SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.11.2014, 10:04   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию "Добровольцы"

Чет немножко озадачился темой роли России в "событиях в Монголии", когда оная отделялась от Китая. Ну, что оружие наши дали, это понятно. Но вот отношение к людЯм...

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=13188

"Проект письма министра ин. дел министру финансов Коковцову

(На полях имеется приписка: «Отправлено В. Н. Коковцову в субботу ноября за летучим номером 98361 самим Григ. Ал. Козаковым»).

Секретно.

Милостивый государь

Владимир Николаевич.

.........................

Выданная нами монголам двухмиллионная ссуда почти целиком использована монгольским правительством. Около четверти этой суммы пришлось резервировать на содержание бригады, образованной в Монголии под начальством наших инструкторов и служащей в значительной степени нашим политическим целям. Остальное разошлось на текущие нужды монгольского правительства и на покупку оружия, в котором было трудно отказать ему, так как мы требовали от монголов [35] участия в обороне их территории от угрожавшего ей нашествия китайцев.
................
"

И тут же:

"Секретная телеграмма тов. министра ин. дел диплом, агенту в Монголии от 9 декабря (26 ноября) 1913 г. № 3326.

Китайский посланник, повторяя просьбу своего правительства побудить монголов прекратить военные действия против китайцев, указал на присутствие русских подданных в рядах монгольских войск и просил принять меры к их отозванию.

Мы ответили, что в рядах монголов, насколько нам известно, действительно сражаются некоторые русские авантюристы. Они действуют на свой страх и риск, и мы лишены возможности распорядиться их возвращением."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 10:17   #2
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

И дальше:

"Нота министерства ин. дел, переданная чрезвычайному посланнику Монголии Сайн-ноин-хану 3 января 1914 г. (21 декабря 1913 г.) № 969.

4-го сего декабря его светлость Сайн-ноин-хан Намнан-Сурун обратился к императорскому министерству иностранных дел, указывая на намерение монгольского правительства создать обученную армию для защиты границ государства и ходатайствуя о выдаче монгольскому правительству для этой цели 6 пушек с 3 000 снарядов, 4 пулеметов с 400 000 пуль и 20 000 винтовок с 20000000 патронов, с тем условием, чтобы половину стоимости означенного оружия монгольское правительство уплатило наличными деньгами, а другую половину в течение одного года со дня получения оружия.

Императорское министерство иностранных дел считает долгом заметить, что для создания обученной армии императорское российское правительство командировало в распоряжение монгольского правительства инструкторов, которым, в силу выработанного по этому поводу соглашения, поручено сформировать бригаду монгольских войск. Нужное для этой бригады оружие отпущено, в том числе пушки и пулеметы. "
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 10:28   #3
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Ну зачем так далеко в историю углубляться?

Достаточно вспомнить советских "добровольцев" в Испании в 20 в.

Ну и заодно о том, что с ними сделали после их возвращения (с теми кто вернулся).
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 10:39   #4
partizan
F
 
Аватар для partizan
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11partizan 11
По умолчанию

А в чем загадка ? В тоталитарном обществе отсутствуют социальные лифты и минимализирована соц мобильность. Попросту говоря все места заняты , меняться нет возможности а люди плодятся и размножаются . Тогда диктаторы натравливают пассионарный молодняк на соседей . В средневековье это делалось открыто , от крестовых походов до конкисты. С развитием торговли разбойничать стало "не комильфо" так стали прикрываться "добровольцами '.Наиболее выпукло этот процесс заметен в арабских странах , с недавних пор к ним присоединилась 1/6 суши.
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .
partizan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 10:45   #5
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Описано это давно в биологии под названием "крысы-разведчики".

по возвращении в родной "прайд", они обычно уничтожаются уже этаблированными вожаками.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 13:19   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну зачем так далеко в историю углубляться?
Очень уж рельефно получается. По пунктам.

1. Есть Внешняя Монголия - автономный район Китая. Администрация номинально китайская, де-факто рулят местные нойоны. Рынок сбыта промтоваров и производитель сельхозпродукции. На этом рынке конкурируют китайские и российские купцы. По ряду причин китайцы побеждают. Нойоны и лично гэген занимают у них бабло в огромных количествах.
2. В Китае происходит революция. Местные патриоты орут, что теперь у нас нет легитимного императора, а революционную власть они вертели. "Неизвестно откуда" у них появляются 15 тыщ трехлинеек, 7.5 млн патронов, позже 6 пушек и 4 пулемета (привет пулеметчику Сухэ-Батору!). Видимо, в военторге купили. Заодно приезжают "добровольцы". Они хоть погоны-то сняли?
3. С этими силами патриоты режут под корень китайских чиновников и купцов. Товары переходят в собственность русских купцов, чиновные посты патриотам. Все довольны, все поют и пляшут. Бабло отдавать некому - кредиторов зарезали.
4. Проходит год. Население охреневает от жадности русских купцов: "При китайцах лучше было!" Очухавшиеся от революции китайцы начинают свою миротворческую операцию, вырезая, в свою очередь, попавшиеся под руку аймаки. Патриоты в Урге вопят: "Спасите нас, давайте еще патронов, винтовок, денег, а лучше присылайте войска, у нас тут лам распинают!" А в Петербурге думают, как бы половчее слить всю эту банду, поменьше потеряв авторитета.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 06.11.2014 в 13:21.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 13:37   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Кстати уж. Как раз в те времена резко начали строить железнодорожные ветки на юг от Транссиба. Локомотивное депо Барнаул (дед делал очерк его истории, в бытность начальником) - 1911-1913 год, ветка на Карасук - 1913-1917. Кто-то надеялся проложить дорогу через Алтай?

Именно опасения, что китайцы первыми построят железную дорогу на Ургу и тем сделают окончательно бессмысленной русскую караванную торговлю, заставили открыть "военторг". Ничего личного, просто бизнес.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 13:41   #8
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну ептыть, конечно. А я-то удивлялся много лет, как резко строили дороги "простые омские купцы".

Оттуда же:

"Письмо министра ин. дел диплом, агенту в Монголии от 15(2) января 1914 г. № 3


Доверительно.

М. г.

Александр Яковлевич.

В дополнение к телеграмме от сего числа, № 9, имею честь препроводить при сем вашему превосходительству выработанный в министерстве иностр. дел проект железнодорожного соглашения с Монгольским правительством. Как вы усмотрите, наш проект несколько разнится от приложенного к вашей депеше от 13 минувшего декабря № 363. Нам казалось предпочтительным не говорить в проектируемом соглашении об исключительных правах России на железнодорожное строительство в Монголии, но фактически закрепить за нами то право, как вытекающее из естественного географического и торгового тяготения автономной Монголии к нашим сибирским владениям и к обслуживающей их нашей рельсовой сети. Такая постановка вопроса представляет в наших глазах, между прочим, и ту выгоду, что при ней действие железнодорожного соглашения с Монголией не ограничивается 50-летним сроком, но становится бессрочным. Подробные соображения, руководившие нами при составлении препровождаемого вам проекта, изложены в прилагаемом при сем в копии письме моем министру финансов от 20 минувшего декабря № 967. [52]

Приложение.

Проект железнодорожного соглашения с Монголией.

Сознавая необходимость, с развитием торговых сношений Монголии, обеспечить ее связь с ближайшей рельсовой сетью, каковой является Сибирская железная дорога, путем постройки соответствующих железных дорог, имп. российское правительство и монгольское правительство согласились между собой о нижеследующем:

I.

Имп. российское правительство и монгольское правительство совместно обсудят наиболее выгодные направления железных дорог, которые должны обслуживать Монголию, а равно порядок, в котором будет приступлено к сооружению названных железных дорог.

II.

По совместном между обоими правительствами выяснении необходимости постройки каждой такой железной дороги, имп. российское правительство окажет монгольскому правительству, свое содействие к ее осуществлению путем ли ее постройки на государственные средства им российского и монгольского правительств или путем ее постройки на частные капиталы.

Ш.

Подробности постройки и эксплоатации каждой такой железнодорожной линии будут своевременно обсуждены и установлены обоими договаривающимися: правительствами. Равным образом, оба правительства договорятся между собой относительно условий соединения с российской железнодорожной сетью имеющих быть построенными в Монголии железных дорог.

IV.

Само собой разумеется, что монгольское правительство не приступит к постройке на собственные средства железных дорог на своей территории и не выдаст частным лицам концессий на постройку таковых, не обсудив предварительно с имп. российским правительством вопроса о том, не явятся ли они конкурирующими с теми линиями, которые будут построены или проектированы в Монголии на государственные средства имп. российского и монгольского правительств или на средства частных лиц, рекомендованных монгольскому правительству имп. российским правительством.

Что касается прав на судоходство по рекам и озерам Монголии, то, избегая упоминания об исключительных правах России в этой области, которое могло бы подать повод к нежелательным объяснениям с иностранными правительствами, мы предпочли не касаться этого вопроса в настоящем соглашении, удовольствовавшись тем, что выговорено нами по 12-й статье Ургинского протокола 21 октября 1912 г. (Текст статьи 12 соглашения России с монгольским правительством от 3 ноября (21 октября) 1912 г. гласит: «Русским подданным предоставляется право плавать на своих торговых судах и торговать с прибрежным населением по рекам, текущим сперва по Монголии и затем по русской территории, и по притокам этих рек. Российское правительство окажет монгольскому правительству помощь для Улучшения судоходства по этим рекам, установки нужных знаков и т. п.; монгольские же правительственные власти отведут на этих реках места, нужные для причала судов, для устройства пристаней и товарных складов, для заготовки дров и т. п., руководствуясь в таких случаях постановлениями статьи 6 настоящего протокола»). [53]

Я надеюсь на искусство ваше и влияние, которое вы приобрели Монголии, чтобы провести наш проект железнодорожного соглашения, которой по существу своему, невидимому, должен быть вполне приемлемым для монгольского правительства. Но если бы вы встретили в этом деле какие-либо затруднения, то дополнительные разъяснения и указания, в которых вы можете встретить надобность, будут вам даны по телеграфу.

Сазонов."
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 13:51   #9
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

очень похоже иа Донбасс сейчас .
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 14:12   #10
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну, наш министр обороны, как и Унгерн - реинкарнация Чингисхана...

Оттуда же:

"Что же касается новой ссуды, размер которой Сайн-ноин-хан первоначально определил в 5 миллионов, а затем — в 3 миллиона, то мы не могли не признать, что без нового займа монгольское правительство не может обойтись. К тому же нам казалось необходимым не отпускать Сайн-ноина с пустыми руками из России, дабы не подорвать его положения среди монгольских сановников, дав им возможность указывать на бесплодность его миссии. Обсуждая с этой точки зрения настоящий вопрос с министром финансов, мы пришли к заключению, что принципиальных возражений против выдачи монгольскому правительству новой ссуды в 3 миллиона рублей не существует; необходимо лишь изыскать источники доходов сказанного правительства, которыми эта ссуда могла бы быть гарантирована, и оформить ее выдачу актом, который вполне обеспечивал бы употребление выдаваемой нами ссуды исключительно на предприятия, клонящиеся к культурному развитию и обогащению Монголии. О такой постановке вопроса статс-секретарь Коковцов на словах сообщил Сайн-ноину.

Эти переговоры давали нам подходящий повод, чтобы поставить в решительной форме вопрос о приглашении на монгольскую службу Русского советника. Мы объяснили Сайн-ноину, что не возьмем на себя выдачу монголам новой ссуды, если не будем уверены в том, что ссуживаемые нами деньги будут расходоваться на поднятие благосостояния Монголии, а уверенность эта может создаться у нас только, если монгольское правительство, доказавши свою неспособность занятся внутренней организацией страны и ее финансов, пригласит себе в помощь русского советника. С этой предпосылкою мы преложили Сайн-ноину подписать с г. Козиным известный вам контракт. "

Проще говоря: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Хотите бабла - принимайте к себе Русского советника. Де-факто наместника, который будет рулить, раз вы неспособны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 14:32   #11
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
О
4. Проходит год. Население охреневает от жадности русских купцов: "При китайцах лучше было!"
Купцы наши всегда имели склонность к оборзению.И если бы их вовремя били по жирным сусалам ,то обошлось бы всё без большой крови .
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 14:35   #12
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Да и вообще у России талант,лезть в драку за нафиг никому не нужные территории.Что там был взять то в той Монголии?Вон она сейчас и нахуй никому не нужна и не интересна.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 14:43   #13
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

"Правда, общая сумма торгового оборота России с Монголией продолжает расти, увеличиваясь, в частности, для Западной Монголии, с 1349 тыс. руб. в 1891 г. до 3 677 тыс. рублей в 1908 г. Однако вся незначительность размеров русско-монгольского товарооборота станет ясной, если мы сопоставим цифру, ее определяющую, с суммой товарооборота Китая с Монголией для 1908 г.: первая была равна 8 млн. руб., а вторая — 50 млн. руб. Но и этого мало: рост русско-монгольского товарооборота за указанный период 1891-1908 гг. происходил почти исключительно за счет роста русского вывоза из Монголии: в то время как последний возрос на 566 %, ввоз русских товаров в Монголию за тот же период времени увеличился всего лишь на 22 %. Русская торговля в Монголии приобретала специфически скептический характер (прежде всего скупка шерсти и скота), и русский торговый баланс с Монголией становился пассивным."

Мать-мать-мать. Мы даже оттуда больше импортировали, чем экспортировали туда.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 14:51   #14
Зигги
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
 
Аватар для Зигги
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11Зигги 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Купцы наши всегда имели склонность к оборзению.
ага.
3 конца, 4 конца.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!"
Зигги вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 17:49   #15
Август
F
 
Аватар для Август
 
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11Август 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Ну, наш министр обороны, как и Унгерн - реинкарнация Чингисхана...
Барон Унгерн был, насколько помнится, реинкарнацией бога войны Махагалы, Хан-Чян-Чун.

А уж Шойгу - это реинкарнация Унгерна.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 19:23   #16
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groz Посмотреть сообщение
Да и вообще у России талант,лезть в драку за нафиг никому не нужные территории.Что там был взять то в той Монголии?Вон она сейчас и нахуй никому не нужна и не интересна.
Монголия - медь , уран , молибден , никель , хром , бокситы...
Уголь там , кстати , тоже есть. Нефть - не очень много. Газ - есть.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 19:24   #17
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Барон Унгерн был, насколько помнится, реинкарнацией бога войны Махагалы, Хан-Чян-Чун.

А уж Шойгу - это реинкарнация Унгерна.
там еще красафчег Чжа-лама был.
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2014, 18:32   #18
Groz
Анархист
 
Аватар для Groz
 
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 1,610
Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11Groz 11
Отправить сообщение для Groz с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mumu-and-gerasim Посмотреть сообщение
Монголия - медь , уран , молибден , никель , хром , бокситы...
Уголь там , кстати , тоже есть. Нефть - не очень много. Газ - есть.
Их разработка и доставка влетят в такую копеечку,что и они нафиг никому не нужны.
Groz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 16:14   #19
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,251
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Подниму древнюю тему. Перечитывал тут мымуары Чан Кай-ши и наткнулся. Оказывается, 4 июля 1918 года товарищ Чичерин заявил, что Р.С.Ф.С.Р. отказывается от экстерриториальных прав в Китае, в том числе в Монголии. Т.е. таки советское правительство на тот момент считало, что Внешняя Монголия это Китай.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 16:35   #20
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигги Посмотреть сообщение
Ну зачем так далеко в историю углубляться?

Достаточно вспомнить советских "добровольцев" в Испании в 20 в.

Ну и заодно о том, что с ними сделали после их возвращения (с теми кто вернулся).

в Монголии совсем не так как в Испании всё было. Одна афёра с Чжа-ламой чего только стОит!



( кое-кто называл Чжа-ламу "российским калмыком" - ну а его голова где-то в Эрмитаже сейчас заспиртована , если китайцам по-братски не передали "при Путине" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 16:37   #21
mumu-and-gerasim
F
 
Аватар для mumu-and-gerasim
 
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 24,991
mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11mumu-and-gerasim 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Подниму древнюю тему. Перечитывал тут мымуары Чан Кай-ши и наткнулся. Оказывается, 4 июля 1918 года товарищ Чичерин заявил, что Р.С.Ф.С.Р. отказывается от экстерриториальных прав в Китае, в том числе в Монголии. Т.е. таки советское правительство на тот момент считало, что Внешняя Монголия это Китай.

там кое-что поинтереснее было - товалищ БлюХер под ником генерал Гэ Лин был инструктором в военной школе гоминьдана одно время. И для гоминьдана он штурмом взял этот трахнутый "ковидный" Ухань!!!!!!
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец!
Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь!
mumu-and-gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений