из глока. Вроде и кирпич кирпичом, но именно из него у меня получается и быстрее и точнее, а из тюнингов-только прицельные поменял. Обучая новичков наблюдал что именно с глоком получается быстрее наработать правильный хват и остальных елементов стрелковой техники. Имею ввиду самые обычные 17 и 19.

Последний раз редактировалось Digest; 23.03.2021 в 20:30.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 00:28   #7
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
У Глока есть вариант с поворотным запиранием ствола. Говорят, что кучность еще выше чем у обычного.
Его сделали для полиции одной из земель Германии.

По скорости сплитов - ему нет равных, среди стандартных моделей - относительно бюджетных.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 00:30   #8
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Но вид - пипец.

Интересное наблюдение: наиболее успешным является оружие приятного дизайна. Какая-то связь есть. качества и внешнего вида. Исключения только подтверждают правило.
Вид пипец, но удержание. Когда с него стрелял пол года, потом с трудом привык к Глоку-17 обратно. Всё кольтообразное вообще не понимал, не было идеального хвата. Остановился только на австрийцах.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 00:31   #9
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
В руке штайер лежит и правда идеально, но стрелять близко к идеалу получается именно из глока. Вроде и кирпич кирпичом, но именно из него у меня получается и быстрее и точнее, а из тюнингов-только прицельные поменял. Обучая новичков наблюдал что именно с глоком получается быстрее наработать правильный хват и остальных елементов стрелковой техники. Имею ввиду самые обычные 17 и 19.
На Глоке хорош УСМ от ZEV легкий и короткий 1.5 кг - просто идеал.
Вот с ним Глок - ну очень хороший и больше добавлять ничего не нужно.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 00:37   #10
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Каракал разрабатывал бывший сотрудник Глока - Вильгельм Бубитс. Он же разработал и Шайер М
Согласен, но школа то Глока - он ничего нового не придумал, или я не прав?

В Каракале - мне нравилось, что отдача как у тюнингованного ЧЗ-75 Шаддоу, а масса, как у Глок-17, ну и УСМ - 2 кг - казался эталонным, после тугого 2.5 кг у Глока-17.

Всё в сравнении постигается.

Глок третьего поколения сушил руку, хват нужен был только силовой.

Четвертое поколения Глока, исключительно с моего мнения достигло всё, что нужно, особенно приятная версия Глока-17 С с УСМом кастомным.
Ни подброса ствола, не проблем с быстрыми сплитами. Хотя системы с поворотным стволом самые лучшие по сплитам.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 00:41   #11
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

https://youtu.be/cRaX7ZXpi64


Видео

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 24.03.2021 в 00:44.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 03:08   #12
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

На мне Г23 второго поколения неизменно висит уже десять лет. Причём есть два сменных ствола на 9 мм и .357 сиг.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 10:02   #13
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Вид пипец, но удержание.
Про удержание все пишут про НК SFP9 ( VP9 ).

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
особенно приятная версия Глока-17 С
для гражданского оружия компенсатор не годится. Он для рекордов в тире.
__________________
.

Последний раз редактировалось Ursvamp; 24.03.2021 в 10:06.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 10:03   #14
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PAULIUS Посмотреть сообщение
Причём есть два сменных ствола на 9 мм и .357 сиг.
А там как, пружина тоже меняется со сменой калибра? Или буфер надо докупать?
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 13:45   #15
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение


для гражданского оружия компенсатор не годится. Он для рекордов в тире.
Годится, потому что часто первый выстрел уходит "в молоко" от стресса, неожиданности применения, а вот второй выстрел, чем быстрее оружие наводится на цель, именно по убойному месте, тем лучше.

Под "молоком" понимаю попадание в нападающего с 5-7 метров, не в жизненно важные органы (чаще конечности), когда он ещё может попасть в обороняющегося и у него нет болевого шока.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 13:58   #16
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Годится, потому что часто первый выстрел уходит "в молоко" от стресса, неожиданности применения, а вот второй выстрел, чем быстрее оружие наводится на цель, именно по убойному месте, тем лучше.

Под "молоком" понимаю попадание в нападающего с 5-7 метров, не в жизненно важные органы (чаще конечности), когда он ещё может попасть в обороняющегося и у него нет болевого шока.
Для меня не годится.Причина - если стреляеш на близкой и контактной дистанции вся горячяя хрень, которая улетает из портов ствола вверх и встороны попадает в лицо и глаза. Но ето лично мой аргумент и я не претендирую на его общевалидности.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 14:16   #17
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для меня не годится.Причина - если стреляеш на близкой и контактной дистанции вся горячяя хрень, которая улетает из портов ствола вверх и встороны попадает в лицо и глаза.
По этой причине, а так же из за того, что ночью выхлоп и компенсатора слепит стреляющего, от глоков с компенсаторами отказались израильские спецслужбы.
Кроме того, если носить глок с компенсатором как оружие самообороны, то возможно попадание через отверстия компенсатора в ствол всякой гадости, которая врядли улучшит точность стрельбы. Но это уже ИМХО
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 14:23   #18
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
что ночью выхлоп и компенсатора слепит стреляющего
Eто да, в темноте там такой факель выбрасывается что заслепит не только человека, но возможно и на ПНВ повлияет.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 17:35   #19
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Именно эти 2 причины. Факел и мусор. По глазам из-за глушителя-то и то бьет, а здесь вообще опасно. Не вариант.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 18:21   #20
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
По этой причине, а так же из за того, что ночью выхлоп и компенсатора слепит стреляющего
Так щурится надо! Прицелился, зажмурился и стреляеш
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2021, 21:39   #21
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ааа, вот, что ваша аватарка делает :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 03:52   #22
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Ааа, вот, что ваша аватарка делает :-)
Ну да, я там с обеих рук по македонски из глотков с компенсатором луплю
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 06:33   #23
pornocrat
F
 
Аватар для pornocrat
 
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 17,883
pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11pornocrat 11
По умолчанию

В поверженного Мара!
pornocrat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 07:15   #24
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,316
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pornocrat Посмотреть сообщение
В поверженного Мара!
Пулю на Мара? Много чести
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:21   #25
PAULIUS
F
 
Аватар для PAULIUS
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,738
PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11PAULIUS 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А там как, пружина тоже меняется со сменой калибра? Или буфер надо докупать?
Для .357 sig та же пружина, для 9х19 слегка ослаблена. Я поставил на оба своих Глока пружины со стальными стержнями, а оригинальные, с пластиковыми, немного обточил на наждаке, они годятся для 9мм.
PAULIUS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2021, 14:37   #26
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Для меня не годится.Причина - если стреляеш на близкой и контактной дистанции вся горячяя хрень, которая улетает из портов ствола вверх и встороны попадает в лицо и глаза. Но ето лично мой аргумент и я не претендирую на его общевалидности.
Вы видимо про дистанцию 1 метр уже пишите, когда проще приставить почти к брюху нападающего ствол. В такой ситуации, я бы при выстреле точно рабочий глаз прикрыл, раз оружие на уровне лица, минимум. Не смотря даже на отсутствие таких щелей в стволе.

Насчет ослепления при стрельбе в темноте, вот разницы с обычным Глоком-17 по временному отвыканию глаз от темноты не заметил.
Да и тактические фонарики нынче удобные, легкие и мелкие ставят, даже те, кто носят в оперативной кобуре.

Насчет спец служб, им вообще оружие с такими компенсаторами "противопоказано", но как ни странно, Глок-18, как был так и есть у многих с автоматическим режимом, в оперативной кобуре и пофигу на вспышки. Как так? Понять не могу.
У Израильских спецслужб, думаю, кроме щелей компенсатора, всё таки на первом месте возможность докрутить глушитель, на Глок-17, нежели супер быстрые сплиты. И при работе до 5 метров, подброс ствола уже не так критичен.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 00:22   #27
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

С компенсатором глок, наверно, со слабым хватом вообще перезаряжаться не будет.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 03:37   #28
GuTT
Banned
 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11GuTT 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Штайер М9
интересно их в крупных калибрах делают? я п от такого в .45 не отказался)))


хоть и есть у меня некоторое предубеждение против ударниковых систем... но курок тоже имеет определённые недостатки.

Последний раз редактировалось GuTT; 26.03.2021 в 03:40.
GuTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 10:06   #29
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Вы видимо про дистанцию 1 метр уже пишите, когда проще приставить почти к брюху нападающего ствол. В такой ситуации, я бы при выстреле точно рабочий глаз прикрыл, раз оружие на уровне лица, минимум. Не смотря даже на отсутствие таких щелей в стволе.
На контактной дистанции и где-то до 3м при стрельбе пистолет обычно держится близко к корпусу стреляющего на уровнем груди или прижатый к ребрам, почти подмышкой. Не рекомендуется приставлять ствол к тело нападающего. А в ближнем бою закрывать, прикрывать глаза не дело, чревато. Вообще на контактной и короткой дистанции стрельба в корне отличается от стандартных спортивных техник стрельбы.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 13:42   #30
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
На контактной дистанции и где-то до 3м при стрельбе пистолет обычно держится близко к корпусу стреляющего на уровнем груди или прижатый к ребрам,
И в этом случае стреляющий получит по глазам из компенсатора, про одежду даже не говорю.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 14:27   #31
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
И в этом случае стреляющий получит по глазам из компенсатора
Именно.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 19:57   #32
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Господа, но как то же используют Глок-18 на контактной дистанции? И паленых агентов никто не выставлял?

Пороховые газы прорываются из зазора между стволом и барабаном.

Да и "там не супер ДТК".

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 26.03.2021 в 19:59.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 20:13   #33
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Господа, но как то же используют Глок-18 на контактной дистанции? И паленых агентов никто не выставлял?

Пороховые газы прорываются из зазора между стволом и барабаном.

Да и "там не супер ДТК".
Я, честно говоря до сих пор не знаю чтобы в каком-то специализированном звене на рабочем уровне исползовали Г18. У нас тоже когда-то взяли нескольких штук, опробовали, сказали что непонятная в тактическом плане херня и больше етим не заморочивались.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 20:22   #34
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Господа, но как то же используют Глок-18 на контактной дистанции? И паленых агентов никто не выставлял?
Мы про глоки с компенсатором? или 18, который имеет опцию автоматического огня?
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2021, 22:35   #35
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
как то же используют Глок-18 на контактной дистанции?
А причем тут автомат этот? Г18 вообще в гражданском обороте запрещен, в спецподразделениях и нафиг не нужен - руку только себе если прострелить.

Компенсатор, как уже трижды написали, опасен для стрелка, в гражданском оружии тем более опасен, плюс окна и в стволе и в затворе дают мусору доступ к внутренностям. и это тоже проблема.
Оружие для тира.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2021, 11:31   #36
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
Мы про глоки с компенсатором? или 18, который имеет опцию автоматического огня?
Мы про Глоки, где имеются отверстия компенсаторы в стволе, а это 17 С и 18

под 9х19

Насчет забивания мусором ствола и загрязнение, если оружие хранится в кобуре, то это сложно сделать.

Насчет компенсаторов на оружие, люди стреляют из коротких дробовиков, от бедра, да "обдает" но не выжигает глаза и слизистую.

Что Глок-17 С - только тировский вариант не согласен. На 4-м поколении силовое удержание Глока не обязательно, в том числе с компенсационными отверстиями в стволе.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2021, 13:06   #37
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Мы про Глоки, где имеются отверстия компенсаторы в стволе, а это 17 С и 18
под 9х19
может я чего-то не знаю, но с компенсатором видес только 17 и 19 глок. 18 имеет режим автоматической стельбы но без компенсатора.
В Израиле спецы работали с 19-м. Отказались именно из за неудобства боя на контактной дистанции и слепящей вспышки ночью. Сейчас пользуются теми же 19 но без коменсаторов. Жалоб нет.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2021, 13:20   #38
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Мы про Глоки, где имеются отверстия компенсаторы в стволе, а это 17 С и 18
под 9х19
Не только.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 21:37   #39
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grg Посмотреть сообщение
может я чего-то не знаю, но с компенсатором видес только 17 и 19 глок. 18 имеет режим автоматической стельбы но без компенсатора.
В Израиле спецы работали с 19-м. Отказались именно из за неудобства боя на контактной дистанции и слепящей вспышки ночью. Сейчас пользуются теми же 19 но без коменсаторов. Жалоб нет.
Глок 18, последние модификации (и к стати почему он стал гораздо лучше), это компенсационные отверстия в стволе их несколько, за счет чего, автоматический режим, стал прицельным).

Попробую фото загрузить.




Глок-18 С - стал более востребованным, чем Глок-18 без компенсационных отверстий.

Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 01.04.2021 в 21:43.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 21:48   #40
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

На контактной дистанции, когда стреляешь от груди, а не от бедра.

Пороховые газы, могут навредить и без компенсационных отверстий. И от того, что человек в этот момент моргнет (если не в стрелковых или защитных очках) то это худшее из зол, чем ожог термический роговицы глаза.

Моему товарищу выстрелили в лицо холостым патроном, с дистанции 40 см от глаз, получил ожоги глаз, такие дела. Моргать, отворачивать лицо и т.д. Тут уже кого как готовят. Думаю в Израиле - а это основной центр подготовки, именно реальной огневой, подобные сценарии уже обыграли. Отказ от компенсаторов понять могу.
Но опять же, когда дистанция контактная, не факт, что пистолет не выбьют из рук или человек с ножом может быть быстрее.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2021, 22:44   #41
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Пороховые газы, могут навредить и без компенсационных отверстий.
Нет, регулярно практикуюсь именно в таких техниках, если ствол не портанутый, то проблем нету.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 10:03   #42
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Попробую фото загрузить.
Спасибо, не знал.
Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Пороховые газы, могут навредить и без компенсационных отверстий. И от того, что человек в этот момент моргнет (если не в стрелковых или защитных очках) то это худшее из зол, чем ожог термический роговицы глаза.
Все таки компенсатор больше для спортивной стрельбы получается. В реальной ситуации очки и наушники одевать некогда. И моргать не рекомендуется в момент выстрела...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 10:38   #43
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

(Диванно-экпертная рекомендация) стреляйте в упор, уперев мушку противнику под подбородок, тогда газы из компенсатора сделают полезную работу, не навредив вам :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 15:00   #44
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
(Диванно-экпертная рекомендация) стреляйте в упор, уперев мушку противнику под подбородок, тогда газы из компенсатора сделают полезную работу, не навредив вам :-)
В упор стрелять проблемно из Глока, если затвор чуть будет отведен, то выстрела не произойдет.
Так что только в фильмах это красиво.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 15:06   #45
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Нет, регулярно практикуюсь именно в таких техниках, если ствол не портанутый, то проблем нету.
Если практикуетесь, то какое расстояние до нападающего должно быть, чтобы вы успели выстрели, при начал нападения, до того как вас "пырнут ножом".

Учитывая что пистолет в кобуре, патрон в патроннике.

У меня не ближе 5 метров (без разрыва дистанции), получалось стрелять.
Видео где рукопашники не оставляют шансов пистолетчику имея нож, видел, там обычно с пистолетом нет шансов и до 4.5 метров, при неожиданном нападении.

Саша, из США, прав, лучший самооборонный пистолет - это револьвер в кармане, чтобы стрелять можно было прямо из кармана, тогда и с 2 метров при начале нападения остаться в живых и не сильно порезанным есть шанс. Ведь рука в кармане куртки, это не только дурной тон при беседе, но и продление своей жизни, от незнакомых редисок
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 21:15   #46
Digest
F
 
Аватар для Digest
 
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 5,965
Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11Digest 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
У меня не ближе 5 метров (без разрыва дистанции), получалось стрелять.
Я поетому и писал что на ближней и контактной дистанции стрельба - ето не только стрельба. Если мозг "зашорен стрельбой" то рефлекс "как-что сразу за пистоль" на етих дистанциях уже пагубен. Тут есть и маневр ногами и работой руками до и во время выхвата оружия и если надо и паралельно с стрельбы. Надо быть нацело лишенным возможности маневра, чтобы стоя на месте, вцепившись в кобуру реагировать приоритетно выхватом.

Последний раз редактировалось Digest; 02.04.2021 в 21:20.
Digest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2021, 10:08   #47
grg
F
 
Аватар для grg
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 11,781
grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11grg 11
Отправить сообщение для grg с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Если практикуетесь, то какое расстояние до нападающего должно быть, чтобы вы успели выстрели, при начал нападения, до того как вас "пырнут ножом".
Учитывая что пистолет в кобуре, патрон в патроннике.
У нас проводили исследования на эту тему. Правда, под стандартное ношение оружия израильскими полицейскими - пистоет в кобуре, патронник пустой. С расстояния меньше 10 метров выстрелить не успевал никто. Но речь идет именно о
Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
чтобы стоя на месте, вцепившись в кобуру реагировать приоритетно выхватом.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде.
grg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 11:28   #48
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digest Посмотреть сообщение
Я поетому и писал что на ближней и контактной дистанции стрельба - ето не только стрельба. Если мозг "зашорен стрельбой" то рефлекс "как-что сразу за пистоль" на етих дистанциях уже пагубен. Тут есть и маневр ногами и работой руками до и во время выхвата оружия и если надо и паралельно с стрельбы. Надо быть нацело лишенным возможности маневра, чтобы стоя на месте, вцепившись в кобуру реагировать приоритетно выхватом.
Разрыв дистанции, это чаще всего когда уже минимум один удар ножа пришелся в слабую руку, прежде чем человек сможет выстрелить.

Были и такие тренировки, и с руками и ногами, но всё равно просчитывая под ножевика, минимум одно ранение получал стрелок, прежде чем мог выстрелить, особенно если помещение "тесное".

Разрыв дистанции при неожиданном нападении это по моему обязательный навык.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2021, 22:35   #49
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Вот что нужно было производить Гастону Глоку для России и иметь 400% прибыли чистейшей!

https://gunsbroker.ru/shp_i_mmg/3761...originala.html

СХП Глок-14 аж 4-й Генерации за 270 000 рублей (это около 4000 баксов, за обычный Глок-17, что в Европе стоит 700 Евро).
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2021, 12:56   #50
Yury901
F
 
Аватар для Yury901
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11Yury901 11
По умолчанию

Ну да, сунься в россию импортировать "глоки", живо выяснится, что "глок" - это исконная российская торговая марка, а всё остальное - это самопалы :-)
Yury901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 00:22   #51
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Глок холостой в Европе 150 евро стоит. я хотел привезти, но оказалось, что и он запрещен, ибо струлять может рауш-патронами.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 00:25   #52
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury901 Посмотреть сообщение
Ну да, сунься в россию импортировать "глоки", живо выяснится, что "глок" - это исконная российская торговая марка, а всё остальное - это самопалы :-)
А есть в РФ местный глок. Там некоторые детали маде ин раша.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 00:36   #53
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
А есть в РФ местный глок. Там некоторые детали маде ин раша.

Да есть "местный Глок-17" за 480 000 рублей. это каких то почти 6000$ США

Называется травматический, его даже один руссиш Иван отписал в американский Фаерблог - https://www.thefirearmblog.com/blog/...lock-t-pistol/

А Глок-19 стоит каких то 4000 баксов.

Пусть после этого скажет кто то, что Глоки делаются в Австрии и США!
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 06:27   #54
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Глок холостой в Европе 150 евро стоит. я хотел привезти, но оказалось, что и он запрещен, ибо струлять может рауш-патронами.
Насколько моя знай, материал корпуса только силумин с жесткостоящим стволом.

"может рауш-патронами" это что за чудобоеприпас?
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 10:50   #55
Pravozachitnik
Аккаунт заблокирован
 
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11Pravozachitnik 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Глок холостой в Европе 150 евро стоит. я хотел привезти, но оказалось, что и он запрещен, ибо струлять может рауш-патронами.
Немецкий отстрел около 5000 выстрелов видел. Игрушка зачетная, но патрон 9 РАК - под запретом в России (типа газовый, хотя их больше 13-ти лет не делают) и ушлые импортеры Впаривают охолощенное оружие (а не газовое), под этот патрон турецкое.
Pravozachitnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 00:34   #56
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
это что за чудобоеприпас
На немецком это наверно звучит как "раух патронен".
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 01:53   #57
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
На немецком это наверно звучит как "раух патронен".
Ага ещё интереснее, что за секретная разработка, с шелестов(а возможно и щептунов) на дым перешла?
Наверное для каких-то диверси специальное изобретение.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 11:25   #58
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niko82 Посмотреть сообщение
Ага ещё интереснее, что за секретная разработка, с шелестов(а возможно и щептунов) на дым перешла?
Наверное для каких-то диверси специальное изобретение.
Нико, вы же под немца там пытаетесь косить, так выучили б язык. Я вот не поленился, нагуглил. И все-таки "рауш". Смысловое - "оглушить". Также, rausch - "сигнал, сигнальный".
Ну и наконец - Википедия: https://de.wikipedia.org/wiki/Rauschen_(Physik)
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 11:29   #59
Ursvamp
† гадский пастор †
 
Аватар для Ursvamp
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
Ursvamp отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik Посмотреть сообщение
Да есть "местный Глок-17" за 480 000 рублей. это каких то почти 6000$ США
Называется травматический, его даже один руссиш Иван отписал в американский Фаерблог
Не, в РФ делали или собирали Глок со своими стволами ( орсис ), две модели - 17 и длинный. Ценники там для тиров максимально нереальные.
В магазинах какие-то то ли ММГ то ли травматы глокового вида лежали, видел в СПб. Холостые запрещено, наверно да, потому что газовый патрон можно сунуть, он такой же как шумовой.
__________________
.
Ursvamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 12:45   #60
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение
Нико, вы же под немца там пытаетесь косить, так выучили б язык. Я вот не поленился, нагуглил. И все-таки "рауш". Смысловое - "оглушить". Также, rausch - "сигнал, сигнальный".
Ну и наконец - Википедия: https://de.wikipedia.org/wiki/Rauschen_(Physik)

Там стоит "Diese Seite existiert nicht" видать уашпе секретное оружие.
Rausch ещё переводится как интоксикация те алкогольное или наркотическое опьянение, а Rauschgift это дурь или наркота.
Вот же страшное оружие от выстрела шептунами которого цель потом в хламину.
Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 13:12   #61
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,336
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Ладно жалко вас, самый популярный 9мм PAK (пак, а не рак, это важно!) и погуглите буит вам щасье.
CS, PFEFFER и Blitz это уже немного другая история.



Выстрел шептуном с дымом до оглушения, это мощно...


Niko82 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 10:37. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений