Вооружаться россиянам нельзя!

[GuTT]

ну может ЧМ Стрелок от Бога

ну вот только точно знаю, что как только появляется хоть малейшая возможность выбирать, то в случае когда нужно попадать от ПМ отказываются... к чему бы это?)))

[Niko82]

Сообщение от GuTT

чот, мне кажется, что это от того, что с американским Вы дела не имели... да, впрочем, и с нашим тоже

Даже среди полицаев очень разные люди есть.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

ну может ЧМ Стрелок от Бога

ну вот только точно знаю, что как только появляется хоть малейшая возможность выбирать, то в случае когда нужно попадать от ПМ отказываются... к чему бы это?)))

У местных солдат (бундесвер) есть поговорка про табельный пистолет "8 выстрелов и прицельный бросок" может он последнее и имеет в виду?

[GuTT]

Сообщение от GuTT

то в случае когда нужно попадать от ПМ отказываются.

причём это совершенно не зависит от места произрастания и степени кривизны рук)))

тот же Мальцев, если была возможность, по правилам, стрелять РП-4 из другого оружия - стрелял из другого)))

[Швейк]

Сообщение от GuTT

причём это совершенно не зависит от места произрастания и степени кривизны рук)))

тот же Мальцев, если была возможность, по правилам, стрелять РП-4 из другого оружия - стрелял из другого)))

Что такое РП-4?

[pornocrat]

Емнип 25 метров, 30 выстрелов по 4м мишеням в шесть серий.

[Швейк]

Это уже спорт.
У нас базовое для всех было - грудная мишень, 3 патрона 8 секунд пистолет в кобуре.
3 попадания отлично, два хорошо, 1 удовлетворительно.
Это для всех, у спецназа там свои были упражнения.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Емнип 25 метров, 30 выстрелов по 4м мишеням в шесть серий.

да
только по одной мишени, медленно. Мишень №4, емнип

10-ка 5 см диаметром
9-ка - 10 см

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

только по одной мишени, медленно.

Ради таких попаданий специальные пистолеты даже изобретают.
А скачущие негры это совсем другое.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Ради таких попаданий специальные пистолеты даже изобретают.

некоторые соревнования проводят из табельного

Сообщение от Черный модер

А скачущие негры это совсем другое.

ну по неграм у него тоже хорошо получится

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

ну по неграм у него тоже хорошо получится

У кого "него"?
У вас из ПМа судя по всему не получится. Будет негр как в Нео в Матрице между пулями проскакивать.

[Block]

Сообщение от GuTT

есть оружие которое прощает ошибки и помарки в прицеливании и спуске, а есть которое не прощает.

Не поделитесь списком оружия которое "прощает ошибки в прицеливании"? Мне много не надо - пару пистолетов, чтобы знать что покупать.

Сообщение от Niko82

Некоторым нужно пострелять чтобы это понять.

Ну Вы явно стреляли - может Вы подскажите?

[Block]

Сообщение от Niko82

У местных солдат (бундесвер) есть поговорка про табельный пистолет "8 выстрелов и прицельный бросок" может он последнее и имеет в виду?

Из ваших местных у меня валяются Р-1 и Р-6 из армейских запасов - ПМ далеко отстаёт от обоих.

[Швейк]

Сообщение от Block

Из ваших местных у меня валяются Р-1 и Р-6 из армейских запасов - ПМ далеко отстаёт от обоих.

Скажу крамолу.
Р-38 мне в руку не лёг. Стрелял попадал, но ПМ был более удобным.
А вот Люгер сразу показался родным.
То же с Глок 17, не мой, а Джерихо 941 сразу в руке как влитой, а к ЧЗ -75 надо было привыкать.

[Niko82]

Сообщение от Block

Из ваших местных у меня валяются Р-1 и Р-6 из армейских запасов - ПМ далеко отстаёт от обоих.

Зачем, из полицейских запасов списанное это еще понятно там состояние хорошее, а вот в армейском настрел такой что это уже больше макет.

[johnlc]

Сообщение от Block

Прицельные и спуск

а что не так ? спуск самовзводом конечно туговат, а прицельные на короткой дистанции играют достаточно условную роль, если не по мишеням стрелять.

[johnlc]

Сообщение от Черный модер

Я бы однозначно предпочел иметь дело с американскими чем с вашими.

и часто вас задерживали те и эти ?

[johnlc]

Сообщение от Niko82

Ага и поэтому половина тем на ганзе про то как допилить спуск и улучшить прикладистость.

так на ганзе как раз и собираются любители пилить поэтому удивительно что такие темы не 100%. остальные просто стреляют...

[Niko82]

Сообщение от johnlc

так на ганзе как раз и собираются любители пилить поэтому удивительно что такие темы не 100%. остальные просто стреляют...

Хорошо, тогда на конкретном примере, хоть и не огнестрел, иж 38 и мп512 прямо из коробки имеют жутко убогий спуск из-за конструкции и качества усм, "подпилив" которые можно добиться достаточной комфортности(в минус опять же ложе расчитанное на детей), а потом сравниваем со старичком suhl отличная прикладистость и хороший усм из которого при нормальной настройке оч легко и приятно стрелятьи попадать ничего не допиливая.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

У вас из ПМа судя по всему не получится. Будет негр как в Нео в Матрице между пулями проскакивать.

судя по чему?
просто я держал в руках что-то потолще хуя и ел кое-что послаще морковки.
и опять повторюсь если надо попадать, то ПМ - так себе вариант

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

У кого "него"?

у Мальцева

Сообщение от Block

Не поделитесь списком оружия которое "прощает ошибки в прицеливании"? Мне много не надо - пару пистолетов, чтобы знать что покупать.

сарказм понял

да чуть более чем дохера моделей которые "лояльно" относятся к помаркам, а ПМ прям очень строгий

[johnlc]

Сообщение от Niko82

и хороший усм из которого при нормальной настройке оч легко и приятно стрелятьи попадать ничего не допиливая.

емнип ПМ принципиально не предполагает настройку УСМ, только "допиливание" и усилие спуска там не просто так сделано достаточно большим.

[johnlc]

Сообщение от Niko82

иж 38 и мп512 прямо из коробки имеют жутко убогий спуск из-за конструкции и качества усм,

Вы пытаетесь доказать что есть пистолеты лучше ПМ так я с этим и не спорю , что впрочем не сильно мешает стрелять и попадать из него

[GuTT]

Сообщение от johnlc

что впрочем не сильно мешает стрелять и попадать из него

совершенно точно, что это не помогает

[johnlc]

Сообщение от GuTT

и опять повторюсь если надо попадать, то ПМ - так себе вариант

естественно это же "армейский" пистолет со всеми особенностями и его задача не столько точно попадать куда надо а скорее не попадать куда не надо, простота(дешевизна), надежность и достаточная безопасность.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

естественно это же "армейский" пистолет со всеми особенностями и его задача не столько точно попадать куда надо а скорее не попадать куда не надо, простота(дешевизна), надежность и достаточная безопасность.

армейский он по какому-то недоразумению

нормальный армейский пистолет у нас появился только с появлением ПЯ. хотя ТТ для своего времени тоже был нормальным армейским пистолетом

[GuTT]

С-В в своё время был нормальным армейским пистолетом, а вот наган - недоразумением... очерёдность какая-то)))

[johnlc]

Сообщение от GuTT

совершенно точно, что это не помогает

пистолетов помогающих стрелять еще не придумали - все мешают в разной степени.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

пистолетов помогающих стрелять еще не придумали - все мешают в разной степени.

не
есть такие которым просто не нужно мешать

[johnlc]

Сообщение от GuTT

хотя ТТ для своего времени тоже был нормальным армейским пистолетом

с его то "безопасностью" ага, нормальный, поэтому ПМ и придумали .

Сообщение от GuTT

нормальный армейский пистолет у нас появился только с появлением ПЯ.

дык , прогресс на месте не стоит , хотя двухрядный магазин тоже не всегда в плюс.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

с его то "безопасностью" ага, нормальный, поэтому ПМ и придумали

для своего времени
опять же при ношении в кобуре - он вообще безвопросный

[GuTT]

и я Вам таки по большому секрету скажу, что все кто имел возможность выбирать между ТТ и ПМ выбирали первый

[johnlc]

Сообщение от GuTT

опять же при ношении в кобуре - он вообще безвопросный

ага, еще более безопасный он когда лежит в сейфе и без патронов, (и такой же бесполезный).

Сообщение от GuTT

и я Вам таки по большому секрету скажу, что все кто имел возможность выбирать между ТТ и ПМ выбирали первый

увы это вовсе не делает ТТ безопасным пистолетом.

[pornocrat]

ХЗ, где там у него увидели простреленное легкое...

[Block]

Сообщение от Niko82

Зачем, из полицейских запасов списанное это еще понятно там состояние хорошее, а вот в армейском настрел такой что это уже больше макет.

Ну я же их не с Алибаба заказывал, а посмотрел прежде чем брать

[Черный модер]

Сообщение от johnlc

и часто вас задерживали те и эти ?

Не очень, а что?))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

судя по чему?

по всему что вы тут вещаете.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

не
есть такие которым просто не нужно мешать

О! Мечи-кладенцы и прочая маровщина пошла))

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

и я Вам таки по большому секрету скажу, что все кто имел возможность выбирать между ТТ и ПМ выбирали первый

Это откуда вы эти мудрости черпаете, Гутт?))
Я бы вот выбрал пм из-за самовзвода и габаритов.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Это откуда вы эти мудрости черпаете, Гутт?))

из разных источников
например, в ДВО у летунов в 80-х была такая возможность.

Сообщение от johnlc

ага, еще более безопасный он когда лежит в сейфе и без патронов, (и такой же бесполезный).

военный пистолет по-другому не носят

Сообщение от Черный модер

по всему что вы тут вещаете

чойта мне подсказывает, что любое упражнение из ПМ хоть быстрое хоть медленное я у Вас выиграю с большииим отрывом

Сообщение от Черный модер

О! Мечи-кладенцы и прочая маровщина пошла))

читайте мой пост про морковку

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

Я бы вот выбрал пм из-за самовзвода и габаритов.

так у Вас нет возможности выбирать - Вам ни то ни другое не позволено))))

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

ХЗ, где там у него увидели простреленное легкое..

ну залечили значит))) что пришлось жидкость откачивать

[Block]

Сообщение от Швейк

Скажу крамолу.
Р-38 мне в руку не лёг. Стрелял попадал, но ПМ был более удобным.
А вот Люгер сразу показался родным.
То же с Глок 17, не мой, а Джерихо 941 сразу в руке как влитой, а к ЧЗ -75 надо было привыкать.

Почему крамола?
ПМ довольно удобен в руке для меня (особенно если поменять родные щёчки), но с технической точки зрения он значительно уступает тому же Р-38

[Block]

Сообщение от GuTT

ну залечили значит))) что пришлось жидкость откачивать

Скорее всего стали слишком быстро закачивать жидкость чтобы компенсировать потерю крови

[Швейк]

Сообщение от Block

но с технической точки зрения он значительно уступает тому же Р-38

С технической да. Но мне важнее возможность быстрого и точного выстрела, а не совершенство механизма с помощью которого он произведён.
По надёжности ПМ не уступает ТТ, а то и даст фору.
По эргономике, как по мне, ПМ лучше ТТ, но это мнение субъективное.

[Niko82]

Сообщение от Швейк

С технической да. Но мне важнее возможность быстрого и точного выстрела, а не совершенство механизма с помощью которого он произведён.
По надёжности ПМ не уступает ТТ, а то и даст фору.
По эргономике, как по мне, ПМ лучше ТТ, но это мнение субъективное.

Кмк оч сильно разные пистолеты и с разными назначениями, как уже выше писали пм армейский пистолет по недоразумению.

[Швейк]

Сообщение от Niko82

пм армейский пистолет по недоразумению

Скорее в силу унификации, также как и АКМ у милиции.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

чойта мне подсказывает, что любое упражнение из ПМ хоть быстрое хоть медленное я у Вас выиграю с большииим отрывом

Может быть, я по тирам не таскался.
А может и нет, раз такие заявления идут про такие ошибки, что с трех метров в негра не попасть.

Сообщение от GuTT

так у Вас нет возможности выбирать - Вам ни то ни другое не позволено))))

Это какой-то стандартный аргумент с ганзы?)
Я не занимаюсь сбором позволений и делаю то что считаю нужным и важным.

[johnlc]

Сообщение от GuTT

военный пистолет по-другому не носят

кроме ношения еще куча других моментов использования есть в которых ТТ явно проигрывает ПМ.

[johnlc]

Сообщение от Block

Скорее всего стали слишком быстро закачивать жидкость чтобы компенсировать потерю крови

чтобы потом постоянный дренаж в плевральную полость делать, не смешите! у пациента явно экссудативный плеврит или пневмоторакс.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

А может и нет, раз такие заявления идут про такие ошибки, что с трех метров в негра не попасть

просто я оперирую не только своим личным опытом ну или скажем так, мой личный опыт много шире, чем индивидуальное применение

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

просто я оперирую не только своим личным опытом ну или скажем так, мой личный опыт много шире, чем индивидуальное применение

Пора уже переходить к действительно серьезному разговору и публиковать длину хуя в сантиметрах.

[Niko82]

Сообщение от Швейк

Скорее в силу унификации, также как и АКМ у милиции.

Скорее всего, тк пм, как компиляция с вальтер пп, это скорее полицейское оружие,где не предполагается стрельба на большие расстояния или по оппонентам в броне и очень важна возможность скрытного ношения чего армейцам кмк вообще не нужно.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Пора уже переходить к действительно серьезному разговору и публиковать длину хуя в сантиметрах.

Думаю что нужно перенести это в "женскую тему" там это может будет к месту.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Думаю что нужно перенести это в "женскую тему" там это может будет к месту.

Что мы - девочки, чтобы по женским темам бегать?

[Digest]

Сообщение от Швейк

С технической да. Но мне важнее возможность быстрого и точного выстрела, а не совершенство механизма с помощью которого он произведён.
По надёжности ПМ не уступает ТТ, а то и даст фору.
По эргономике, как по мне, ПМ лучше ТТ, но это мнение субъективное.

+1

[Digest]

Сообщение от Niko82

Кмк оч сильно разные пистолеты и с разными назначениями, как уже выше писали пм армейский пистолет по недоразумению.

ПМ родился в результат конкурса именно на армейского пистолета. НО для офицерам выше батальонного звена. В категорию на пистолет для личного состава в непосредственном соприкосновением с противника конкурс выиграл Стечкин.

[Sasha]

Сообщение от Block

ПМ довольно удобен в руке для меня (особенно если поменять родные щёчки), но с технической точки зрения он значительно уступает тому же Р-38

Как интересно тема повернула с юридических аспектов вооружения граждан РФ к извечному вопросу "ТТ/ПМ" , тогда уже вставлю и свои 5 центов...

ТТ неудачный (плохой) пистолет, и именно поэтому простоял на вооружении очень короткое время, и конкурс на его замену обьявили чуть-ли не сразу как хоть немного применять стали. Основные недостатки: небезопасность (опасно носить с патроном в патроннике), ненадежность (постоянные выпадения магазина, задержки при подаче/извлечении, осечки), неудачный калибр (7.62х25 плохой калибр для пистолета) и еще множество других, менее критичных вроде эргономики (точнее ее отсутствия вообще). Достоинства тоже имелись - дешевизна, размеры при "мощном" патроне, простота производства, но все они терялись на фоне недостатков и ТТ даже попытались заменить назад на "Наган" во время войны (на тех мощностях, где только переходили на его производство или еще не разобрали старые линии, сразу вернули Наганы, а на тех, где построили уже новые только для производтва ТТ вариантов не было).

ПМ наоборот пистолет достаточно удачный в рамках предьявляемых к нему ТОГДА требований. Во время войны окончательно стало понятно, что в РККА пистолет выполняет только "статусную" функцию (в отличии от армий США например или Германии), и даже "дамский бэби Браунинг" вполне подошел-бы (шутка) . Поэтому когда встал вопрос о замене ТТ, техзадание звучало приблизительно так: "сделайте нам что-то типа Вальтер РР (который очень нравился из-за его параметров и особенно DА УСМ), только попроще, подешевле, и главное что-бы можно было выпускать его на вальтеровском оборудовании (корторое как раз вывезли)", и Макаров очень удачно воплотил все эти требования в своем ПМе (очень надежный, дешевый, простой в призводстве и прекрасно производится на вальтеровких станках), по ТЕМ временам (и по соответствию ТЗ) недостатков у него не было. А вот по современным меркам у ПМа два серьезных недостатка - очень слабый калибр и малая емкость магазина для его массо-габоритов (любой современный "компакт" (и даже "сабкомпакт") кроет его тут "как бык овцу"), и попытка решить хотябы часть из них в ПММ успехом не увенчалась - старичку пора на покой (в музеи и частные коллекции).

все ИМХО естественно.

[pornocrat]

Сообщение от Digest

конкурс выиграл Стечкин.

Который очень любит Дундук.
Таскать ЭТО каждый день, это удовольствие для истинных ценителей.

[pornocrat]

Сообщение от Sasha

очень слабый калибр

Для незащищенной тушки он страшен. Могу накидать фото, во что превращается его пуля.

[Sasha]

Сообщение от pornocrat

Для незащищенной тушки он страшен. Могу накидать фото, во что превращается его пуля.

да "страшен", особенно с современными патронами (за пол-века "патронная" наука шагнула далеко вперед), фото тоже не нужны, я лично держал в руках расколотый череп после попадания одной пули из ПМ с двух метров в лоб, и сидел на шкуре медведя (!) убитого 16 выстрелами из ПМ, но в короткоствольном оружии "опасность" того или иного калибра определяют вероятностными параметрами, т.е. на вопрос "можно-ли убить из ПМ взрослого человека" ответ "Да, можно, но вероятность этого события СИЛЬНО меньше вероятности его-же, в случае 9мм или 45АСР или .357 магнум" и т.п.

[Digest]

Сообщение от pornocrat

Который очень любит Дундук.
Таскать ЭТО каждый день, это удовольствие для истинных ценителей.

Тем более что оказалось что в армии если и есть ниша для него, то она очень узкая. А взводным и тд нужен все-таки автомат, для некоторых категориях военнослужащих хоть и укороченный и с складным прикладом, но автомат.

[johnlc]

Сообщение от Sasha

А вот по современным меркам у ПМа два серьезных недостатка - очень слабый калибр и малая емкость магазина

со всем согласен, но для полицейского пистоля в РФ это не такие уж и серьезные недостатки .

[pornocrat]

Сообщение от Sasha

о в короткоствольном оружии "опасность" того или иного калибра определяют вероятностными параметрами, т.е. на вопрос "можно-ли убить из ПМ взрослого человека" ответ "Да, можно, но вероятность этого события СИЛЬНО меньше вероятности его-же, в случае 9мм или 45АСР или .357 магнум" и т.п.

С "stopping power" у него, имхо, всё гораздо лучше ТТ, и на уровне. Пули опрокидываются очень часто.

[johnlc]

Сообщение от Sasha

можно-ли убить из ПМ взрослого человека" ответ "Да, можно, но вероятность этого события СИЛЬНО меньше вероятности его-же, в случае 9мм или 45АСР или .357 магнум" и т.п.

слава богу "убить" нарушителя это пока не основная задача наших ПО органов.

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

слава богу "убить" нарушителя это пока не основная задача наших ПО органов.

Божился слабоумным не отвечать...
Задача "ваших" органов - пытать и ебать нарушителя.

[Sasha]

Сообщение от johnlc

...для полицейского пистоля в РФ это не такие уж и серьезные недостатки .

для "полицейского пистоля" в РФ вообщем-то и Нагана достаточно, для любых "спецопераций" используют спецподразделения, которые и экипированы и вооружены по другому

Сообщение от johnlc

слава богу "убить" нарушителя это пока не основная задача наших ПО органов.

замените "убить" на "остановить" смысл не поменяется

но я не это имел в виду, я хотел только донести мысль, что ПМ удовлетворял ВСЕМ предьявленный к нему (в ТЗ) требованиям потому и простоял (стоит до сих пор) на вооружении так долго, и может по праву считаться удачным пистолетом, в отличии от ТТ, который оказался неудачным по большенству основных качеств для короткоствола.



(повторюсь это ИМХО)

[pornocrat]

Сообщение от johnlc

чтобы потом постоянный дренаж в плевральную полость делать, не смешите! у пациента явно экссудативный плеврит или пневмоторакс

Нет покоя ебанутым...
ИВЛ есть непрестанный отсос жидкости ,априори.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

Таскать ЭТО каждый день, это удовольствие для истинных ценителей.

а чем он по этому параметру принципиально от 92-й беретты отличается?

[johnlc]

Сообщение от Sasha

замените "убить" на "остановить" смысл не поменяется

для ваших может нет а для наших поменяется.

[johnlc]

Сообщение от pornocrat

Нет покоя ебанутым...

вот и успокойтесь уже .

Сообщение от pornocrat

ИВЛ есть непрестанный отсос жидкости ,априори.

нет, только при необходимости.

[pornocrat]

Сообщение от GuTT

а чем он по этому параметру принципиально от 92-й беретты отличается?

В два раза большей массой. Не считая чудовищной кобуры и прочего.

[GuTT]

Сообщение от pornocrat

В два раза большей массой. Не считая чудовищной кобуры и прочего.

Вы уверены?)))
кобура дел наживное


а прочее это что?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

Вы уверены?)))
кобура дел наживное


а прочее это что?

МРК-27, Россия



Гусеничный робот. Может быть вооружен двумя гранатометами АГС-30, двумя огнеметами Шмель, пулеметом Печенег и до 10 дымовых гранат. Вооружение съемное. Дальность телеуправления - до 500 метров.

[Niko82]

Сообщение от GuTT

Вы уверены?)))
кобура дел наживное


а прочее это что?

Не всем позволено что-то кроме табельного пользовать или нужно разрешение.


"а прочее это что?"
Наверное большой и чёрный