Мару вопрос, может знает? по старообрядцам.

[Зануда]

В 1812 году, подойдя к Москве, Наполеон передал старообрядцам оборудование и материалы для производства (печати) фальшивых русских денег.

Производство старообрядцы запустили на Преображенке - известном центре старообрядцев в Москве (до сих пор там церковь старообрядцев у Преображенского кладбища).

После изгнания Наполеона, рос. банк все фальшивые банкноты принимал и оплачивал, меняя на настоящие, чтобы не обанкротить крестьянство, среди которых эти "деньги" имели большое хождение.

Любопытно, как Мар относится к таком факту старообряцев и как (или чем) он их будет оправдывать?

[Зануда]

справочно.

Император Наполеон I, готовясь к войне с Россией, организовал в пригороде Парижа фабрику по печатанию фальшивых русских ассигнаций. Французы привезли с собой в Россию не только готовые поддельные деньги - в обозе Великой армии были 34 экипажа с походной типографией для изготовления фальшивок в полевых условиях. Таких наполеоновских ассигнаций в период с 1813-го по 19й годы из обращения Российской империи было изъято на сумму 5 с половиной миллионов рублей. Наполеоновские фальшивки в немалой степени поспособствовали обесцениванию ассигнационного рубля - до 20-и копеек металлической монетой к 1815-му году.

[Зануда]

по качеству исполнения французские фальшивки превосходили оригиналы — отличались голубоватым оттенком бумаги, более чётким водяным знаком, глубоким рельефным тиснением, ровным расположением букв в словах основного текста, гравированными подписями (подлинные ассигнации подписывались вручную).

говорят, подпись у наполеоновских денег перекрывала букву Х и сразу выявлялась подделка.

[Mar]

Сообщение от Зануда

В 1812 году, подойдя к Москве, Наполеон передал старообрядцам оборудование и материалы для производства (печати) фальшивых русских денег.

Производство старообрядцы запустили на Преображенке - известном центре старообрядцев в Москве (до сих пор там церковь старообрядцев у Преображенского кладбища).

После изгнания Наполеона, рос. банк все фальшивые банкноты принимал и оплачивал, меняя на настоящие, чтобы не обанкротить крестьянство, среди которых эти "деньги" имели большое хождение.

Любопытно, как Мар относится к таком факту старообряцев и как (или чем) он их будет оправдывать?

Сейчас поискал, никакого фактического подтверждения не нашел.

Скорее всего, это легенда - навет на староверов, среди православных такое не редкость в то время.

Они даже фальшивые книги писали !

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B8%D0%BD%D0%B0

Все только, чтобы очернить русских людей, которые поставили верность духовной традиции выше верности Романовым.

Да и если подумать - зачем староверам иметь контакты с Наполеоном, кто он им ? Очередной захватчик, как немцы, поляки и прочие.

Кроме того, изготовление поддельных денег - не по-христиански, это по сути воровство.

Так что можно уверенно утверждать, что такого не было.

[Зануда]

стр.120

[mikhaly4]

А в то время были в ходу бумажные деньги?
У крестьян?

Мне казалось что тогда деньги были в основном медными.

[Эмма]

Сообщение от mikhaly4

А в то время были в ходу бумажные деньги?
У крестьян?

Мне казалось что тогда деньги были в основном медными.

From Google:

Их ввел в обращение указ императрицы Екатерины II от 29 декабря 1768 года.

[Mar]

Ну пересказал автор книги легенду, прочитал где-то, в дореволюционной печати староверов частенько в чем только не обвиняли.

Их воспринимали примерно как сегодня сторонников Навального - как так, не почитают государя и Синод. Явно вражеские агенты, на содержании Госдепа.

[Зануда]

Ассигнация.
Слева - настоящая, справа - наполеоновская

[Зануда]

Я никого не обвиняю, я просто спрашиваю, потому что услышал на волне радио "Звезда" - патриотическое радио (ф-л газеты "Красная Звезда" и рупор Рос. военно-исторического общества).
Я просто не знаю, поэтому и спрашиваю.

[mikhaly4]

Сообщение от Эмма

From Google:

Их ввел в обращение указ императрицы Екатерины II от 29 декабря 1768 года.

Не то чтобы их совсем не существовало.
Но вот например картинки выше - 25 рублей.
Это же зарплата лет за пять для простого человека, нет?
То есть вот так вот на рынок с ними вряд ли ходили?

[Yury901]

Уже тогда биткойн майнили...

[Laborant]

Никаких моральных проблем.
Старообрядцы считали, что это государство и этот государь никакого отношения к ним не имеют, а даже и вовсе враждебны. Открытые репрессии, казни...
Но есть один нюанс. О нем позже.

Сообщение от Зануда

чтобы не обанкротить крестьянство

Крестьяне за копеечки на отхожих промыслах работали. Это скорее для мелкого дворянства актуально.

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

Уже тогда биткойн майнили...

На деревянных счётах.
Особенно китайцы.
Их много и они быстро-быстро так пальцами на счётах ловко вычисляли, а потом на свиток записывали красивыми иероглифами и шёлковой ленточкой перевязывали.

[Laborant]

Сообщение от Laborant

Но есть один нюанс. О нем позже.

Ага. Можно продолжить.
Напомню, что старообрядчество началось с того, что часть православных решила, что Антихрист уже здесь, и последнее христианское государство и Церковь пали, приняв реформу православия.

И то, что старообрядцы взяли эти матрицы и печатный станок от Наполеона... Ну приняли, ну напечатали фальшивых денег, ну поимели с этого прибыль. Что с того, что слуги Антихриста стали жить чуть хуже, если последние настоящие христиане будут жить чуть лучше? Да тьфу на этих внешних!

И тут-то и возникает один этический нюанс – ты, расово чистый христианин, обогащаешься, принимая помощь от Антихриста.
Нет, если тебя только прибыль интересует, то вопросов нет. Но тыже бл* последний христианин. Ты же свою душу спасаешь, вроде как.

[Mar]

Сообщение от Laborant

Никаких моральных проблем.
Старообрядцы считали, что это государство и этот государь никакого отношения к ним не имеют, а даже и вовсе враждебны. Открытые репрессии, казни...
Но есть один нюанс. О нем позже.

Верно, что из Романовых приличными людьми, то есть такими, кто не гнал староверов, были только первый царь и отчасти последний.

Уважать эту династию причин не было.

Но невозможно упрекнуть староверов в том, что они не были патриотами, сотрудничали с оккупантами, вредили другим русским и т.д.

Отдельные изменники везде могут быть, но массово, системно - исключено.

Староверы - это духовный авангард русского народа, те, кто не прогнулся, сохранил принципы.

Их вера - как скала, они работящие, честные во всем. И при этом русские, из других народов староверов нет.

[valdod]

Сообщение от Mar

Староверы - это духовный авангард русского народа, те, кто не прогнулся, сохранил принципы.
Их вера - как скала, они работящие, честные во всем.

Надо полагать, что массово голосовали против Путина?
Иначе - какие же это принципы...

[Mar]

Сообщение от valdod

Надо полагать, что массово голосовали против Путина?
Иначе - какие же это принципы...

По Путину у староверов голосование свободное. Он ведь староверов не гонит, даже посетил их несколько лет назад.

Рассчитывать, что староверы будут за Навального - тоже, знаете ли, сомнительно.

[Mar]

Вообще я пришел к выводу, что враг проник в церковь лет за 150 до раскола, когда иосифляне победили в споре с нестяжателями, начались казни еретиков, оформилось крепостное право.

Церковь наполнилась отступниками, которые формально еще держались старого обряда, а внутри уже были не наши.

Теперь попробуй все откати. Тут проблема глобального масштаба, отнюдь не только в Путине.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Вообще я пришел к выводу, что враг проник в церковь лет за 150 до раскола, когда иосифляне победили в споре с нестяжателями, начались казни еретиков, оформилось крепостное право.

Церковь наполнилась отступниками, которые формально еще держались старого обряда, а внутри уже были не наши.

Теперь попробуй все откати. Тут проблема глобального масштаба, отнюдь не только в Путине.

Я когда-то читал , что афёра с фальшивыми ассигнациями товарищу Буонапарте тогда не удалась по достаточно прозаической причине - купюры были слишком крупного номинала , а крестьяне такие никогда в руках раньше не держали , и потому сразу считали их фальшивыми. Они поэтому отказывались принимать эти ассигнации от фуражиров за продукты и сено. В результате фуражирам пришлось заняться грабежом - ну и в ответ получили партизанскую войну.

Т.е. "те староверы" поспособствовали созданию партизанского движения против Наполеона похлеще чем Денис Давыдов.

[Andim]

Сообщение от Mar

Явно вражеские агенты, на содержании Госдепа.