Посмертная жизнь кораблей

[Всеволод]

Картина маслом. Как русского солдата мало убить, надо еще повалить, так и русский корабль мало утопить, надо еще на металл порезать. Итак, в едином боевом строю идут на заклятого ворога Руси-матушки (чтоб не звучало загадкой - на фрицев) кораблики времен РЯВ:

Победа
Полтава
Орел
Апраксин
Сенявин

И, замечу, одерживают победу. Пересвет в тот раз остался в стороне...

Это не сон и не бред, а описание боев за Циндао в 1914 году.

https://militera.lib.ru/h/isakov2/06.html

[SergeiS64]

Российские кораблики утопленные в РЯВ, поднятые и восстановленные японцами. И что? Это заслуга японцев. Осада Цинтао очень мощными силами Японии и Англии против сравнительно слабого немецкого и австриймкого гарнизона...

[Всеволод]

Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

[SergeiS64]

В этот момент японской военно морской истории они были очень пробританскими. Масса судов были построены в Англии еще задолго до РЯВ. Масса были японскими, но скопированными с английских моделей. Сам дух военно морского флота был очень проанглийского образца. Ну и конечно полно английских советников. Один сидел и пил чай на палубе Микасы во время Цусимского боя. Тем временем россия строила кораблики по французскому образцу или просто долго и плохо строила. То что было построено в США, Франции и Гермвнии было очень хорошего качества. То что было утоплено на рейде ПортАртура японцы быстренько подняли, починили и записали в свой флот. Кстати перед ПМВ кое что отдали обратно России, включая Варяг, если мне не изменяет память. Настроения в Японии начали меняться к самурайскому уклону после Портсмутского соглашения и Вашингтонского договора.

[SergeiS64]

Сама статья ужасно занудная и практически нечитаемая. Смысл ее существования? Не думаю чтоб учили этот эпизод в академиях или использовали для игрового сценария в Wargaming.

[Всеволод]

ИМХО япы были не то чтоб пробританскими, они тупо копировали белых людей, выбирая в каждой области лучших. Если ВМФ - то англов. Если сухопутные войска - то фрицев (по мере возможности). Здраво понимая, что сама по себе их цивилизация на поле боя не стоит ничего. А воевать ооооочень хотелось.

[SergeiS64]

Глупость написал. Не знаю каким образом они копировали немцев, скорее немного французов, судя по униформе. Армия всегда была падчерицей флота. Тем не менее, воевали и очень качественно, что в РЯВ, что в сино- японскую, что в ВМВ.

[Всеволод]

Много лет назад, помнится, xwing положил рядом маузер и арисаку...

[SergeiS64]

Я не знаю что там хвинг клал, но это разные ружья. Во время Мейджи революции советники были отовсюду, с массой американцев. Униформа немного напоминала американскую, но это уже ко времени сино японской войны. Там были свои колоритные моменты тоже. Ко времени РЯВ японцы очень переняли код поведения типа европейского, уже потом после Портсмутского мира стали возрождать бушидо. Хотя японские делегации очень часто ездили по США и Англии, пытаясь перенять технологии. Флот на время РЯВ был отменный, тогда как отдельные корабли РИФ были хороши, типа Цесаревича и Ретвизана, были и отсталые уродцы типа Рюрика, Безобразов им пожертвовал уходя от эскадры крейсеров в Японском море.

[SergeiS64]

Кстати почитай про крейсер Новик, один из самых быстрых своего времени. Правда когда достался японцам они его испортили новыми бойлерами.

[SergeiS64]

Российские военные силы, что армия что флот, показали себя из рук вон плохо во время РЯВ, однако Портсмутское соглашение пошло в пользу россии, к большому неудовольствию японцев, спасибо Тедди Рузвельту. Японцы будучи прагматиками подняли и подлатали что могли. Кстати многие кораблики не имели никакого отношения к России.

[pornocrat]

Сообщение от SergeiS64

Масса были японскими, но скопированными с английских моделей

Особенно гальюны! Ну или дымовые трубы на авианосцах

[pornocrat]

Сообщение от SergeiS64

Правда когда достался японцам они его испортили новыми бойлерами.

Угу, и новыми двигателями. И новыми орудиями.
Только вот из неё авизо делали, а не крейсер. Так что всё нормально. Это не баг, это фича.

[SergeiS64]

При чем тут авианосцы? Из Новика авизо сделали потому что скорость упала чуть ли не на половину. Такая фича что он стал безсмысленным.

[pornocrat]

Сообщение от SergeiS64

При чем тут авианосцы?

Японский флот уникален и не является калькой ни с чего.
Новик - убогое немореходное говно изначально и японцы его в серъёз не рассматривали. Оборудовали тем что есть.
То что он на испытаниях там выдал - традиционное российское шоу.
Для таких показателей нужен кардиффский уголь, трезвый капитан и дед, машины после этого развалились и т.д. Классика, смотрим на того же "Кузнецова".

[SergeiS64]

С какой это стати японский флот пре Цусимы уникален? Масса английских заказов.
Новик удивил японцев в битве Желтого моря где в конце боя выскочил и пустил торпеду, все на хорошей скорости.

[SergeiS64]

Кстати построен на Шичау верфях в Германии, как и много из русского флота. 25 узлов это очень весело для того времени.

[Всеволод]

Задумался, на кой хер жидкотопливному Новику кардиффский уголь.

Вот советские ледоколы на поиски экспедиции Нобиле требовали именно его - известный эпизод. С негодованием отвергая донбасский эрзац.

[Всеволод]

Сообщение от SergeiS64

Кстати построен на Шичау верфях в Германии, как и много из русского флота. 25 узлов это очень весело для того времени.

Ну дык, еще почти рекордсмен "Ташкент" вспомните. Итало-фашистский.

[SergeiS64]

Ташкент к сожалению потоплен Люфтваффе. Отличный лидер был. Итальянского производства.

[SergeiS64]

С какой то стати Новик жидкотопливный? 12 Торникрофт бойлеров, 2 движка тройного расширения. Запас угля на борту 500т.

[Всеволод]

https://militera.lib.ru/tw/stepanov_tsvetkov/02.html

"Топливо хранилось в междудонных и бортовых цистернах. Междудонные цистерны были рассчитаны на 312 т нефти, рассчитанной на 14 ч полного хода со скоростью 36 уз. Бортовые цистерны располагались с левого и правого бортов вдоль машинных и котельных отделений и вместе с междудонными предназначались для хранения полного запаса нефти на 86 ч 21-узлового хода. "

[pornocrat]

Ну да, на полном ходу дальность... 500 миль.
Неудивительно что японцы разъебали эту халабуду и всё поменяли.

[pornocrat]

Всеволод, эсминец "Новик" и крейсер "Новик" как бы не однохуйственны.

[pornocrat]

Как и паровая машина и турбозубчатый агрегат.

[SergeiS64]

Статья полный бред нечитаемый. Какое отношение крейсера к позднему эсминцу? Российское судостроение это катастрофа на века. Нагургулили такие кучи говна что дальше некуда.

[SergeiS64]

Угу и 5000 миль на ходу в 10 узлов. Никто не прется на полном ходу все время, эскадра еле делает 12 узлов на полном и броненосцы жрут уголь как невсебя. Это не первая мировая, а много раеьше.

[Всеволод]

Эт я как-то выпустил крейсер из виду. Шейм он ми.

[SergeiS64]

Хороший пример российского судостроения, это Рюрик 1 и Рюрик 2. Первый отечественное гуано и второй английская конфетка.

[pornocrat]

Но тем не менее РИ могла точить стволы для линкоров в промышленных масштабах, а СССР...

[SergeiS64]

Ну Владимир Ильич сказал что Советской России флот не нужен...

[pornocrat]

Угу

[SergeiS64]

Это что за плавучий док на байдарку?

[JPaganel]

Сообщение от SergeiS64

Это что за плавучий док на байдарку?

Коммуна, бывший Волховъ, самое старое судно на активной военной службе. Поднимает утонувшие подводные лодки и прочую хрень со дна моря с ПМВ и по наши дни.

Умели некоторые вещи строить в Российской империи.

[pornocrat]

Судно было построено на Путиловском заводе, спущено на воду в 1913 году и вступило в строй в 1915 году

С ее помощью и создавался (поднимался) поначалу флот, который был ненужен ильичу

[SergeiS64]

Очень маленькая эта коммуна, по нашим временам. Много не поднимешь. То что россия неспособна построить что то более современное говорит о многом. Этой посудине давно пора в музей.