Запас экономики Европы

[Ursvamp]

Сейчас только и разговоров что о крахе Запада, конце экономики Европы, вообще о европейской несостоятельности. А давайте рассмотрим потенциал Европы и расхваливаемого и возвеличиваемого Китая, например?

У Европы есть множество резервов и рычагов, с помощью которых она может укрепить свою экономику не взирая на кризисы, чего уже не может седлать Китай.

Европа может прекратить свои гуманитарные программы, которые серьезно подрывают её экономику. Китай подобными вещами вообще не занимается, и сократить тут ничего не может.

Европа может для поддержания своей промышленности и ликвидации безработицы перевести обратно все свои производства из того же Китая. Понятно, что Китаю вернуть свои производства неоткуда. http://www.unido-russia.ru/archive/num11/art11_20/

Европа может в силу современного геополитического вызова начать вооружение, тут непочатый край возможностей. Госзаказ обеспечит работой народ и ускорит технологическое совершенствование европейской промышленности. Китай же увеличить количество вооружений уже не может - нет никакого смысла, оно и так огромно, а вот финансирование новаций и так идет на полную силу его небольших в общем-то возможностей.

Наконец Китай использовал уже свой резерв по поддержанию экономики и рынка труда в условиях стагнации продолжающимся впрок строительством. Целые пустые города отстроены в ожидании оживления рынка, которого не происходит. Европа такой метод поддержания своей экономики вообще еще не применяла. http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-ki...roda-prizraki/

[Ursvamp]

В долгосрочной перспективе Европа тоже в выигрыше. Освоение новых видов энергетики, особенно термоядерной, выведет Европу в еще больший отрыв от сырьевых придатков, и здесь отказ от гуманитарной программы видится просто необходимым, если имеется цель остаться Европой а не Халифатом. Халифату экономика и технологии ни к чему.

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Европа может для поддержания своей промышленности и ликвидации безработицы перевести обратно все свои производства из того же Китая.

На самом деле, это практически невозможно. Переведенные в Китай заводы будут оставаться в Китае. Вопрос, насколько они смогут конкурировать с новыми заводами Европы, если их восстановят.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Европа может прекратить свои гуманитарные программы, которые серьезно подрывают её экономику. Китай подобными вещами вообще не занимается, и сократить тут ничего не может.

а что скажут миллионы беженцев из арабских стран сидящие сейчас на пособиях?

Сообщение от Ursvamp

Европа может для поддержания своей промышленности и ликвидации безработицы перевести обратно все свои производства из того же Китая. Понятно, что Китаю вернуть свои производства неоткуда. http://www.unido-russia.ru/archive/num11/art11_20/

напомнить причины перевода производств в Китай? дешевая рабочая сила и ресурсы.. сдается мне в Европе с этим проблемы

и непонятно, что автор понимает под фразой "перевод производства"?
демонтаж существующих в Китае? тогда автор оптимист..
Любое государство найдет рычаги, чтобы остановить таких "рационализаторов"

Сообщение от Ursvamp

Европа может в силу современного геополитического вызова начать вооружение, тут непочатый край возможностей. Госзаказ обеспечит работой народ и ускорит технологическое совершенствование европейской промышленности.

производить оружие и складывать его в кучку?

автор - фантазер

[valdod]

Сообщение от Jonni

производить оружие и складывать его в кучку?
автор - фантазер

Почему фантазер?
А если эта кучка будет скажем на востоке Украины?

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Европа может для поддержания своей промышленности и ликвидации безработицы перевести обратно все свои производства из того же Китая.

Это как?
Там построены заводы.
Как Европа может вернуть заводы?
Только строить новые.
Но какой смысл - дорогая рабсила, дорогая энергия, дорогое сырье...
Мир продолжит покупать в Китае.

[Иванов]

Сообщение от valdod

Почему фантазер?
А если эта кучка будет скажем на востоке Украины?

Если сначала будет у ВСУ, то потом окажется у ДНР. Однозначно.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

а что скажут миллионы беженцев из арабских стран сидящие сейчас на пособиях?

Мы о здравом смысле говорим. В случае его применения беженцы очень быстро попытаются выехать из Европы хоть куда-нибудь.

[valdod]

Сообщение от Иванов

Если сначала будет у ВСУ, то потом окажется у ДНР. Однозначно.

Ну ни одного Абрамса у них же нет

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

напомнить причины перевода производств в Китай? дешевая рабочая сила и ресурсы.. сдается мне в Европе с этим проблемы

А не важно. Есть много статей о возвращении промышленности, ничего страшного в этом нет. Вещи будут немного дороже, но и рынок сбыта богаче.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Переведенные в Китай заводы будут оставаться в Китае.

Что за закон такой? Всё рентабельностью оправдывается. Будет лучше перевезти сам завод, значит перевезут. Если лучше новый поставить в Европе - поставят новый.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Как Европа может вернуть заводы?

Производство а не заводы.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

производить оружие и складывать его в кучку?
автор - фантазер

Именно складывание оружия в кучку позволяет оставить экономику работающей в кризис, обеспечить непрерывную занятость и рост технологий, да еще и вооружиться при этом. США этим во все времена занимается и без кризиса.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Мир продолжит покупать в Китае.

Какой такой "мир"? Индусы? Негры? Развитые страны будут потреблять свою продукцию. Китай вернется к штампованию компиляций и прочей шняги.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Мы о здравом смысле говорим. В случае его применения беженцы очень быстро попытаются выехать из Европы хоть куда-нибудь.

куда?? обратно туда где головы режут?
или начнут бузить и требовать свое?
Кстати а дети беженцев, родившиеся в странах ЕС, чье гражданство получают?

[Ursvamp]

Гонка вооружений кстати поднимает правильную экономику и сажает неправильную. Вот скажем Россия сможет сейчас эту гонку не только выдержать но и поднять экономику на ней?

Вот ваш Путин что даумает, даже он! http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...61717-vs5z.htm

[Виталий]

Сообщение от Ursvamp

Россия сможет сейчас эту гонку не только выдержать но и поднять экономику на ней

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

куда?? обратно туда где головы режут?

Даже туда.

Сообщение от Jonni

а дети беженцев, родившиеся в странах ЕС, чье гражданство получают?

Да по разному наверно, и от стран зависит.

[Jinn]

Сообщение от Ursvamp

Какой такой "мир"? Индусы? Негры? Развитые страны будут потреблять свою продукцию.

Расскажите это американцам, им будет смешно - у них все магазины забиты китайскими товарами под крышу.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Даже туда.

мне кажется они предпочтут пограбить в Европе.

[Vaduz]

заглянул, почитал.

удмурты рассуждают о крахе европейской экономики.

зевнул, ушёл на другие темы.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Вещи будут немного дороже, но и рынок сбыта богаче.

как так , при дорожании продукции всегда рынок сужается...

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

мне кажется они предпочтут пограбить в Европе.

Скажем так - много при Гитлере эмигрантов грабили немцев?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

при дорожании продукции всегда рынок сужается...

Одновременно рост занятости и покупательной способности.

[Зигги]

Сообщение от grg

если их восстановят.

их не надо восстанавливать
всё стоит в законсервированном виде
по цехам ходят специальныe мастера и в срок смазывают то, что нуждается в смазке.
по якобы не нужным специальностям обучаются ученики.

даже в нерентабельных угольных шахтах

Сообщение от Jinn

Как Европа может вернуть заводы? Только строить новые.

читаем выше.

[Ursvamp]

Сообщение от Jinn

Расскажите это американцам, им будет смешно - у них все магазины забиты китайскими товарами под крышу.

Это мне будет смешно посмотреть, что же за китайская продукция будет представлена в США при возвращении производств в места исхода.

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

при возвращении производств в места исхода.

кстати в Германии уже процентов 30 вернулось

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Скажем так - много при Гитлере эмигрантов грабили немцев?

в Европе сейчас толерантность.
вон Меркель пальчиком грозит притесняющим беженцев.

а если маятник качнется в сторону резкого ужесточения миграционного законодательства и отмене пособий для беженцев, то исламские фундаменталисты найдут благодатную почву, что бы разжечь огонь джихада в Европе.

[Ursvamp]

Постройка новых заводов во многих случаях дело полезное. Это опять сбыт наукоемкого оборудования для производства, работа для многих отраслей экономики.

[Ursvamp]

Сообщение от Зигги

кстати в Германии уже процентов 30 вернулось

Мне вот интересно когда США подтянутся к тренду.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

что бы разжечь огонь джихада в Европе.

их кончат за неделю

[Зигги]

Сообщение от Ursvamp

Мне вот интересно когда США подтянутся к тренду.

Трамп к этому ведёт

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

огонь джихада в Европе

Пока что это малонаучная возможность. Я не хочу этого, ибо будут гибнуть люди, но похоже что как-то иначе будущее Европе не отвоевать... у себя самой.

[Jonni]

Сообщение от Ursvamp

Пока что это малонаучная возможность. Я не хочу этого, ибо будут гибнуть люди, но похоже что как-то иначе будущее Европе не отвоевать... у себя самой.

беспорядки во франции вспомним?

[Ursvamp]

европейцам немножко тоталитаризма не помешает в плане окончания такой миграции как она была последние годы, и в плане рождаемости и вообще социальной политики. Я бы предложил непопулярно обложить дееспособных здоровых европейцев налогом по бездетности и малодетности.

[Ursvamp]

Сообщение от Jonni

беспорядки во франции вспомним?

Беспорядки не джихад. На маленький акт джихада даже французы уже отреагировали массово. Если начнется что-то более значительное, эмиграция закончится вообще, некого и депортировать будет.

Но чурбаны на это не пойдут. У них стратегия биологического вытеснения и паразитизма. Без физического воздействия, только на нервы капают.

[Барбатос]

Сообщение от Ursvamp

европейцам нмножко тоталитаризма не помешает в плане окончания такоё миграции как она была последние годы, и в плане рождаемости и вообще социальной политики. Я бы предложил непопулярно обложить дееспособных здоровых европейцев налогом по бездетности и малодетности.

Они тогда в США иммигрируют или Канаду с Австралией.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Именно складывание оружия в кучку позволяет оставить экономику работающей в кризис, обеспечить непрерывную занятость и рост технологий, да еще и вооружиться при этом.

производство и складываение оружия в кучу приведет только к трате важных ресурсов и замораживанию средств потраченных на его производство в неликвидных активах ( этот вариант работает если брать деньги "из тумбочки" как США. ) ну и бонусом будет с ростом "кучи" рост желания это оружие применить...

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

рост желания это оружие применить...

Окучивать мусульманские окраины цивилизации надо же чем-то будет. Как и сейчас.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

и замораживанию средств потраченных на его производство в неликвидных активах

Мосты и дороги - это замороженные активы. Мало того - вкопанные в землю активы. И что? Это рабочие места и покупательная способность, это наука и образование, технологическое совершенствование и обратно налоги.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Мосты и дороги - это замороженные активы.

если эти мосты и дороги строить на луне , да будет примерно как с оружием на складах. а так это не активы а использующиеся средства производства в виде развития логистической инфраструктуры.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

а так это не активы а использующиеся средства производства в виде развития логистической инфраструктуры.

По плохой дороге тоже можно ездить. Окрестные автомастерские только будут лучше жить, и бюджет целее без трат на дорогу.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

По плохой дороге тоже можно ездить.

ага , еще и производство внедорожников повысится

В ближайшем будущем Европу ждет участь ЮАР.
Или городские бои.

[Зигги]

Сообщение от plim

В ближайшем будущем Европу ждет участь ЮАР. Или городские бои.

или нет

посмотрим.

Сообщение от Зигги

посмотрим.

Ага.
Но про ЮАР почитать стоит.
Особенно как "угнетенные" срали в шахту лифта, ибо унитазы забились сразу.

[Vitar]

Сообщение от Ursvamp

Скажем так - много при Гитлере эмигрантов грабили немцев?

тогда многое начиналось снизу
бегали по улицам весёлые ребята, били всяких разных

остались ли эти ребята в Европе?

[Иванов]

Сообщение от Зигги

их кончат за неделю

А почему вы думаете, что начнут с муслимов?

[mikhaly4]

Сообщение от Vitar

тогда многое начиналось снизу
бегали по улицам весёлые ребята, били всяких разных

остались ли эти ребята в Европе?

Да. Остались. Я не знаю много ли их.

[Vitar]

Сообщение от mikhaly4

Да. Остались. Я не знаю много ли их.

нужно много

[Jonni]

Сообщение от Vitar

нужно много

и поддержка государства

[Зигги]

Сообщение от plim

Но про ЮАР почитать стоит.

вам тоже

Сообщение от Иванов

А почему вы думаете, что начнут с муслимов?

вы про евреев, как всегда?

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Всё рентабельностью оправдывается. Будет лучше перевезти сам завод, значит перевезут.

Все договора китайцы заключают с условием, что все оборудование при любых изменениях остается у них. При этом дают такие льготы, что перенос завода окупается примерно за 3-4года....

[grg]

Сообщение от Зигги

их не надо восстанавливать
всё стоит в законсервированном виде
по цехам ходят специальныe мастера и в срок смазывают то, что нуждается в смазке.
по якобы не нужным специальностям обучаются ученики.

Возможно у вас. Испанцы и итальянцы вывезли оборудование. По крайней мере те заводы по производству насосов, которые я знаю.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Все договора китайцы заключают с условием, что все оборудование при любых изменениях остается у них. При этом дают такие льготы, что перенос завода окупается примерно за 3-4года....

То есть Европа построит новые, ибо старые окупились и устарели. Я смотрю как фирма LG заводы по производству телепанелей ставит. Старые каждый год нуждаются в реконструкции, и строятся с нуля новые, следующего поколения. Это в наукоемкой продукции на острие прогресса. Конечно, цементный завод так часто обновлять не нужно.

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Испанцы и итальянцы вывезли оборудование.

Испания выводила производство в Китай и получила в итоге безработицу и кризис. Это разумно?

Финляндия тоже что распродала что вывела, а чего лишилась вообще, ориентировав население на туризм как папуасов. Сейчас турист кончился, и Финляндия хапнет шилом патоки. Уже признана худшей экономикой ЕС. Это через год после признания лучшей!!!!

[grg]

Сообщение от Jonni

а если маятник качнется в сторону резкого ужесточения миграционного законодательства и отмене пособий для беженцев, то исламские фундаменталисты найдут благодатную почву, что бы разжечь огонь джихада в Европе.

Только в этом огне они сами и сгорят...

[grg]

Сообщение от Ursvamp

То есть Европа построит новые, ибо старые окупились и устарели.

Сообщение от Ursvamp

Испания выводила производство в Китай и получила в итоге безработицу и кризис. Это разумно?

нет. а что вы ждали от социалистов?

[Jonni]

Сообщение от grg

Только в этом огне они сами и сгорят...

не спорю.. но шухер могут устроить грандиозный

[Vitar]

Сообщение от grg

Только в этом огне они сами и сгорят...

но и пожгут много
мозгов-то у них нет

[Ларсен]

Сообщение от Ursvamp

Сейчас только и разговоров что о крахе Запада, конце экономики Европы, вообще о европейской несостоятельности. А давайте рассмотрим потенциал Европы и расхваливаемого и возвеличиваемого Китая, например?

У Европы есть множество резервов и рычагов, с помощью которых она может укрепить свою экономику не взирая на кризисы, чего уже не может седлать Китай.

Европа может прекратить свои гуманитарные программы, которые серьезно подрывают её экономику. Китай подобными вещами вообще не занимается, и сократить тут ничего не может.

Европа может для поддержания своей промышленности и ликвидации безработицы перевести обратно все свои производства из того же Китая. Понятно, что Китаю вернуть свои производства неоткуда. http://www.unido-russia.ru/archive/num11/art11_20/

Европа может в силу современного геополитического вызова начать вооружение, тут непочатый край возможностей. Госзаказ обеспечит работой народ и ускорит технологическое совершенствование европейской промышленности. Китай же увеличить количество вооружений уже не может - нет никакого смысла, оно и так огромно, а вот финансирование новаций и так идет на полную силу его небольших в общем-то возможностей.

Наконец Китай использовал уже свой резерв по поддержанию экономики и рынка труда в условиях стагнации продолжающимся впрок строительством. Целые пустые города отстроены в ожидании оживления рынка, которого не происходит. Европа такой метод поддержания своей экономики вообще еще не применяла. http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-ki...roda-prizraki/

Пока Европа все это будет делать-Китай колонизирует Африку, что уже активно делает.

[Ursvamp]

Сообщение от Ларсен

Китай колонизирует Африку, что уже активно делает.

Этот факт не нужно преувеличивать. Что Китай получит от Африки? Нестабильность отношений и сырьё. Как рынок сбыта Африка ничтожна, какой-то интеллектуальный обмен практически исключен.

Вот что нужно Китаю так, что на санкции готов нарваться - мозги:

"Власти США могут принять решение о санкциях против Китая, который в Вашингтоне считают причастным к кибератакам против частных американских компаний. Об этом сообщает CNN со ссылкой на чиновников.

© AP 2015

Пакет ограничительных мер будет введен в отношении ряда физических лиц и коммерческих организаций. Его готовили в течение последних нескольких месяцев, сообщил правительственный чиновник, знакомый с ситуацией.

Тем не менее, как подчеркнули источники, окончательного решения еще не принято.

Как отмечается, вероятно, исходя из здравого смысла, санкции не будут введены до визита председателя КНР Си Цзиньпина в Вашингтон 24—25 сентября.

По мнению экспертов Белого Дома, реальная угроза санкций призвана заставить китайское руководство пойти на переговоры с США по проблеме кибершпионажа.

В течение последних лет США обвинял китайцев во взломе информационных ресурсов американских компаний с целью хищения интеллектуальной собственности. Как полагают в Вашингтоне, подобная активность усилилась в прошлом году.

В мае 2014 года Министерство юстиции предъявлено обвинение пяти китайским военным чиновникам в краже коммерческих секретов компаний, базирующихся в США.

Ожидается, что решение о санкциях будет принято на основании подписанного в апреле распоряжения президента США Барака Обамы, которое дает полномочия администрации накладывать ограничительные меры против тех или иных лиц по всему миру за участие в кибератаках против американских объектов.

США и ранее накладывали против китайских компаний санкции за различные нарушения, в том числе по обвинениям в наркоторговле и в поддержке терроризма.

Также санкции введены в отношении КНДР, обвиненной в причастности к взлому Sony Pictures Entertainment. Эта компания выпустила оскорбительный, по мнению Пхеньяна, фильм «Интервью», высмеивающей лидера Северной Кореи Ким Чен Ына и показывающий его убийство и свержение существующего строя.

Китай неоднократно отрицал свою причастность к кибератакам против США."

[grg]

Сообщение от Ursvamp

Этот факт не нужно преувеличивать. Что Китай получит от Африки? Нестабильность отношений и сырьё. Как рынок сбыта Африка ничтожна, какой-то интеллектуальный обмен практически исключен.
Вот что нужно Китаю так, что на санкции готов нарваться - мозги

Как раз сырье Китаю и нужно. За ним он в Африку и лезет. Мозги тоже нужны. Но посмотрите, сколько китайцев учится в Европе и США

[Ursvamp]

Сообщение от grg

Как раз сырье Китаю и нужно. За ним он в Африку и лезет.

Но преувеличивать значение Африки для Китая не нужно. Не получится у него особо там ничего. Далеко, нестабильно... Концессии на разработку ему под взятки дадут, потом так же и отнимут. В чем выгода?

[Ursvamp]

Сообщение от grg

посмотрите, сколько китайцев учится в Европе и США

Да, остается только удивляться, почему Китай еще не лидер науки и технологии, а плетется уныло в конце развитого мира.

[Ursvamp]

Пора темку реанимировать.

[Ursvamp]

Intel готова вложить в новое европейское предприятие $20 млрд уже на первом этапе

В конце апреля генеральный директор Intel Патрик Гелсингер (Patrick Gelsinger) уже посещал Европу для переговоров о строительстве предприятия, которое будет способно снабжать местных клиентов изготовленными по их заказу компонентами. Выбрать место для строительства руководству Intel предстоит до конца этого года, а пока глава компании продолжает обсуждать проект с первыми лицами государств и крупными клиентами.

Недавно Гелсингеру удалось в очередной раз посетить Европу, и Financial Times сообщает, что в рамках этой поездки он повстречался с президентом Франции Эммануэлем Макроном (Emmanuel Macron) и премьер-министром Италии Марио Драги (Mario Draghi). Последнего он убеждал в том, что микропроцессоры вскоре станут гораздо важнее нефти, поскольку применяются во всех устройствах — от телефонов до тостеров. К концу десятилетия Европа должна удвоить объёмы выпуска полупроводниковых компонентов на своей территории, и Intel готова принять в этом самое активное участие.

По словам Гелсингера, которые цитирует la Reppublica, если расположение запасов нефти на Земле определил Бог, то разместить предприятия по производству чипов под силу человеку, и это очень важный для современной цивилизации вид ресурсов. В качестве возможных площадок для строительства нового предприятия Intel сейчас рассматривает Германию, Нидерланды, Францию, Италию и Бельгию. Главным требованием, помимо наличия свободного участка земли площадью 405 га, является наличие необходимой инженерной инфраструктуры и доступа к квалифицированной рабочей силе. Начав с двух предприятий, Intel может со временем увеличить их количество до восьми, а первоначальный бюджет в $20 млрд за последующее десятилетие может вырасти до $100 млрд.

[Зигги]

Это не вопрос.
Но вырастет цена
Вопрос согласны ли европейцы с этим мириться.
По моим ощущениям, с повышением цен на 20-30% согласятся.

Зеленые на это давят, да и цду, явно не против

[Yury901]

Цены на видеокарты удвоились без всякого переноса производства в Европу. Якобы из за биткойнового майнинга. И ничего, покупают.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Цены на видеокарты удвоились без всякого переноса производства в Европу. Якобы из за биткойнового майнинга. И ничего, покупают.

не только из-за биткойнов. TensorFlow на GPU работает , например.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Да, остается только удивляться, почему Китай еще не лидер науки и технологии, а плетется уныло в конце развитого мира.

смотря как считать

[Niko82]

Сообщение от GuTT

смотря как считать

Ещё интересно что "зелёные" и современные"социалисты"(они же комунисты) симпатизируют китайскому провительству и их пути развития.

[Зигги]

Строго наоборот
По личным ощущениям

[Pravozachitnik]

Сообщение от Ursvamp

Пора темку реанимировать.

У Европы есть сильный минус, она ресурсозависимая.

Перекрыть поставки нефти и газа и где искать эту Гейропу?
В отличие от США не умеет себе добывать нефть - где наводится демократия

Какие бы не были технологии - без электричества - это хрень.

А у Китая - вся советская бывшая Африка в распоряжении, что они экономически под себя положили, без насилия и халявы совка.

Подъем Европы, с колен, это только создание агрессивной в том числе военной доктрины. Война главный разгонный фактор экономики, убирающий инфляцию (чрезмерную).

Да и Европа, по сути, это Германия что всех тянет.

[Ursvamp]

Сообщение от Pravozachitnik

Перекрыть поставки нефти и газа и где искать эту Гейропу?

В 21 веке Европа свою энергетику без нефти осилит, и к тому же газа с нефтью у нее навалом.