Мару о отошении работника и нанимателя.

[omsdon]

Вроде я уже писал, после ухода из Pfizer, и неудачной попытки уйти на пенсию я оказался работником компаниивыпускающей жидкости для электронных сигарет.
Работа меня не устраивала, точнее не устраивали две вещи выпускаемый продукт, и отношения между людьми.
Полежав в больнице с COVID-19 я решил что мне это не надо и выйдя из больницы договорился о сокращении меня любимого.
Дело в том что если уходишь сам то пособия не пологается, а если сокращение то пологается.
В Ноябре прошлого года ушёл на пособие, его из за ковида продлили, следущая неделя долзна была быть последней, но неделю назад получил ещё одно письмо о продлении посбия до Сентября.
А чрез день получил звонок от хедхантера что средней велечины Фармацевтическая компания хочет провести интервью со мной.
В течнии трёх дней 4 интервью; с рекрутером, с кадравиком, с директором департамента, и опять с директором департамента и и ещё 4мя работниками департамента 3 тогоже уровня на который меня интервюровали и один на уровень выше. На интервью не врал честно сказал что ~ 25% того что они делают мне не знакомо, а 5% делал очень давно.
Тем не менее ещё чрез день получил е-майл от кадравика с просьбой поговорить. Поговорили, зарплату он мне предложил на 20К меньше того что было в Pfizer и отпуск только 2 недели, но при этом спросил могули я выйти на работу в понедельник.
В результате переговоров зарплата понялась на 10К, отпуск увеличился на неделю, на работу я выйду только в следующий понедельник а 27го уйду на неделю в отпуск, и компания оплатит мне аренду жилья на первые 4 месяца работы.
Дело в том что работа в 2.5 часах езды по этому 5 дней буду жить там а в выходные дома.
К чему я это всё.
При капиталзиме существует рынок рабочей силы, а на рынке покупатель и продавец всегда торгуются. И или проходят к общему знаменателю, либо каждый идёт своей дорогой.
При социализме такого нет.
Есть справочник в котором сказано сколько ты можеш заработать +- 20 рублей.
Вот и всё.
И в какую бы контору ты не пришёл ты получиш столько же +- 20руб.

[Mar]

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.

Потому что там были люди с пониманием, что человеку нужно отдыхать тоже.

А эти капиталюги не понимают.

Во-вторых, у вас была бы пенсия 120 рублей, на которую можно нормально жить и без работы.

Ну и варианты были разные, например, где-то было проще получить квартиру. Так что тоже люди смотрели и оценивали.

[Block]

Сообщение от Mar

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.

Потому что там были люди с пониманием, что человеку нужно отдыхать тоже.

А эти капиталюги не понимают.

Во-вторых, у вас была бы пенсия 120 рублей, на которую можно нормально жить и без работы.

Ну и варианты были разные, например, где-то было проще получить квартиру. Так что тоже люди смотрели и оценивали.

Два варианта:
1. Зарплата 1 тыс рублей в месяц, оплачиваемый отпуск 4 недели;
2. Зарплата 2 тыс рублей в месяц, оплачиваемый отпуск 2 недели.

Ваш выбор?

[Mar]

Сообщение от Block

Два варианта:
1. Зарплата 1 тыс рублей в месяц, оплачиваемый отпуск 4 недели;
2. Зарплата 2 тыс рублей в месяц, оплачиваемый отпуск 2 недели.

Ваш выбор?

Замените второй вариант на 6 рабочих дней в неделю, чтобы понять принцип.

Все эти разговоры еще для студентов некоторых может и сойдут, а с возрастом приходит понимание, что жизнь состоит не только из работы, и глупо ради нее отказывать себе в отдыхе, семье, хобби и т.п.

[Mar]

Опять же, если кто-то на взлете рынка поторговался удачно, не надо забывать, что при капитализме взлеты сменяются падениями, и тогда уже коммерсанты могут как угодно издеваться над работниками.

Вспомним кризис 2008-го года, ранее был крах доткомов, сейчас с вирусом тоже обстановка неблагоприятная, и перспективы туманные.

Капиталистов можно только заставить соблюдать права трудящихся, для начала прописав обязательный отпуск в законе, чего в США нет.

[omsdon]

Сообщение от Mar

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.

Потому что там были люди с пониманием, что человеку нужно отдыхать тоже.

А эти капиталюги не понимают.

Во-вторых, у вас была бы пенсия 120 рублей, на которую можно нормально жить и без работы.

Ну и варианты были разные, например, где-то было проще получить квартиру. Так что тоже люди смотрели и оценивали.

А вот и хрен вы КЗоТ не знаете.
При социализме отпуск у рабочих был емнип 15 рабочих дней суббота для отпуска считалась рабочим днём, дальше шли надбавки за выслуги, за дежурство в дружине, за добровольного пожарника, за вредности у кого она была.
У ИТР отрпуск был емнип 24 или 26 рабочих дней при этом суббота тоже считалась рабочим днём, плюс перечисленные надбавки.
У меня отпуск был 38 рабочих, но это по 1ой категории вредности.
В США при таких условиях работы предрпиятие просто бы зактыли, а руководство под суд.

Пенсия была 50% от средней зарплаты за любуе 5 из последних 10 лет.
У моей тёщи пенсия была 45 рублей.
Перед ем каk рассказывать о жизни в СССР изучите документы.

При капитализеме квартиры не получают, их или дома покупают при чём где хотят, когда хотят и каие хотят.

Но вы не поняли главного.
Если ты специалист, тебя найдут и заинтересуют.
За две недели перед этим в Linkedin я по ошибке изменил статус на "Открыт для возможностей", за сутки до того как я это предложение было ещё одно из Калифорнии, там давали больше чем в Pfizer.
Но не достаточно что бы я поехал в тот штат.
Так не только у меня.
И ещо вы не обратили внимания я пошёл на меньшую зарплату по тому что меня заинтересовали и создали условия что бы я делал то что я буду делать.
В моём возрасте получать удовльствие от работы важенее пары килобаксов.
А задержака в выходе на пенсию на 1 год это автоматическая прибавка к пенсии в размере 8%.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Замените второй вариант на 6 рабочих дней в неделю, чтобы понять принцип.

Все эти разговоры еще для студентов некоторых может и сойдут, а с возрастом приходит понимание, что жизнь состоит не только из работы, и глупо ради нее отказывать себе в отдыхе, семье, хобби и т.п.

Почему 6 дней?
40 часов в неделю а если вы на разучились считат 40/8= 5 дней.
Парвда у меня бует не так 4 дня по 8.5 часов и пятница 6 часов.

Плюс кроме отпускных людям дают персональные дни ( 6)
Плюс нормальные люди берут отпуска вокруг праздников.
И того 3 недели плюс 6 пероснальных плюс праздники это легко 5-6 недель.
В общем учите мат часть.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Опять же, если кто-то на взлете рынка поторговался удачно, не надо забывать, что при капитализме взлеты сменяются падениями, и тогда уже коммерсанты могут как угодно издеваться над работниками.

Вспомним кризис 2008-го года, ранее был крах доткомов, сейчас с вирусом тоже обстановка неблагоприятная, и перспективы туманные.

Капиталистов можно только заставить соблюдать права трудящихся, для начала прописав обязательный отпуск в законе, чего в США нет.

Мар прошлая работа нашла меня в разгар пандемии.
И уволить меня я попросил в тот день когда мне прдложили позоций менеджера.
Ещё раз спецально для вас.
Если вы работаете как в советском КБ или НИИ работу ищте вы, если вы специалист, работа ищет вас.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.

Потому что там были люди с пониманием, что человеку нужно отдыхать тоже.

А эти капиталюги не понимают.

Во-вторых, у вас была бы пенсия 120 рублей, на которую можно нормально жить и без работы.

Ну и варианты были разные, например, где-то было проще получить квартиру. Так что тоже люди смотрели и оценивали.

Ты на 120 руб. пробовал жить ?
( ну а когда в СССР шёл в отпуск , то следующий после отпуска месяц практически без денег оставался )

[pornocrat]

Сообщение от Mar

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.

Эээ, а что в РФ трудовой кодекс отличается от совкового?
У нас калька. Отпуск у меня 42 дня +за стаж. Как у работника опасной сферы труда.
Только вот нахрен он мне сдался с зарплатой внесенной в жёсткую тарифную сетку, ничего не имеющей с реальностью общего?

[Block]

Сообщение от Mar

Замените второй вариант на 6 рабочих дней в неделю, чтобы понять принцип.

Все эти разговоры еще для студентов некоторых может и сойдут, а с возрастом приходит понимание, что жизнь состоит не только из работы, и глупо ради нее отказывать себе в отдыхе, семье, хобби и т.п.

Ну в общем Ваш выбор понятен.
Я не против него - если он Вам подходит - хорошо.
Но в СССР выбора не было.
Вы ведь допускаете что существуют люди которые предпочитают второй вариант, может быть на короткое время - поработаю годик или два и потом смогу полгода отдыхать на заработанное - почему же Вы ИМ отказываете в праве на выбор?

[Mar]

Сообщение от Block

Ну в общем Ваш выбор понятен.
Я не против него - если он Вам подходит - хорошо.
Но в СССР выбора не было.
Вы ведь допускаете что существуют люди которые предпочитают второй вариант, может быть на короткое время - поработаю годик или два и потом смогу полгода отдыхать на заработанное - почему же Вы ИМ отказываете в праве на выбор?

Ага, а потом инфаркт в 30

Кстати, а откуда вы взяли такую двукратную разницу в зарплате ? Неделя отпуска - это примерно 2% рабочего времени в году. То есть справедливый выбор - получать 1000 и отдыхать 4 недели, или 1040 и 2 недели.

[Ursvamp]

Жаль, что Мара нельзя засадить в Совок, откуда через зарешеченное окошечко он мог бы наблюдать за свободным миром.

[pornocrat]

Чувак держит плацдарм. плацдарм в моём понимании - площадка для нападения.
В один прекрасный момент до латвийского гр. майора дойдёт что этот дотман готовит, и тогда миша прекрасно хапанёт российской правды и роскоши.
Ну или же, что ближе к истине, он плацдарм держит только тут. В других местах таких вшивых банят.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Жаль, что Мара нельзя засадить в Совок, откуда через зарешеченное окошечко он мог бы наблюдать за свободным миром.

Соловецкий монастырь по нему плачет.

[Mar]

Ну вообще-то в Европе вроде тоже с отпусками все в порядке, это чисто американская фишка. Так что тут не обязательно внедрять социализм, чтобы привести в норму ситуацию.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну вообще-то в Европе вроде тоже с отпусками все в порядке, это чисто американская фишка. Так что тут не обязательно внедрять социализм, чтобы привести в норму ситуацию.

а где надо "внедрять социализм" ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а где надо "внедрять социализм" ?

В идеале - везде. Но в случае с США можно сначала гарантировать отпуск в 20 рабочих дней, и оплату больничного государством несколько месяцев.

[Lydia]

Сообщение от Mar

В идеале - везде. Но в случае с США можно сначала гарантировать отпуск в 20 рабочих дней, и оплату больничного государством несколько месяцев.

Мар, у вас проблемы с запоминанием полученной информации или огромное желание показать себя дурачком?
Повторяю для олигофрена то, что уже писала: в соответствии с КЗоТом СССР, основной отпуск составлял 18 дней, туда же входили субботы. Все остальные дни отпуска необходимо было доказывать. Так, ИТР, получали 24 рабочих дня отпуска за то, что у них ненормированный рабочий день. То-есть, ИТР имели право вызвать на работу в любое нерабочее время без какой-либо компенсации. Мы боролись за то, чтобы получить ещё три дня отпуска за работу с компьютером, но потерпели неудачу, так как не смогли доказать, что компьютер был необходим для нашей работы (то-есть, печатай контракты на пишущей машинке, учёт веди ручкой в журнале, бухгалтеры пусть считают на счётах, а конструкторы чертят на кульманах).
Так что тупицы пусть помолчат о роскошных отпусках при совдепии.
О поиске лучшей работы вообще лучше заткнуться - заявить о своих навыках, найти что-то более подходящее тебе было просто нереально. Как тот червяк в луковице - вот это твоё место и не смей думать о том, что кроме луковицы есть ещё и сладкие яблоки.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Повторяю для олигофрена то, что уже писала: в соответствии с КЗоТом СССР, основной отпуск составлял 18 дней, туда же входили субботы. Все остальные дни отпуска необходимо было доказывать. Так, ИТР, получали 24 рабочих дня отпуска за то, что у них ненормированный рабочий день. То-есть, ИТР имели право вызвать на работу в любое нерабочее время без какой-либо компенсации. Мы боролись за то, чтобы получить ещё три дня отпуска за работу с компьютером, но потерпели неудачу, так как не смогли доказать, что компьютер был необходим для нашей работы (то-есть, печатай контракты на пишущей машинке, учёт веди ручкой в журнале, бухгалтеры пусть считают на счётах, а конструкторы чертят на кульманах).

Ну хорошо, пусть будет 18 и 24, то есть примерно 3-4 недели.

Но даже 3 недели отпуска - это больше, чем сначала офигевший капиталист предложил omsdon'у.

Притом это в сверхбогатой стране и сегодня, а не в СССР 40 лет назад.

[Block]

Сообщение от Mar

Кстати, а откуда вы взяли такую двукратную разницу в зарплате ? Неделя отпуска - это примерно 2% рабочего времени в году.

Странно, когда Вы2 недели отпуска приравняли к шестидневной рабочей неделе, Вас математика не интересовала, или Вам калькулятор подарили?

[Mar]

Сообщение от Block

Странно, когда Вы2 недели отпуска приравняли к шестидневной рабочей неделе, Вас математика не интересовала, или Вам калькулятор подарили?

Я вам иллюстрировал общий принцип. Уж шестидневная рабочая неделя ближе к двукратной переплате, хотя формально это прирост рабочего времени только на 20%.

Но, думается, немногие согласятся так долго работать, потому что это уже не жизнь, а существование.

[Block]

Сообщение от Mar

Но даже 3 недели отпуска - это больше, чем сначала офигевший капиталист предложил omsdon'у.

Omsdon решил что ему мало, и отказался.
В СССР за отказ работать была статья 209 "Тунеядство" - до 2-х лет тюрьмы или 4-х лет исправительных работ

[Block]

Сообщение от Mar

Я вам иллюстрировал общий принцип

Я тоже

Сообщение от Mar

Но, думается, немногие согласятся так долго работат

Дайте возможность людям выбрать самим.
Я думаю что во время карантина многие предпочли бы взять деньгами раз в отпуск всё равно никуда не поехать.

[Lydia]

[QUOTE=Block;938681многие предпочли бы взять деньгами раз в отпуск всё равно никуда не поехать.[/QUOTE]
О! Вот ещё одно: денежная компенсация за неиспользованный отпуск была запрещена. Выбора не было - надо тебе, не надо - в отпуск иди или работай, но на халяву.

[Mar]

Сообщение от Block

Я думаю что во время карантина многие предпочли бы взять деньгами раз в отпуск всё равно никуда не поехать.

Пусть книжки читают, гуляют, размышляют о духовном или геополитике.

Сообщение от Block

Дайте возможность людям выбрать самим.

Если не гарантировать законом базовые блага, будет, как в США - капиталисты сговорятся и будут давать две недели, а три недели считать каким-то мегабонусом для особо ценных и пробивных специалистов, который еще надо выбивать на собеседовании.

Тут также не раскрыта тема больничных, наверняка там тоже все плохо.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Вот ещё одно: денежная компенсация за неиспользованный отпуск была запрещена. Выбора не было - надо тебе, не надо - в отпуск иди или работай, но на халяву

Что значит - не надо ? Не надо отдыхать, а может тогда не нужны выходные, и сон тоже излишен ?

Тут правильно был поставлен вопрос - отдых не должен быть предметом торга.

[Block]

Сообщение от Mar

Тут также не раскрыта тема больничных наверняка там тоже все плохо.

Местами (где много "Маров") действительно становится хуже.
У нас в компании больничных было 2 месяца с полной зарплатой, или 4 месяца 50%. Если больше 3-х дней подряд - менеджер МОГ попросить бумажку от врача. Отдельно больничные не учитывались (просто менеджеры считали своим подчинённым чтобы не перебрали, но спустя рукава) - по документам это были обычные рабочие дни.
"Мары" в Калифорнии решили что больничные необходимо гарантировать законом и все должны получить 10 дней и эти дни должны отдельно начисляться и учитываться.
Теперь у нас в компании 2 месяца больничных или 4 месяца с оплатой 50%, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ Калифорнии, где все получают 10 дней.
СПАСИБО МАР!!!

[pornocrat]

тыц

[Черный модер]

http://huifikator.ru/?http%3A%2F%2Fs...0%23post938690

Нашел полезную прогу

[pornocrat]

Черный модер, ну вот! А то говорят что Мар матом не ругается...

[Черный модер]

Сообщение от pornocrat

А то говорят что Мар матом не ругается...

Вот так его гораздо веселее читать!

[Mar]

Сообщение от Block

Теперь у нас в компании 2 месяца больничных или 4 месяца с оплатой 50%, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ Калифорнии, где все получают 10 дней. СПАСИБО МАР!!!

10 дней - это вообще смешно, простой перелом заживает месяц примерно, да и для гриппа этого маловато.

И разве в вашем случае вина на Калифорнии ? Там ведь прописан минимум, а никто не мешал фирме давать больше.

Виноват ваш работодатель, жадный, не боящийся гнева трудящихся.

[grg]

Сообщение от Mar

При социализме, во-первых, вам бы сразу дали стандартный отпуск 4 недели в году, а не 2 недели с возможностью торга.
Потому что там были люди с пониманием, что человеку нужно отдыхать тоже.
А эти капиталюги не понимают.
Во-вторых, у вас была бы пенсия 120 рублей, на которую можно нормально жить и без работы.
Ну и варианты были разные, например, где-то было проще получить квартиру. Так что тоже люди смотрели и оценивали.

Вы никак не поймете простую вещь. При капитализме чкловек зарабатывает себе любые блага сам. В соответстии со своей квалификацией , опытом и запросами. При социализме все блага выднляет государство, в соответствии со своими понятиями о том как человек должен жить, безотносительно его квалификации опыта и запросов.

[Block]

Сообщение от Mar

10 дней - это вообще смешно, простой перелом заживает месяц примерно, да и для гриппа этого маловато.

10 рабочих дней - это 2 недели - для гриппа нормально.
10 рабочих дней это то что оплачивает непосредственно работадатель.
Если человек не может работать больше 5 дней то это считается краткосрочная инвалидность и человек получает пособие по инвалидности, а страховка работодателя (в нашей фирме) выплачивает разницу между тем что платит пособие и обычной зарплатой.
Пособие составляет ЕМНИП 70% от зарплаты, но оно не облагается налогами и некоторым оно даже выгоднее.

Сообщение от Mar

И разве в вашем случае вина на Калифорнии ? Там ведь прописан минимум, а никто не мешал фирме давать больше.

Пока это было добровольно - люди брали эти дни при необходимости, когда же это официально начисляется - неважно болеет человек или нет - возьми и начисли.

Сообщение от Mar

Виноват ваш работодатель, жадный, не боящийся гнева трудящихся.

Странно что работодатель не боится гнева трудящихся только в Калифорнии.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

В идеале - везде. Но в случае с США можно сначала гарантировать отпуск в 20 рабочих дней, и оплату больничного государством несколько месяцев.

В СССР всё полностью компенсировалось только пролетариату. Для ИТР только в пределах 12% по соцстрах И отпуск у ИТР был 12 дней.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Черный модер, ну вот! А то говорят что Мар матом не ругается...

Мар уже ругается матом ???? - это же полный CheckMate после AviaMax 2021 !

[Niko82]

Не 2 недели отпуска это слишком мало.
По нормальному не меньше 20 рабочих дней отпуска и 5ти дневная рабочая неделя, всё что сверху это сверхурочные и идут по отдельной цене.

[Mar]

Сообщение от Block

Пока это было добровольно - люди брали эти дни при необходимости, когда же это официально начисляется - неважно болеет человек или нет - возьми и начисли.

Не понял - это штат требует начислить больничные дни, если даже человек не болеет ?

Или работники стали требовать ?

[Block]

Сообщение от Niko82

Не 2 недели отпуска это слишком мало.
По нормальному не меньше 20 рабочих дней отпуска и 5ти дневная рабочая неделя, всё что сверху это сверхурочные и идут по отдельной цене.

Штука в том, что есть много различных вариантов.
Где-то зарплата выше, где-то отпуск больше.
Часто люди могут получить деньги за неиспользованный отпуск, почти всегда можно взять дополнительный отпуск без оплаты.

[Block]

Сообщение от Mar

Не понял - это штат требует начислить больничные дни, если даже человек не болеет ?

Или работники стали требовать ?

Если у вас отпуск 3 недели (15 рабочих дней) - каждый месяц вам начисляется зарплата и 10 часов на отпуск - Вы ведь не ожидаете что можно устроиться на работу и через месяц взять три недели отпуска, а потом уволиться, правда?
Аналогично каждый месяц начисляются 8,33 часа на больничные.
Если Вы проработали у работодателя 6 месяцев, то имеете право на оплату 5 больничных дней этим работодателем. Вы конечно можете взять и 10, но если через 6 месяцев вы уволитесь - за лишние 5 дней вычтут из зарплаты

[Block]

Сообщение от Mar

Виноват ваш работодатель, жадный, не боящийся гнева трудящихся.

Вот кстати, наш жадный работодатель, заметив что люди на карантине стали больше работать, сделал 3 дополнительных выходных в прошлом году и четыре в этом.

[Mar]

Сообщение от grg

Вы никак не поймете простую вещь. При капитализме чкловек зарабатывает себе любые блага сам. В соответстии со своей квалификацией , опытом и запросами. При социализме все блага выднляет государство, в соответствии со своими понятиями о том как человек должен жить, безотносительно его квалификации опыта и запросов.

Но как же тогда получается, что современные ведущие капиталистические страны, которые, конечно, намного богаче СССР 80-го года, не могут обеспечить те социальные стандарты ?

[Mar]

Сообщение от Block

Если у вас отпуск 3 недели (15 рабочих дней) - каждый месяц вам начисляется зарплата и 10 часов на отпуск - Вы ведь не ожидаете что можно устроиться на работу и через месяц взять три недели отпуска, а потом уволиться, правда?
Аналогично каждый месяц начисляются 8,33 часа на больничные.
Если Вы проработали у работодателя 6 месяцев, то имеете право на оплату 5 больничных дней этим работодателем. Вы конечно можете взять и 10, но если через 6 месяцев вы уволитесь - за лишние 5 дней вычтут из зарплаты

Я все равно не понял алгоритм. Калифорния ведь не пишет, что надо 10 дней, и ни часом больше ? А только, что минимум 10 дней ?

То есть если раньше работодатель сам давал 2 месяца, чего вдруг перескочил на 10 дней ?

Если в случае, когда дали 10 дней за полгода, и следует увольнение, надо вычесть деньги за 5 дней - работодатель может ведь любое выходное пособие выплатить, компенсировав эту разницу ?

Пока это выглядит как попытка компании показать работникам, что борьба штата за их права несет негативный эффект, за что надо хотя бы негативным пиаром такие компании наказывать.

[Niko82]

Сообщение от Block

Штука в том, что есть много различных вариантов.
Где-то зарплата выше, где-то отпуск больше.
Часто люди могут получить деньги за неиспользованный отпуск, почти всегда можно взять дополнительный отпуск без оплаты.

Ну то может у вас, у нас 20 дней это минимально, правда если отпуск не взять(если нет особых договорённостей) то к определённому моменту от пропадает.
Отпуск без оплаты это с начальством решать нужно, отпустят вообще или нет.

[Niko82]

Сообщение от Block

Если у вас отпуск 3 недели (15 рабочих дней) - каждый месяц вам начисляется зарплата и 10 часов на отпуск - Вы ведь не ожидаете что можно устроиться на работу и через месяц взять три недели отпуска, а потом уволиться, правда?
Аналогично каждый месяц начисляются 8,33 часа на больничные.
Если Вы проработали у работодателя 6 месяцев, то имеете право на оплату 5 больничных дней этим работодателем. Вы конечно можете взять и 10, но если через 6 месяцев вы уволитесь - за лишние 5 дней вычтут из зарплаты

С рабочими днями, там узнавать нужно, а то так получится что для фирмы суббота это рабочий день и будет сюрпрайс с отпуском.

"Аналогично каждый месяц начисляются 8,33 часа на больничные."
А вот это вообще дикость какая-то, на сколько заболел это врач решает, единственное что количество больничных и кто их платит там своя система.

[Block]

Сообщение от Niko82

"Аналогично каждый месяц начисляются 8,33 часа на больничные."
А вот это вообще дикость какая-то, на сколько заболел это врач решает, единственное что количество больничных и кто их платит там своя система.

В начислении зарплаты есть какой-то период - неделя, две недели (у меня), месяц, правильно?
Каждые две недели мне на счёт падают деньги и я получаю распечатку - зарплаты выплаченно столько-то, на налоги ушло столько-то, в пенсионный счёт столько-то на отпуска/больничные - столько-то

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

размышляют о духовном или геополитике.

только не это!

[Block]

Сообщение от Mar

Я все равно не понял алгоритм. Калифорния ведь не пишет, что надо 10 дней, и ни часом больше ? А только, что минимум 10 дней ?

Алгоритм не:
- В случае болезни работодатель должен оплатить до 10 дней
Алгоритм:
- Работодатель должен перевести в фонд оплаты больничных...

В результате работодатель платит независимо от того болеет работник или нет - это как дополнительные 10 дней к отпуску (только без справки от врача можно брать не более 2 дней за раз).

[Mar]

Сообщение от Block

В результате работодатель платит независимо от того болеет работник или нет - это как дополнительные 10 дней к отпуску

А если работник в году не болел, эти деньги списываются, или так и висят на работнике ?

[Block]

Сообщение от Mar

А если работник в году не болел, эти деньги списываются, или так и висят на работнике ?

Висят пока не уволится. При увольнении может взять деньгами

[Mar]

Сообщение от Block

Висят пока не уволится. При увольнении может взять деньгами

Тогда это уже глупость реализации. У нас, например, все иначе, в случае болезни работодатель частично оплачивает первые 10 дней, а далее платит государство.

И никаких накоплений в фонде для этого создавать не надо, это же просто зарплатные деньги, только человек не работает.

[pornocrat]

Пздец, десятки миллионов сгноить по лагерям. Дружить с Гитлером, разжигать мировые войны. Заставлять в нечеловеческих условиях работать женщин и детей. Устраивать голод в своей стране.
И все это ради того чтобы рижский пыонер мечтал о пиджаке с отливом и Ялте...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Пздец, десятки миллионов сгноить по лагерям. Дружить с Гитлером, разжигать мировые войны. Заставлять в нечеловеческих условиях работать женщин и детей. Устраивать голод в своей стране.
И все это ради того чтобы рижский пыонер мечтал о пиджаке с отливом и Ялте...

гипнозом Воланда брошен в Ялту.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну хорошо, пусть будет 18 и 24, то есть примерно 3-4 недели.

Но даже 3 недели отпуска - это больше, чем сначала офигевший капиталист предложил omsdon'у.

Притом это в сверхбогатой стране и сегодня, а не в СССР 40 лет назад.

1. Мар, мы с офигевшим капиталистом на рынке труда, а на нём торгуются.
2. Последние 7 лет работы в Пфайзер у меня был отпуск 5 недель + 3 персональных дня.
Я его никогда не отгуливал полностью, мне просто столько не надо ибо не интересно.
3. Я согласился на работу не потому что надо, а потому что интересно.
Пройдёт интерес уйду.
Поймите простую истину, если работа не интересна её надо менять ибо не хрена путного из вас не получится.
А значит ничего не добьётесь.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Тут также не раскрыта тема больничных, наверняка там тоже все плохо.

Раскрываю, без справки от врача просто по звонку работника 3 дня.
Со справкой от врача до 2х месяцев, потом так называемая короткая инвалидность 4 месяца с сохранением 80% зарплаты потом инвалидность.
P.S.
Поход к врачу если он занимает менее 4 часов больничным днём не считается.

[omsdon]

Сообщение от Block

В начислении зарплаты есть какой-то период - неделя, две недели (у меня), месяц, правильно?
Каждые две недели мне на счёт падают деньги и я получаю распечатку - зарплаты выплаченно столько-то, на налоги ушло столько-то, в пенсионный счёт столько-то на отпуска/больничные - столько-то

Вроде рассказывал.
У мого друга такая ситема каждые две недели ему начислаяют сколько то часов отпускных.
Емнип в прошлом году ему кадровики усторили скандал. У него собралось более 1500 часов отпуска а можно копить не более 700.
Он пытался обяснить что работает дистанционно.
По этому он работает и в поездках по всему миру, и на круизах причём по совему графику.
По этому ему отпуск как таковой не нужен.
Пытался выянить можно ли взять деньгами или кому то подарить.
Деньгами ему смогли выдать ~ 160 часов, подарить разрешили тоже 160.
Сказали что бы взял ещё 500 часов отпускных или ему отключат компютер.
А для него работа это хоббии.
В общем что бы ему не отключили комп, он написал заявление на отпуск и продолжил работать.
Мару такое не понять.
P.S.
Мужик математик, занимается матматическим моделированием и анализом.
Ему это интересно.

[grg]

Сообщение от Mar

Но как же тогда получается, что современные ведущие капиталистические страны, которые, конечно, намного богаче СССР 80-го года, не могут обеспечить те социальные стандарты ?

У Вас действительно проблемма с пониманием прочитаного. Капиталист не обеспечивает социальные стандарты. Вообще. Он платит своему работнику за выполняемую работу. А на заработанные деньги работник обеспечивает сам себе социальный стандарт, тот который считает себе необходимым.

[Mar]

Сообщение от grg

У Вас действительно проблемма с пониманием прочитаного. Капиталист не обеспечивает социальные стандарты. Вообще. Он платит своему работнику за выполняемую работу. А на заработанные деньги работник обеспечивает сам себе социальный стандарт, тот который считает себе необходимым.

Смотрите, вот возьмем вопрос отпуска. Допустим, капиталист платит неплохо, но отпуск только две недели.

А человек хочет четыре. Он может попросить за свой счет - а если капиталисту это неудобно, и он не даст ? Тогда или увольняться, или терпеть.

Да, востребованный опытный специалист иногда может продавить свои требования - но на каждого такого специалиста приходятся десятки или сотни обычных работников, которых работодатель может заменить, и они не могут особо бороться за права.

Аналогично с переработками, больничными, пенсиями и т.д.

Деньги далеко не все могут заменить.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Аналогично с переработками, больничными, пенсиями и т.д.

А как быть с переаботками ИТРовцев в СССРе? Да, добавляли 3 дня к отпуску, но за год переработок у многих было намного больше, чем 3 дня.
А как быть с больничными, которые оплачивались всего 50% до достижения определённого НЕПРЕРЫВНОГО стажа? Или молодые специалисты, мамы, прервавшие на некоторое время работу, не нуждались?

[Mar]

Сообщение от Lydia

А как быть с переаботками ИТРовцев в СССРе? Да, добавляли 3 дня к отпуску, но за год переработок у многих было намного больше, чем 3 дня.

У родителей на Ригасельмаше я такого не припомню. А какие были сценарии для переработки ИТР ?

[pornocrat]

Mar, люди чтобы заработать в старом совке, честно, работали на двух работах.
Ты балабол.

[grg]

Сообщение от Mar

Смотрите, вот возьмем вопрос отпуска. Допустим, капиталист платит неплохо, но отпуск только две недели.
А человек хочет четыре. Он может попросить за свой счет - а если капиталисту это неудобно, и он не даст ? Тогда или увольняться, или терпеть.

Во первых, капиталист даст столько, сколько работник попросит за свой счет, в 99% случаев
А во вторых... если в СССР работник хочет уехать куда - то на три месяца, например??

[Lydia]

Сообщение от Mar

У родителей на Ригасельмаше я такого не припомню. А какие были сценарии для переработки ИТР ?

Я не хочу говорить ничего плохого о ваших родителях, но у нас тоже были ИТРовцы (и немало), которые приходили на работу обменяться мнениями о фильме, попить чаю, постоять в очерди в буфет и считающие минуты до 5 часов. Но были и те, которых постоянно дёргали в субботы, оставались после работы, брали работу домой. Это завод, это план, надо обеспечить рабочих работой. Снабженцы не вылезали из командировок. Кстати, зарплаты тех и других не слишком отличались, чему я была несказанно рада.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Смотрите, вот возьмем вопрос отпуска. Допустим, капиталист платит неплохо, но отпуск только две недели.

А человек хочет четыре. Он может попросить за свой счет - а если капиталисту это неудобно, и он не даст ? Тогда или увольняться, или терпеть.

Да, востребованный опытный специалист иногда может продавить свои требования - но на каждого такого специалиста приходятся десятки или сотни обычных работников, которых работодатель может заменить, и они не могут особо бороться за права.

Аналогично с переработками, больничными, пенсиями и т.д.

Деньги далеко не все могут заменить.

1. Отпуск растёт со стажем.
2. Всегда можно взять за свой счёт.
Не дадут всегда можно развернутся и уйти.

3. Я пытаюсь вложить в вашу пустую голову простую вещь.
Если вы специалист в своей облости работа найдёт вас а не вы её.

Я на интерью честно предупредил что мне 65 лет, у меня заработаны пенсии, и что работаю только пока мне интересно и не более 3х-5и лет.
Всё равно взяли.
Только что звонили, спрашивали не предумал ли я, потом разговор с IT. Какой компютер я предпочитаю, настольный или лаптап, какие программы кроме стандартного набора мне нужны и т.д. ибо комп должен ждать меня в кубике.
За то время что у себе в профиле в Linkedin я сменил "Пенсионер" на "Открыт для возможностей" это не первое реложение, это первое предложение которое я принял.
Было предложение в СанДего на 125К и 4 недели отпуска.
На мой в гляд 125 в сандиего это неочём, плюс неинтересная работа.
Было предложение во Флориду на 95 плюс премия и 4 недели отпуска, работа интересная но летом во Флориде жене очень жарко, и я знаю менеджера группы для которой была бы большая часть работы.
С той дурой я работать просто не хочу.
Ещё раз спецально для вас.
Нело не в том что я такой крутой.
Дело в том что при социализме у хорошего специалиста выбор был такойже как и у плохого. То есть работать там где работаешь, или за теже деньги ближе к дому, и всё.
При капитализме если вы специалист параметры выбора ограничены только вашей фантазией.
Со мной ориентацию будет проходить молодая женщина, я с ней уже пообщался.
Как выяснилось мы друг друга знаем, встречались на семинарах.
Она берёт эту работу и переезжает на другой конец страны с выигрышем всего 0.5% зарплаты в год. Но в городе находится университет в котором она хочет закончить аспирантуру, и компания будет спонсировать её тему.
Её тоже нашли рекрутеры компании.
Нашли через универ, так как следят за темами над которыми будут работать аспиранты.

[omsdon]

Сообщение от Mar

У родителей на Ригасельмаше я такого не припомню. А какие были сценарии для переработки ИТР ?

Вам любой химик исследователь объяснит что реакцию в 17:00 не остановишь что бы продолжить в 9:00 следующм утром.
А любой производственник обяснит что если мастер/начльник смены заболел то мастер/мачальник предидущей смены останется на вторую.
Ибо на взрыво / пожароопасном производстве долзне быть ИТР.

Мой отец, ГИП перед сдачей проека работал сутками, и т.д и т.п.

[pornocrat]

А какое виличие без переработок?

Кеннеди торопил, он хотел поскорее вернуть Америке лидерство, но на его вопрос, работают ли ракетчики с полной отдачей, 24 часа в сутки, фон Браун ответил отрицательно. Он ответил, что работы ведутся с переработками, с частыми пересменами на критических участках, но в одну смену. В исследовательской и конструкторской деятельности удлинение рабочего дня пользы не приносит. Опыт показал, что вторая смена еще допустима, но третья абсолютно исключена.

Как отличается этот подход от советского! Сотрудники Королева месяцами работали по 14-18 часов в сутки, в адских условиях, без выходных и почти без отпусков...

[Mar]

Сообщение от omsdon

Нело не в том что я такой крутой.

По-моему, в основном именно в этом. Наверное, вы хороший химик с советским образованием и опытом работы в крупных корпорациях, потому у вас есть и выбор, и возможности торга.

А вот представим, что вы - сварщик, токарь, охранник, кассир, тракторист и т.п.

Много бы вам предлагали и торговались ? Могли и вообще ничего не предлагать, набирать молодых.

Притом очевидно, что на одного химика, программиста и т.д. приходится множество таких простых людей.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Могли и вообще ничего не предлагать, набирать молодых.

Да, блядь, молодых!
Которые ПТУ контрольным списыванием заканчивали. Сотнями тысяч каждый год.
Электрики незнающие закон Ома. Строители не умеющие класть кирпич. Медсёстры не знающие где находятся вены.
СОВОК

[Mar]

Сообщение от grg

Во первых, капиталист даст столько, сколько работник попросит за свой счет, в 99% случаев

Не думаю. Работник ведь выполняет функции, которые нужны для работы, часто другие коллеги ждут от него результатов. Даже если это охранник или кассир - кого-то надо выпускать на замену.

Тогда может быть проще уволить такого работника и взять нового.

Сообщение от grg

А во вторых... если в СССР работник хочет уехать куда - то на три месяца, например??

Делу время, потехе час. Хотя наверное тоже можно было договориться за свой счет.

[Block]

Сообщение от Mar

Смотрите, вот возьмем вопрос отпуска. Допустим, капиталист платит неплохо, но отпуск только две недели.
А человек хочет четыре. Он может попросить за свой счет - а если капиталисту это неудобно, и он не даст ? Тогда или увольняться, или терпеть.

Или вот другой пример:
Допустим, капиталист платит неплохо, но отпуск только четыре недели.
А человек хочет восемь. Он может попросить за свой счет - а если капиталисту это неудобно, и он не даст ? Тогда или увольняться, или терпеть - неправильно это

[grg]

Сообщение от Mar

Не думаю. Работник ведь выполняет функции, которые нужны для работы, часто другие коллеги ждут от него результатов. Даже если это охранник или кассир - кого-то надо выпускать на замену.

если это некий уникальный работник - да. Но тогда его по любому постараются сохранить. А если обычный - надут как заменить на пару лишних недель

Сообщение от Mar

Делу время, потехе час. Хотя наверное тоже можно было договориться за свой счет.

Нет. Исключительно увольнение.

[omsdon]

Сообщение от Mar

По-моему, в основном именно в этом. Наверное, вы хороший химик с советским образованием и опытом работы в крупных корпорациях, потому у вас есть и выбор, и возможности торга.

А вот представим, что вы - сварщик, токарь, охранник, кассир, тракторист и т.п.

Много бы вам предлагали и торговались ? Могли и вообще ничего не предлагать, набирать молодых.

Притом очевидно, что на одного химика, программиста и т.д. приходится множество таких простых людей.

1. Моё образование ни имеет ни малейшего отношения к тому что я делал здесь. Пришлось перучиватся на ходу.
По образованию я технолог, два диплома Техник технолог и Инженер технолог. А здесь я стал химиком Аналитиком, что бы вам было понятно это разница между ремонтником компютера и програмистом.
2. Брат моей жены имеет образование в 8 класов, причём не аттестат, а справку.
Он здесь стал ремонтником Кондиционреов, Холодильников и прочей сложной бытовой техники. Получил сертификацию от всех производителей и постоянно её обновляет, плюс получил сертификацию водопровдчика и электрика.
Худо бедно а свои 90-100К в год он имеет.
При этом он не захотел открывать воего дела а предпочёл работать по найму. Он хороший специалист, по этому работа ищет его а не он работу.
И на тех условиях которые его не устраивают он работать не будет.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Не думаю.

А вы попробуйте это не больно.

Хотя наверное тоже можно было договориться за свой счет.

Два -три дня, и то если отношения хорошие.

[Block]

Сообщение от omsdon

Два -три дня, и то если отношения хорошие.

В СССР просто отсутствовала законная возможность - это не больничный, не что-то срочное семейное - как это оформить?