Религиозные диспуты

[Черный модер]

Жительница Лондона 28-летняя журналистка Эриан Шерин
(Ariane Sherine), сев в автобус, обратила внимание на рекламную
листовку одной из христианских церквей, гласящую, что все
атеисты будут гореть в аду. В управлении общественным
транспортом мисс Шерин объяснили, что не видят в рекламе
ничего оскорбительного, так как это всего лишь выражение
частного мнения рекламодателя.
В поиске адекватного ответа журналистка при содействии
Британской ассоциации гуманистов открыла в Интернете сайт с
призывом пожертвовать деньги на необычную рекламную
кампанию: борта знаменитых двухэтажных автобусов должны
были украсить баннеры с надписью: «Возможно, бога нет. Больше
не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью».
Только за первые четыре дня удалось собрать 150 тыс. фунтов
стерлингов. К Новому году устроители акции смогли разместить
рекламу на 200 автобусах в Лондоне , а также еще на 600
автобусах в других городах Англии, Шотландии и Уэльса.
Рекламная кампания вызвала протесты со стороны ряда
религиозных организаций. Рон Хитер, один из водителей
автобусов, даже отказался сесть за руль «безбожного» автобуса.
«Моей первой реакцией был шок. Я почувствовал, что не могу
управлять этим автобусом, о чем сообщил начальству. Мне
ответили, что подменить меня некому, и тогда я просто пошел
домой».
Управление по рекламным стандартам, проанализировав более
трехсот жалоб по поводу «богохульной» кампании Эриан Шерин,
пришло к выводу, что «данная реклама является выражением
мнения рекламодателя и высказанные в ней утверждения не
подлежат объективному доказательству».
Тем временем, идею «безбожных» автобусов подхватили атеисты
других стран. Члены Американской гуманистической ассоциации
расклеили в ноябре на автобусах баннеры, гласящие: «Зачем
верить в Бога? Будьте хорошим просто так!».
А вот в католической Италии агентство по рекламе запретило
эксплуатацию транспорта с рекламой атеизма. В Генуе в феврале
должны были выйти на маршруты автобусы с надписями:
«Плохая новость: Бога нет. Хорошая новость: Бог нам не нужен».
Геную выбрали не случайно: там расположена резиденция
архиепископа Анжело Баньяско. «Эта кампания – вызов,
брошенный Баньяско, который известен тем, что помешал
проведению гей-парада, а также регулярными выпадами в адрес
науки», — цитирует газета разъяснение президента итальянского
союза атеистов и рационалистов Рафаэле Каркано.
«Безбожные» автобусы наткнулись на яростное сопротивление и
в Австралии. Тамошние атеисты планировали выпустить на
дороги общественный транспорт с призывом: «Выспитесь в
воскресенье». Однако власти отказались выдать необходимое
разрешение. Один из организаторов акции Дэвид Ничоллс заявил:
«Я потрясен. Это серьезный удар по свободе выражения мнения
в нашей стране».
В России до сих пор никто не предпринимал аналогичных
попыток размещения атеистической рекламы. Впрочем, по
мнению экспертов, ничего подобного в нашей стране ждать не
приходится, констатируют «Новые Известия».

[Reitarou]

Почему верующие разных мастей не могут жить не доебываясь друг до друга... Люди - очень странные животные. )

[Черный модер]

А смысл жить без ебли?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А смысл жить без ебли?

Ебли мозгов? Это да. Скорее от женщин откажутся, чем ои этого.

[Reitarou]

Насчет увядания. Джуди с понту сбила тогда. )
Может быть, это, как и многое другое, чтобы человек понял, как важно и бесценно, то что он потерял. На сто процентов понял. Потому что пока не потеряешь, все равно до конца не осознаешь что это такое. Просто не реально это осознать пока все хорошо. Для того все и устроено так...
Если, конечно, атеисты не правы. )

[Черный модер]

Времени-то мы подчинены только сейчас. Пока что.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Времени-то мы подчинены только сейчас. Пока что.

Хорошо бы...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Хорошо бы...

Вот сейчас попробую найти одну научную фуету, которая тебя может подбодрить) Правда, ее скорее Урсвамп или Кот оценили бы...
Ща)

[Черный модер]

Вот.
Оно в картинках, поэтому я и не запостил.

https://m.vk.com/wall-62611753_47037
Может, кто-то с компа не поленится и вытащит сюда.

[Черный модер]

А сам я сегодня пока ходил на почту, испытал некое метафизическое прозрение, но надо его еще обдумать и сформулировать.
А то мне кажется, что это из той сферы, где никаких новых слов нет, а есть просто новые смыслы.

[Reitarou]

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А сам я сегодня пока ходил на почту, испытал некое метафизическое прозрение, но надо его еще обдумать и сформулировать.
А то мне кажется, что это из той сферы, где никаких новых слов нет, а есть просто новые смыслы.

Смыслы без слов?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Смыслы без слов?

Слова старые, понимание новое. Для меня.)

Смысла без слов быть не может.
"Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все через него начало было из того что начало быть"

[Reitarou]

Сдается мне, тут без каннабиса не обошлось.
Я про черные дыры.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

"Сначала было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Странно это звучит как-то.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Сдается мне, тут без каннабиса не обошлось.
Я про черные дыры.

Там каннабис, там обманщики попы. Как жить?
Хорошо хоть, Ленин великий нам путь озарил. Успел!)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Странно это звучит как-то.

Ну не как реклама в телеке, вестимо)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Хорошо хоть, Ленин великий нам путь озарил. Успел!)

Всего лишь еще один поп.

[Зануда]

Может все гораздо проще?

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну не как реклама в телеке, вестимо)

А как ты понимаешь эту фразу? Слово было до Бога? Или он и был словом? Непонятно совершенно, что это значит.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Может все гораздо проще?

В смысле?

[Всеволод]

Сообщение от Reitarou

Почему верующие разных мастей не могут жить не доебываясь друг до друга... Люди - очень странные животные. )

Только так вырабатывается система сдержек и противовесов. А как могут еще ужиться дневные хищники, вершина пищевой цепочки? Только огрызаясь друг на друга - иначе сожрут товарищи.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

А как ты понимаешь эту фразу? Слово было до Бога? Или он и был словом? Непонятно совершенно, что это значит.

Ну там же написано)

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

В смысле?

Ну в смысле, что стол - это сообщество молекул., вернее сообщество атомов, вернее нейтронов и протонов, вернее кварков, которые ведут себя как волна.

И есть некий закон, что наше восприятие этих молекул отображает в затылке картинку стола.

Т.е. может вернуться к той картинке, что пророки говорили.
Главное, что все мы убедимся в их истинности.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Только так вырабатывается система сдержек и противовесов. А как могут еще ужиться дневные хищники, вершина пищевой цепочки? Только огрызаясь друг на друга - иначе сожрут товарищи.

Может, все-таки, когда-нибудь получится безо всяких противовесов... Просто по принципу "Живи и дай жить другим".

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну там же написано)

Было Слово, оно было у Бога, и оно было Богом. Я ни Слова из этого не понял.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Ну в смысле, что стол - это сообщество молекул., вернее сообщество атомов, вернее нейтронов и протонов, вернее кварков, которые ведут себя как волна.

И есть некий закон, что наше восприятие этих молекул отображает в затылке картинку стола.

Т.е. может вернуться к той картинке, что пророки говорили.
Главное, что все мы убедимся в их истинности.

Пока, кроме эмпирического пути, ничего не видно. А это, если и дается, то далеко не каждому.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Было Слово, оно было у Бога, и оно было Богом. Я ни Слова из этого не понял.

Думай)
Я лучше не могу пояснить.
Могу сказать, в каких толстых заумных книгах это толкуется по всякому, но яснее от этого не будет.)
Можешь почитать в вики про Логос, и увериться, что так и есть)


Простая фраза, простые слова. Суть не в подтекстах и тайных смыслах между строк. Бог говорит к нам прямо и смело. Не надо наводить кривизну туда где ее нет)

[Черный модер]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Логос

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Думай)
Я лучше не могу пояснить.
Могу сказать, в каких толстых заумных книгах это толкуется по всякому, но яснее от этого не будет.)
Можешь почитать в вики про Логос, и увериться, что так и есть)


Простая фраза, простые слова. Суть не в подтекстах и тайных смыслах между строк. Бог говорит к нам прямо и смело. Не надо наводить кривизну туда где ее нет)

То есть, раньше Бога не было ничего? Хоть это скажи. )))

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

То есть, раньше Бога не было ничего? Хоть это скажи. )))

Конечно.
Раньше Бога ничего и быть не могло бы. Он один Сущий, т.е. по настоящему существующий Сам по Себе. Всегда. Во все моменты всего времени. И за ними.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Конечно.
Раньше Бога ничего и быть не могло бы. Он один Сущий, т.е. по настоящему существующий Сам по Себе. Всегда. Во все моменты всего времени. И за ними.

Что значит "по-настоящему"? Мы же не приснились Ему? Или приснились? )))

[Зануда]

Ученые пытаются градусниками измерить напряжение.
Т.е. приборами, которые не предназначены, пытаются что-то измерить.

[Зануда]

Мы не можем говорить о природе Творца, т.к. ничего о нем не знаем.
Мы знаем только Его проявления в этом мире.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Что значит "по-настоящему"? Мы же не приснились Ему? Или приснились? )))

Может и так)
Если наши сны для спящего довольно реальны, то представь Спящего, Который запросто снит весь мир во всей его телесности.


Но это так, просто метафизическое упражнение)

Важно, что причина нашего существование - в Нем.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Мы не можем говорить о природе Творца, т.к. ничего о нем не знаем.
Мы знаем только Его проявления в этом мире.

И знаем то, что Он нам о Себе сказал.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Мы не можем говорить о природе Творца, т.к. ничего о нем не знаем.
Мы знаем только Его проявления в этом мире.

Мы ведь и насчет проявлений может заблуждаться. Была какая-то притча про слепых ощупывавших слона. )

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

И знаем то, что Он нам о Себе сказал.

То есть, со слов людей, живших много тысяч лет назад. Если верить тем, кто нам про них рассказал.

[Reitarou]

С другой стороны, трудно представить, что такая благодать могла сама собой появиться )))

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Была какая-то притча про слепых ощупывавших слона. )

это к слову об инструментах, приборах

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Сдается мне, тут без каннабиса не обошлось.
Я про черные дыры.

вообще-то предполагалось существование и белых дыр. А еще кучу всего гнали о т.н. точках сингулярности ( это уже мухоморы и лсд, а не какая-то там конопля )
Ну там еще такие забавные графики - стационарный мир , расширяющийся мир , пульсирующий мир ....

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

это к слову об инструментах, приборах

Если не игнорировать действительность, следует признать, что у нас их вообще нет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

То есть, со слов людей, живших много тысяч лет назад. Если верить тем, кто нам про них рассказал.

много тысяч лет назад - сколько именно тысяч ? И когда они там собственно говорить начали , а не только бегать на руках и кидаться какашками ?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

вообще-то предполагалось существование и белых дыр. А еще кучу всего гнали о т.н. точках сингулярности ( это уже мухоморы и лсд, а не какая-то там конопля )
Ну там еще такие забавные графики - стационарный мир , расширяющийся мир , пульсирующий мир ....

Там на одной из картинок есть что-то про Белую дыру. )
Вообще, я думал, Черная дыра - это спрессованная материя из остатков атомов и все такое прочее. Какие там могут быть вселенные, хз... )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

много тысяч лет назад - сколько именно тысяч ? И когда они там собственно говорить начали , а не только бегать на руках и кидаться какашками ?

Моисей, кажется, в конце 2-го тысячелетия жил, считается?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Мы ведь и насчет проявлений может заблуждаться. Была какая-то притча про слепых ощупывавших слона. )

почему в той притче никто из слепых не попробовал укусить слона? Почему слон вообще дал себя щупать? - неужели они его по эрогенным зонам щупали ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Моисей, кажется, в конце 2-го тысячелетия жил, считается?

Не считается. Гомеровская эпоха - 10й век до н.э. Шумер и Аккад - 12 тысяч лет до н.э. Верхний Египет - около 6 тысяч лет до н.э. Города в долине реки Инд - 10 тысяч лет до н.э.
Моисей - обезьяна , сбежавшая из зоопарка в Луксоре.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

почему в той притче никто из слепых не попробовал укусить слона? Почему слон вообще дал себя щупать? - неужели они его по эрогенным зонам щупали ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Там на одной из картинок есть что-то про Белую дыру. )
Вообще, я думал, Черная дыра - это спрессованная материя из остатков атомов и все такое прочее. Какие там могут быть вселенные, хз... )

там не совсем в "материи" дело , а в топологии гравитационного поля скорее.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Не считается. Гомеровская эпоха - 10й век до н.э. Шумер и Аккад - 12 тысяч лет до н.э. Верхний Египет - около 6 тысяч лет до н.э. Города в долине реки Инд - 10 тысяч лет до н.э.
Моисей - обезьяна , сбежавшая из зоопарка в Луксоре.

А что, если все эти шумеры и прочие - всего лишь предыстория, написанная Им, чтобы людишкам было о чем перетереть, когда скучно?

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

там не совсем в "материи" дело , а в топологии гравитационного поля скорее.

Майн Готт!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

попробовали бы они крокодила пощупать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Майн Готт!

полнейший Рагнарек и Гибель Богов!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Конечно.
Раньше Бога ничего и быть не могло бы. Он один Сущий, т.е. по настоящему существующий Сам по Себе. Всегда. Во все моменты всего времени. И за ними.

из-за этой вездесущности такая забавная хрень как ересь Оригена появилась ведь!

[Reitarou]

Все эти ереси яйца выеденного не стоят, на самом деле.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Все эти ереси яйца выеденного не стоят, на самом деле.

у Оригена всё серьёзно было. ( если бог вездесущ , то бог находится внутри дьявола тоже )

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у Оригена всё серьёзно было. ( если бог вездесущ , то бог находится внутри дьявола тоже )

Ну, Он ведь может в любой момент сделать с дьяволом все что угодно? Заставить спеть, станцевать и т.д. Значит, Ориген этот не так уж и не прав. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Ну, Он ведь может в любой момент сделать с дьяволом все что угодно? Заставить спеть, станцевать и т.д. Значит, Ориген этот не так уж и не прав. )

Тем не менее если бог до сих пор не грохнул дьявола ( ошибочные результаты лабораторных работ по практической алхимии - с ними ведь надо что-то делать ) ....А ведь кроме собственно дьявола ещё и какой-то там Антихрист должен был родиться то ли 6/6/1966 , то ли чуть пораньше....

Ну там ещё кроме Оригена и какой-то Готшальк в Германии завёлся....( он вообще поставил под сомнение божье всемогущество. И кто-то там дошёл до мысли , что сам бог был создан именно дьяволом для тог , чтобы люди как можно сильнее мучались )

[Reitarou]

Если исходить из того, что дьявол все делает по плану Бога, как объяснял Зануда, то вообще говорить не о чем. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Если исходить из того, что дьявол все делает по плану Бога, как объяснял Зануда, то вообще говорить не о чем. )

Если "по Готшальку" ( строго говоря - не совсем по Готшальку ) , то бог всё делает по плану дьявола.

[Reitarou]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Если "по Готшальку" ( строго говоря - не совсем по Готшальку ) , то бог всё делает по плану дьявола.

Этот Готшальк не стал заморачиваться, а просто вывернул общепринятую систему наизнанку. )))

[Reitarou]

Кстати, что происходит с животными после смерти с точки зрения авраамических учений? Если нет души, выходит, животные просто исчезают?

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Кстати, что происходит с животными после смерти с точки зрения авраамических учений? Если нет души, выходит, животные просто исчезают?

Есть такая версия.
Есть версия про общую родовую душу.
Мне она кажется более убедительной.
1. Животное все же нечто большее чем просто тело.
2 Они все похожи друг на друга страшно и ведут себя одинаково.
Т.е. в принципе, одной души на всех кошек по идее хватило бы, чтобы все было так как есть.
Имхо)

[Reitarou]

Такое ощущение, что в теории об общей душе есть что-то неправильное. Не могу сообразить, что именно.

[Reitarou]

Насчет одинаковости, наверное, надо разбираться.

[juditt]

Сообщение от Черный модер

Они все похожи друг на друга страшно и ведут себя одинаково

Я бы так не сказала, у меня один кот умный и аутист, второй дурак но страшно ласков и общителен.

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Кстати, что происходит с животными после смерти с точки зрения авраамических учений? Если нет души, выходит, животные просто исчезают?

У них нет души в понимании как у человека.

Душа человека состоит из 5 уровней.
Первый уровень снизу - это и есть животная душа, которая отвечает за функционирование тела.

У животных есть душа в виде это первого уровня человека.

После смерти, душа животного исчезает из мира вообще.

Особо подчеркну: все в мире создано для одной цели - для человека.
В т.ч. и собаки, и кошки.
Они созданы для нас, а не мы для них.

Они учат нас милосердию и проч., доставляют нам радость и огорчения, учат прощать и творить добро...
Это у них такое предназначение в мире - служить человеку.

[Reitarou]

Черт, был у меня пес давно. Иногда думал, может реинкарнация какого-нибудь человека...
Жаль, если так.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от juditt

Я бы так не сказала, у меня один кот умный и аутист, второй дурак но страшно ласков и общителен.

аутиста кастрировали , а общительного не успели ?

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Я бы так не сказала, у меня один кот умный и аутист, второй дурак но страшно ласков и общителен.

Это да, конечно. Но...
Это можно объяснить и особенностями устройства психики с телесной стороны.

В принципе, и людей в целом можно так же рассмотреть и только редко кто и когда выбивается из общих стройных рядов)
Возможно, это и есть тот духовный человек, о котором толкует Библия?

А все остальное - так, фон для главного)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Черт, был у меня пес давно. Иногда думал, может реинкарнация какого-нибудь человека...
Жаль, если так.

Для меня есть такое важное соображение.
Если я что-то или кого-то люблю, то это не может быть что-то незначительное. Т.к. главный источник любви - Бог.

И, короче, смысл в том, что ничего действительно важного потерять нельзя. То, что я любил в этом котенке, то я смогу любить и впредь.
А то, что я закопал - это не то.
Так можно и остриженные ногти оплакивать.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Для меня есть такое важное соображение.
Если я что-то или кого-то люблю, то это не может быть что-то незначительное. Т.к. главный источник любви - Бог.

И, короче, смысл в том, что ничего действительно важного потерять нельзя. То, что я любил в этом котенке, то я смогу любить и впредь.
А то, что я закопал - это не то.
Так можно и остриженные ногти оплакивать.

Где-то на отрезке между ногтями и, скажем, родной мамой, должен быть качественный переход? Котенок где-то на этом отрезке тоже.
С рациональной точки зрения ты прав. И верующий и атеист с тобой согласятся насчет "это не то". Но душа, сердце, психика, не важно как называть это, не слышат "голоса разума".

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Где-то на отрезке между ногтями и, скажем, родной мамой, должен быть качественный переход? Котенок где-то на этом отрезке тоже.
С рациональной точки зрения ты прав. И верующий и атеист с тобой согласятся насчет "это не то". Но душа, сердце, психика, не важно как называть это, не слышат "голоса разума".

Это да. Это я философствую абстрактно, а хочу совсем иного.)

Поэтому, короче, и говорят о восстановлении мира, когда все уже не будет наперекосяк.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Это да. Это я философствую абстрактно, а хочу совсем иного.)

Поэтому, короче, и говорят о восстановлении мира, когда все уже не будет наперекосяк.

Все будет хорошо. По крайней мере, нужно если не верить в это (дано не всем) то хотя бы надеяться.

Интересно, где разместятся все, кто воскреснут. Зануда говорит, до фига отбраковано будет.
Как-то раз, давно присел мне на уши дед, с местного филфака. Был он хорошо поддатый. Согласно его теории, воскреснут все, но праведники разместятся на этой планете и ей подобных. А остальным будут предоставлены менее комфортные, где будут влачить жалкое существование. )))

[Черный модер]

Слушай, ну очевидно же , что просто всех поднять из могил если, то выйдет хрень)
И мы можем представить себе этот базар, а значит - это мимо.

Обещается, что не видело око и не слышало ухо о том, что приготовил Бог любящим Его.