9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

Типа как право собственности от права хозяйственного ведения или права оперативного управления?

ага
раньше этот каммент не заметил, но давайте завязываем.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

можно было узкоглазым кровавую баню там устроить

Какую баню ? В те времена , если нарушишь правила ведения войны , то говна не оберешься . Это сейчас привыкли на все условности болт класть , а тогда ни-ни . Выражение такое было - Кодекс чести . Cейчас то о нем , похоже , все забыли .

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

можно было узкоглазым кровавую баню там устроить

Для этого нужна прежде всего агрессивность. Злобность. Узкоглазые ее целенаправленно вырабатывали, в мемуарах отражено. Наши нет.

Я как бы намекаю, что Руднев, со своей колокольни, гениальный командир. И подвиг геройский, и экипаж цел (почти). И крейсер, в общем, тоже. Make love, not war.

Кстати уж, и япы тоже в общем целы.

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

Какую баню ?

Артиллерийскую.

[omsdon]

Сообщение от GuTT

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

1) После подъёма варяга, Японцы провели модернизацию.
То что котлы имели проблемы было установлено ещё при переходе из Филадельфии. Свидетельств в воспоминаниях полно, поищите.
У меня в СССР были печатные воспоминания современников, к сожалению с собой взять не смог, но думаю в сети найдёте.
2) Если к неплохой артиллерии приложить дерьмовые прицельные приспособления толку от этой артиллерии не будет.
Сравните прицельные приспособления используемые в Российском флоте, и в японском.
3) Бой на рейде в нейтральном порту, был бы нарушением нейтралитета, то есть нарушением международных законов.
4) У Руденва было только два выхода.
а. Взрыв кораблей и интернирование.
б. Взрыв Корейца, и ночной прорыв на более скоростном Варяге.
в. Рудневым не зная того принял чисто Ленинское решение "Мы пойдём своим путём"
И пошёл приняв наиболее идиотское из всех возможных решений.
P.S.
Выучка на корабле была не хуже и не лучше чем в среднем по флоту.

[Mar]

Затопить корабль без боя недопустимо по соображениям престижа.

Это как сдать танковую дивизию без единого выстрела.

Крупный боевой корабль - это грандиозное, колоссальное сооружение, строится несколько лет и стоит сумасшедших денег. А тут пожалуйста - только на горизонте враг, так сразу давай топить ?

Нет, только бой или попытка прорыва ночью, другие варианты были бы против чести.

[Spirit oFF]

Был еще один вариант. Все корабли РИФ комплектовались метательными минными аппаратами для катеров. Ночью вывести эти катера на рейд и попытаться атаковать японские корабли (Асаму), при поддержке Корейца. Все снаряды достанутся корейцу, а катерники глядишь проскочат на выстрел. Кто выживет интернируется. Варяг во время атаки пытается прорваться.

[Базилио]

Сообщение от Spirit oFF

Был еще один вариант. Все корабли РИФ комплектовались метательными минными аппаратами для катеров. Ночью вывести эти катера на рейд и попытаться атаковать японские корабли (Асаму), при поддержке Корейца. Все снаряды достанутся корейцу, а катерники глядишь проскочат на выстрел. Кто выживет интернируется. Варяг во время атаки пытается прорваться.

Нельзя - войны между РИ и Япами еще не было . Чемульпо порт нейтральный . Именно поэтому Руднева и выманивали из порта .

[GuTT]

Сообщение от Базилио

В те времена , если нарушишь правила ведения войны , то говна не оберешься

так надо было что бы японцы их нарушили и тем более ультиматутм об атаке на рейде уже был на руках, а это уже нарушение, при попытке атаки - самооборона.

Сообщение от omsdon

После подъёма варяга, Японцы провели модернизацию

глобально они ничего с ним не делали, а после подъёма до Японии он вообще своим ходом дошёл.

Сообщение от omsdon

3) Бой на рейде в нейтральном порту, был бы нарушением нейтралитета, то есть нарушением международных законов

да ладно
инициаторы - японцы, они и виноваты, тем более сами расписались выдав ультиматум.

Сообщение от omsdon

б. Взрыв Корейца, и ночной прорыв на более скоростном Варяге

на момент боя Варяг лишь на пару узлов был быстрее Корейца

Сообщение от omsdon

2) Если к неплохой артиллерии приложить дерьмовые прицельные приспособления толку от этой артиллерии не будет.
Сравните прицельные приспособления используемые в Российском флоте, и в японском

а поэтому я и говорю: стать на якорь пристрелять вход и айда... а можно вообще на мель его вогнать.

кстати, прицельные на первом этапе как и выучка комендоров были приблизительно равны. Просто потом япы сделали выводы.

Сообщение от omsdon

Выучка на корабле была не хуже и не лучше чем в среднем по флоту

хуже

Сообщение от Базилио

Чемульпо порт нейтральный . Именно поэтому Руднева и выманивали из порта

бля, вы хоть что-то по теме читали?? был ультиматум Уриу с прямой угрозой атаки на рейде. Вот всего то надо было ждать его исполнения. И тогда все шишки японские.
во-вторых это случилось бы уже в нейтральных водах, в-третьих, японцы на тот момент уже применили торпеды по корейцу ранее, в-четвёртых, (но этого Руднев не знал) уже случилась атака на Порт-Артур.

Сообщение от Всеволод

Я как бы намекаю, что Руднев, со своей колокольни, гениальный командир. И подвиг геройский, и экипаж цел (почти). И крейсер, в общем, тоже. Make love, not war.

ну как бы да.

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой.
Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака

непонятно к чему Вы "Жемчуг" сюда приплели... и немцев кстати, там ещё французов было куча. И с какой радости Пенанг в 1914 - мирный порт?

[omsdon]

Сообщение от GuTT

глобально они ничего с ним не делали, а после подъёма до Японии он вообще своим ходом дошёл.

Вы забыли добавить кое что, а именно : "Своим ходом пошол на ремонт".

Сообщение от GuTT

на момент боя Варяг лишь на пару узлов был быстрее Корейца

На четыре, и это очень много.

Сообщение от GuTT

а поэтому я и говорю: стать на якорь пристрелять вход и айда... а можно вообще на мель его вогнать.

Японцы могли уверенно поражать цели с дистанции превышающей прицельный выстрел русской артиллерии.
С какой радости вы решили что они подошли бы достаточно близко что бы русские их расстреляли?
Японцы были далеко не дураками что не один раз доказывали.

Сообщение от GuTT

кстати, прицельные на первом этапе как и выучка комендоров были приблизительно равны. Просто потом япы сделали выводы.

На момент боя, японские прицельные приспособления значительно превосходили российские.
В то время когда происходил бой, японцы пользовались оптикой, а русские прицельными планками и квадрантами, для определения угла возвышения.

Сообщение от GuTT

хуже

Конечно вам виднее, как сравнительную оценку проводили, не расскажите?

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Японцы могли уверенно поражать цели с дистанции превышающей прицельный выстрел русской артиллерии.
С какой радости вы решили что они подошли бы достаточно близко что бы русские их расстреляли?
Японцы были далеко не дураками что не один раз доказывали

это с чего Вы взяли? бой в Жёлтом море говорит о ровно обратном.

Сообщение от omsdon

На четыре, и это очень много

но медленнее чем любой из японцев

Сообщение от omsdon

Конечно вам виднее, как сравнительную оценку проводили, не расскажите?

давайте сначала Вы.

Сообщение от omsdon

В то время когда происходил бой, японцы пользовались оптикой, а русские прицельными планками и квадрантами, для определения угла возвышения

спуся всего полгода в Жёлтом море русские стреляли не хуже японцев.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

: "Своим ходом пошол на ремонт"

насколько мне известно силовую установку японцы не меняли

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от rexfox

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

У Ники были довольно забавные "родственники" в Порт-Артуре - Стессель и Алексеев.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

спуся всего полгода в Жёлтом море русские стреляли не хуже японцев.

правда снаряды через раз взрывались.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Базилио

Какую баню ? В те времена , если нарушишь правила ведения войны , то говна не оберешься . Это сейчас привыкли на все условности болт класть , а тогда ни-ни . Выражение такое было - Кодекс чести . Cейчас то о нем , похоже , все забыли .

Не только выражение. Тогда даже офицеров отпускали из плена под честное слово - если они обещали , что не будут принимать участие в боевых действиях до конца войны.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Затопить корабль без боя недопустимо по соображениям престижа.

броненосцы "Цесаревич" и "Ретвизан" в Порт-Артуре - поищи , что с ними случилось.
( книга Степанова "Порт Артур" )

P.S. А каким образом эскадра вообще оказалась запертой в Порт-Артуре - хотя сообщения от агентов в Корее о подготовке японцев к началу боевых действий были.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Николай возглавил армию, значит, воевал. И посылал людей не за себя, а за Россию.

Лучше бы он это дело Брусилову доверил.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это неблагородно, недостойно русского воина. Единственно, что еще имело бы смысл попробовать, это прорваться ночью.

Но решение принято, и оно вполне достойное.

Нельзя там было ночью прорваться вообще. - там миноносцы шныряли.
Руднев их ведь даже чуть перехитрил - они из-за этого "вызова на поединок" даже минные заграждения не поставили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.

Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная?

Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего.

Насколько я помню - у них задачей в Чемульпо была скорее самая настоящая разведка.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

броненосцы "Цесаревич" и "Ретвизан" в Порт-Артуре - поищи , что с ними случилось.
( книга Степанова "Порт Артур" )

Согласно Вики, ничего позорного не случилось, оба корабля участвовали в битвах. После боя, если нет возможности сражаться дальше, затопить или интернировать корабль допустимо. До боя, без повреждений - не вполне.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

это с чего Вы взяли? бой в Жёлтом море говорит о ровно обратном.

Ну - с учётом того , что это был "вызов на дуэль" , были нюансы. Японцы не расстреливали их с дальней дистанции ( с броненосцев это можно было делать ). Им ведь тоже повыпендирваться хотелось - как на "рыцарском турнире". Это уже когда получили по-настоящему по своим кораблям хоть чуть-чуть , то поняли - шутки кончились и нужно за дело серьёзно приниматься.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Согласно Вики

Это только "согласно Вики". А на деле из-за того , что из не вывели вовремя на внешиний рейд ( хотя как раз из Чемульпо вовремя пришло сообщение - Руднев ведь там не зря торчал - о том , что японцы "начали". Собственно в этом подвиг Руднева и состоял - он выполнил успешно разведывательную миссию ) - японцы смогли блокировать Порт-Артур с моря. И даже чуть сразу всю эскадру не уничтожили прямо в Порт-Артуре. Там атака миноносцев была - когда подбили "Ретвизан" и "Цесаревич".
Стесселю тогда повезло , что японцам просто наглости не хватило. Они реально могли Порт-Артур взять сходу десантом с моря.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

правда снаряды через раз взрывались

нормально они взрывались для бронебойных

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

броненосцы "Цесаревич" и "Ретвизан" в Порт-Артуре - поищи , что с ними случилось.
( книга Степанова "Порт Артур" )

"Цесаревич" интернирован в нейтральном порту, в каком - не помню

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

они из-за этого "вызова на поединок" даже минные заграждения не поставили

они что идиоты?

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Нельзя там было ночью прорваться вообще. - там миноносцы шныряли

да крейсеру на ходу миноносцы не сильно опасны

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну - с учётом того , что это был "вызов на дуэль" , были нюансы. Японцы не расстреливали их с дальней дистанции ( с броненосцев это можно было делать ). Им ведь тоже повыпендирваться хотелось - как на "рыцарском турнире". Это уже когда получили по-настоящему по своим кораблям хоть чуть-чуть , то поняли - шутки кончились и нужно за дело серьёзно приниматься

какой нахер рыцарский турнир - Вы что курите? русские в том бою ни разу не попали ни в кого.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Они реально могли Порт-Артур взять сходу десантом с моря

ну зачем такую хуйню писать? с чего бы они высаживались? бросайте ересь писать - сколько Вам лет?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

они что идиоты?

не идиоты - просто "законы чести". Особенно на море. Тогда даже торговые суда ещё не топили. Останавливали , досматривали на предмет контрабанды. Если находили - то всех с судна пересаживали к себе , а судно топили. И если это было госпитальное судно ( у которого был флаг с красным крестом ) , то по нему тогда ещё не стреляли. И даже если боевой корабль выставлял сигналы - повреждён и не могу управляться - его даже не добивали.

P.S. по-своему милое наивное времечко было ведь! Хотя по ходу русско-японской войны как раз почти всем пакостям ( которые потом уже во время WW1 начались ) научились. Но тогда в начале ещё всё было "благородно по-честному".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

ну зачем такую хуйню писать? с чего бы они высаживались?

Всё равно ведь высадились. И осаду Порт-Артура даже начали - и угробили на это дело довольно много ресурсов.

P.S. Это вы пишете х-ню в данном конкретном случае.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

какой нахер рыцарский турнир - Вы что курите? русские в том бою ни разу не попали ни в кого.

попали. Особенно с "Корейца".

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

И даже если боевой корабль выставлял сигналы - повреждён и не могу управляться - его даже не добивали.

где Вы такую хуйню берёте?

Сообщение от mumu-and-gerasim

P.S. по-своему милое наивное времечко было ведь! Хотя по ходу русско-японской войны как раз почти всем пакостям ( которые потом уже во время WW1 начались ) научились. Но тогда в начале ещё всё было "благородно по-честному"

Вы в вопросе просто... даже не знаю как назвать уровень Вашей осведомлённости.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Всё равно ведь высадились. И осаду Порт-Артура даже начали - и угробили на это дело довольно много ресурсов.
P.S. Это вы пишете х-ню в данном конкретном случае

вы разницу между высадкой медленной и плановой с высадкой на необорудованное побережье вправду не видите или придуриваетесь?

Сообщение от mumu-and-gerasim

попали. Особенно с "Корейца"

ни в кого ни разу, т.е. совсем.

ни одного попадания по японским кораблям в том бою не было.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Останавливали , досматривали на предмет контрабанды. Если находили - то всех с судна пересаживали к себе , а судно топили. И если это было госпитальное судно ( у которого был флаг с красным крестом ) , то по нему тогда ещё не стреляли

Вы сильно удивитесь но и ВМВ и ПМВ такие правила действовали если была возможность их применить.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

какой нахер рыцарский турнир - Вы что курите? русские в том бою ни разу не попали ни в кого.

Японцы там поступали как украинцы - потерь нет , ополченцы лупят в белый свет , как в копеечку . Какой дурак о своих потерях правду напишет ?

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Какой дурак о своих потерях правду напишет ?

вот, бля, всегда писали правду (дураки узкоглазые - чо с них взять), а в этот раз скрыли. странно да? да и вообще только дурак хвастается победой над слабым противником, а тут противник, действительно, слабым оказался.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Японцы там поступали как украинцы - потерь нет

и ещё: причём тут, в этой теме, блять, украинцы? можно хоть одну тему без них обойтись???

[omsdon]

Сообщение от GuTT

нормально они взрывались для бронебойных

Неправда.
Почитайте хотя бы Цусиму.
Или какие другие воспоминания современников и участников морских сражений той поры.
Мало того что пироксилин которым начиняли снаряды, был по бризантному качество значительно ниже мелинита/шимозы.
Его по приказу умников из адмиралтейства ещё и использовали повышенно влажности емнип 18.5% вместо 9-10%.
Объясняли это тем что в тропиках снаряды могут высохнуть.
По воспоминаниям участников, взрывалось не более трети российских снарядов.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Почитайте хотя бы Цусиму

а при чём тут Цусима? для Цусимы отдельные снаряды были Первая эскадра этой болезню не страдала.

Сообщение от omsdon

Мало того что пироксилин которым начиняли снаряды, был по бризантному качество значительно ниже мелинита/шимозы.

конечно, только вот сравнение не корректное ибо японские снаряды были фугасными, а русские - бронебойными.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

По воспоминаниям участников, взрывалось не более трети российских снарядов

давайте уточним: каких участников?

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

непонятно к чему Вы "Жемчуг" сюда приплели... и немцев кстати, там ещё французов было куча. И с какой радости Пенанг в 1914 - мирный порт?

Исключительно к тому, что стоять в порту и ждать (или не ждать, как жемчужане) оппонента - не самое лучшее решение.

Интересно, в японском флоте были командиры-хиппи?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Исключительно к тому, что стоять в порту и ждать (или не ждать, как жемчужане) оппонента - не самое лучшее решение

в случае "Варяга" это имхо было лучшее решение. И более правильная аналогия будет - "Кёнигсберг", а "Жемчуг" - вообще не в кассу.

Сообщение от Всеволод

Интересно, в японском флоте были командиры-хиппи?

не, у них по определению таковых быть не могло.

[Всеволод]

Сообщение от GuTT

в случае "Варяга" это имхо было лучшее решение.

Учитывая исторические отношения Японии и Кореи... ХЗ. Я бы не полагался сильно на нейтралитет порта.

Следующий вопрос: много ли вообще в нашей армии и на флоте агрессивно-злобных командиров? ИМХО такие качества нужны, чтоб рвать превосходящего противника.

[Базилио]

Сообщение от GuTT

вот, бля, всегда писали правду (дураки узкоглазые - чо с них взять), а в этот раз скрыли.

Где ,бля , всегда ?

[Базилио]

Сообщение от GuTT

и ещё: причём тут, в этой теме, блять, украинцы? можно хоть одну тему без них обойтись???

Хорошо ,блядь , без украинцев - как Геббельс о потерях вермахта , как США о потерях в Ираке или Вьетнаме .

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

вы разницу между высадкой медленной и плановой с высадкой на необорудованное побережье вправду не видите или придуриваетесь?

Там была возможность сходу захватить Порт-Артур в самом начале войны. - японцы её тогда упустили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

ни одного попадания по японским кораблям в том бою не было.

Если бы ни одного попадания не было - их бы там за пять минут утопили. И даже быстрее.

донесение Руднева: ( Уриу мог сколько угодно хвастаться - но не всё так просто было )

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/

В 11 час. 45 минут с крейсера «Asama» был сделан первый выстрел из 8 дюймового орудия, вслед за которым вся эскадра открыла огонь.

Впоследствии и японцы уверяли, что адмирал сделал сигналом предложение о сдаче, на которое командир русского судна ответил пренебрежением, не подняв никакого сигнала.

Действительно мною был виден сигнал, но я не нашел нужным отвечать на него, раз уже решил идти в бой.

После чего, произведя пристрелку, открыли огонь по «Asama» с расстояния 45 кабельтовов....


И чтобы ни разу не попасть с 45 кабельтов? - не бывает.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Где ,бля , всегда ?

во всех, бля, остальных боях.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там была возможность сходу захватить Порт-Артур в самом начале войны. - японцы её тогда упустили

ну если бы у них была американская амфибийная группа образца 1944 года - могли бы.

[mumu-and-gerasim]

это тоже из донесения Руднева:

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/


Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсер «Asama» был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсер между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

И чтобы ни разу не попасть с 45 кабельтов? - не бывает.

На кухне мышка уронила банку,
Черная фишка, белка в колесе...
(с)

И далее по тексту. Если командир хиппи, еще не то бывает.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

ну если бы у них была американская амфибийная группа образца 1944 года - могли бы.

при заблокированной на внутреннем рейде эскадре можно было высадиться одновременно в шести местах. Там вообще праздновали то ли день рождения Алексеева , то ли жены Стесселя - уже плохо помню. На сообщения о японцах даже внимания по пьяни не обращали , а канонаду приняли за салют в честь именинника или именинницы.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

И чтобы ни разу не попасть с 45 кабельтов? - не бывает.

по тем временам это очень далеко

это около 8 км даже "Бисмарк" в последнем бою не попал с такого расстояния 4 полузалпами.

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если бы ни одного попадания не было - их бы там за пять минут утопили. И даже быстрее

Вы ранее уже продемонстрировали свои глубокие познания в военно-морской истории , поэтому можете не продолжать.

даже в вики есть расход снарядов японцами в том бою по каждому кораблю - это насчёт "остальной эскадры"
фактически бой вёлся между "Асама" и "Варягом". Остальные страховали ибо японцы очень опасались "Варяга" позже они заявили что это был первый бой выигранный азиатами у европейцев. В общем это была большая ошибка англичан.

[Всеволод]

Верить сведениям о потерях противника нельзя никогда. Японским, кстати, тоже. Только о собственных потерях, и то с оглядкой.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

На кухне мышка уронила банку,
Черная фишка, белка в колесе...
(с)

И далее по тексту. Если командир хиппи, еще не то бывает.

Они нанесли некоторой урон Асаме - и на берег оттуда 30 трупов японцев свезли. Но Уриу очень хотелось похвастаться , что всё было без потерь ( это примерно как в украинском пресс-центре АТО )


короче - Руднев ведь настоящий герой и очень хороший разведчик как для того времени. А если тут найдётся хоть одна сволочь , которая утверждает обратное - то это только позор для современной РФ.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

это тоже из донесения Руднева:

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/


Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсер «Asama» был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсер между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых.

итальянским офицерам постоянно чото чудится. это раз, а два, хотелось бы послушать самих итальянских офицеров, а не вольный пересказ г-на Руднева.

Доклад Руднева о японских потерях - ничтожен, он напиздел в докладе даже о расзоде собственных снарядов.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

при заблокированной на внутреннем рейде эскадре можно было высадиться одновременно в шести местах. Там вообще праздновали то ли день рождения Алексеева , то ли жены Стесселя - уже плохо помню. На сообщения о японцах даже внимания по пьяни не обращали , а канонаду приняли за салют в честь именинника или именинницы

о, понятно... если что товарищ Степанов даже никогда не был в Порт-Артуре.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Верить сведениям о потерях противника нельзя никогда. Японским, кстати, тоже. Только о собственных потерях, и то с оглядкой.

Рудневу можно было верить - это не какой-нибудь Витгефт или Куропаткин.
( хотя Куропаткин уже позже на суде кучу всего довольно откровенно рассказал )

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/

[Базилио]

Сообщение от GuTT

во всех, бля, остальных боях.

Каких , бля , остальных ?

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А если тут найдётся хоть одна сволочь , которая утверждает обратное - то это только позор для современной РФ

предлагаю извиниться

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Они нанесли некоторой урон Асаме - и на берег оттуда 30 трупов японцев свезли. Но Уриу очень хотелось похвастаться , что всё было без потерь

Командиры обычно наоборот хвастаются потерями. Дабы никто не подумал, что все было слишком просто.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Рудневу можно было верить - это не какой-нибудь Витгефт или Куропаткин

слышь, ты, мудило, Витгефт нанёс самый большой урон японскому флоту и почти прорвался из блокады. И ещё это единственный адмирал русский погибший в бою главных сил флота с начала 19-го века.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

о, понятно... если что товарищ Степанов даже никогда не был в Порт-Артуре.

Я совсем не Степанова , кстати , цитировал. Там ещё уже в 1910е было расследование и кучу всяких документов туда привлекали. Кстати - Степанов с ними был знаком. Никакого секрета там не было - процесс , в котором Куропаткин участвовал , в газетах освещался.

[GuTT]

Сообщение от Базилио

Каких , бля , остальных ?

во всех морских боях происшедших в русско-японскую войну.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

слышь, ты, мудило, Витгефт нанёс самый большой урон японскому флоту и почти прорвался из блокады. И ещё это единственный адмирал русский погибший в бою главных сил флота с начала 19-го века.

Не хами. Я тебя ещё долбоёбом пока не называл. ( хотя мог бы - есть за что. Ты высасываешь всё из вики - а там глюков навалом. Особенно по военной истории )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Командиры обычно наоборот хвастаются потерями. Дабы никто не подумал, что все было слишком просто.

Там в донесении было , что факт гибели японского миноносца подтвердился. После войны ведь в самом деле судебные процессы были - туда и Руднева ведь "привлекали". И на него тоже хотели что-то свалить , чтобы по возможности "отмазать" Алексеева и даже Стесселя.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

процесс , в котором Куропаткин участвовал , в газетах освещался

а при чём тут Куропаткин?

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не хами. Я тебя ещё долбоёбом пока не называл. ( хотя мог бы - есть за что. Ты высасываешь всё из вики - а там глюков навалом. Особенно по военной истории )

акстись, парниша... я описание Мэйдзи читал когда ещё интернетов не было. И хамлю я за Витгефта.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там в донесении было , что факт гибели японского миноносца подтвердился

чем, где, когда? если японцы даже не применяли их в том бою.

[Всеволод]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там в донесении было , что факт гибели японского миноносца подтвердился.

Кем подтвердился? Это вопрос. Моя плохо знай тот период. Название либо бортовой номер хотя бы.

[Базилио]

Сообщение от omsdon

Мало того что пироксилин которым начиняли снаряды, был по бризантному качество значительно ниже мелинита/шимозы.
Его по приказу умников из адмиралтейства ещё и использовали повышенно влажности емнип 18.5% вместо 9-10%.
Объясняли это тем что в тропиках снаряды могут высохнуть.

Cогласно справочникам разница в бризантности очень небольшая . А влажность пироксилина на бризантность не влияет , она влияет на чувствительность к детонации . В снарядах повышенная влажность , не выше 50% ,вообще роли не играет . Пониженная же влажность пироксилина может вызвать детонацию во время выстрела .Поэтому все правильно сделали ,увеличив влажность . Там проблема в другом - сравнивают наш бронебойный с японским фугасным . Наш броневой пояс пробивает , японский нет . Зато в японском этой пикриновой кислоты\шимозы значительно больше . Из за этого и взрыв красочнее и осколков больше и термический эффект присутствует .

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

акстись, парниша... я описание Мэйдзи читал когда ещё интернетов не было. И хамлю я за Витгефта.

а я - за Руднева. ( о том , что у Витгефта могло "получиться" - это в "Цусима" у Новикова-Прибоя было , кстати. Там ещё куча комментариев в конце книги. Я это тоже когда-то читал. Но Витгефта это не извиняет )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Кем подтвердился? Это вопрос. Моя плохо знай тот период. Название либо бортовой номер хотя бы.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/

ну не "от фонаря" они это вытянули ведь? ( хотя я об этом в совсем другом месте читал )

[Базилио]

Сообщение от GuTT

во всех морских боях происшедших в русско-японскую войну.

Чего , и нигде не напиздели ? Нигде не приукрасили и не приуменьшили ?

[GuTT]

Сообщение от Всеволод

Кем подтвердился? Это вопрос. Моя плохо знай тот период. Название либо бортовой номер хотя бы

да никем

там максимум что можно притянуть и, видимо, именно оно и было притянуто: там в то время один номерной миноносец на мель сел емнип, ну его оттуда выдернули и отправили в ремонт.