Будущее уже здесь.

[Ursvamp]

Из статьи:

Всё более востребованными являются преимущества, которые может предоставить электродвижение наземной боевой технике:
— возможность гибкой компоновки боевой машины из-за отсутствия в электротрансмиссии агрегатов с жёсткой механической связью, обеспечиваемой валами;
— повышенная живучесть боевой техники из-за возможности резервирования компонент электротрансмиссии;
— возможность отказа от пожароопасных гидравлических приводов в пользу электрических;
— возможность движения боевой техники на ограниченных отрезках пути в режиме максимальной маскировки, с минимальной демаскировкой по звуковым и тепловым признакам;
— возможность рекуперации электроэнергии при торможении;
— лучшие динамические характеристики и параметры проходимости бронетехники, оснащённой электротрансмиссией;
— большую простоту управления бронетехникой с электродвижением;
— возможность обеспечения достаточным количеством электроэнергии всё возрастающего количества оборудования, сенсоров, перспективных образцов вооружений.

Рассмотрим эти преимущества поподробнее. Основной источник энергии — дизель или газовая турбина, в машинах с электротрансмиссией будут иметь больший ресурс и экономичность за счёт того, что изначально могут быть выбраны оптимальные обороты двигателя, при которых он будет иметь минимальный износ и максимальную топливную эффективность. Повышенные нагрузки при разгоне и энергичном маневрировании будут компенсироваться буферными аккумуляторными батареями.

К примеру, в комплексе с генератором может быть установлена высокооборотная газовая турбина, которая будет работать в режиме «включена/выключена» для подзарядки буферных аккумуляторных батарей, без изменения частоты вращения.

В электротрансмиссии отсутствует необходимость установки громоздких валов и редукторов. Механическая связь в электротрансмиссии имеется только в парах двигатель-электрогенератор и электродвигатель-колесо, но эти блоки могут быть выполнены в виде единого агрегата. Соединение остальных агрегатов осуществляется гибкими кабелями.

В отличие от механических связей, электрические соединения могут быть многократно резервированы. К примеру, на этапе компоновки корпуса могут быть заложены защищённые кабель-каналы, в которых будет размещаться универсальная шина питания и передачи данных, включающая силовые и информационные кабели.

Кабель-каналы могут быть размещены в бронированных кожухах по периметру внутренней части корпуса, что обеспечит многократное резервирование электропитания и передачи данных

Пространственное разнесение источников энергии, каналов снабжения и коммуникации, а также двигателей и движителей с повышенной вероятностью позволит боевой машине сохранить подвижность и ситуационную осведомлённость при получении повреждений, что обеспечит возможность вывода боевой машины из зоны обстрела и эвакуации с поля боя.

Наземная бронетехника с электротрансмиссией будет обладать высокой живучестью при поражении с одного или нескольких ракурсов

Отказ от гидравлических приводов в пользу электрических также будет способствовать повышению живучести наземных боевых машин как из-за меньшей пожароопасности последних, так и из-за их большей надёжности. Военно-воздушные силы России планируют отказаться от гидравлических приводов на истребителе пятого поколения Су-57 к 2022 году.

Наличие буферных аккумуляторных батарей позволит сохранять подвижность без включения основного двигателя, пусть и на достаточно ограниченном отрезке. Это позволит перспективным боевым машинам реализовать новые тактические сценарии ведения боевых действий из засады, когда в режиме ожидания бронемашина находится в полной боеготовности, при этом её тепловая сигнатура будет сравнима с температурой окружающей среды. Нагрев силовой установки сильно демаскирует бронетехнику в тепловом диапазоне

Аккумуляторные батареи также обеспечат возможность движения при отказе основной силовой установки, что позволит бронемашинам самостоятельно покидать поле боя. В ряде случаев для эвакуации боевой машины с электротрансмиссией достаточно будет просто подключить её к внешнему источнику энергии. К примеру, бронированная ремонтно-эвакуационная машина таким способом может одновременно эвакуировать две других бронемашины с частично повреждённой электротрансмиссией, просто перебросив им кабели питания.

Как и в гражданских электромобилях, в бронемашинах с электротрансмиссией может осуществляться рекуперация энергии при торможении.

Наземные боевые машины с электротрансмиссией будут обладать лучшими характеристиками подвижности и управляемости за счёт бесступенчатой передачи мощности на движители, а также гибкого распределения мощности между электродвигателями левого и правого борта. К примеру, во время разворота снижение мощности на электродвигателе отстающего борта будет компенсироваться увеличением мощности электродвигателя забегающего борта.

Одним из важнейших преимуществ электротрансмиссии будет возможность обеспечения электропитанием оборудования и сенсоров, например, радиолокационных станций (РЛС) разведки, наведения и круговой обороны комплекса активной защиты.

В ближайшей перспективе неотъемлемой частью наземных боевых машин станет лазерное оружие, которое сможет во многом нивелировать угрозу со стороны малых беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), противотанковых управляемых ракет и кассетных поражающих элементов с тепловыми и оптическими головками самонаведения.

Электроэнергия может потребоваться и для систем активной маскировки бронетехники в тепловом и оптическом диапазонах длин волн.
Перспективная бронетехника может быть оснащена средствами активной маскировки в тепловом и оптическом диапазонах длин волн

Выводы

Создание наземных боевых машин с электродвижением, скорее всего, станет неизбежным по мере совершенствования технологий и повышения требований к энергоснабжению бортового оборудования и вооружений. Существенное влияние на темпы внедрения наземных боевых машин с электродвижением может оказать гражданский рынок электромобилей.

Перспективные наземные боевые машины с электротрансмиссией будут превосходить «классические» образцы по динамичности, проходимости, удобству управления, живучести и защищённости, а также по возможности размещения на них перспективных вооружений и сенсоров с высоким энергопотреблением.

[GuTT]

вот зачем это всё делается:

Минэкономики подготовило законопроект о проведении в Сахалинской области эксперимента по госрегулированию выбросов парниковых газов (ПГ) и обращению углеродных единиц. Этот регион станет тестовой площадкой для механизма торговли эмиссиями на выбросы ПГ с перспективой его возможного тиражирования на другие регионы.

Эксперты надеются, что единицы сокращения выбросов, появившиеся в ходе эксперимента, могут быть использованы компаниями для компенсации своего углеродного следа, а также будут признаны ЕС.

Законопроект предполагает проведение в 2021–2025 г эксперимента по внедрению углеродного регулирования в виде системы торговли разрешениями на выбросы ПГ в Сахалинской области (https://www.kommersant.ru/doc/4711442?from=main_10).

[Ursvamp]

В конце ноября прошлого года американская компания QuantumScape, которую до этого десять лет деньгами поддерживали только фонд Билла Гейтса и Volkswagen, стала публичной и вышла из тени. Сразу было заявлено, что разрабатываемые компанией твердотельные литийметаллические аккумуляторы станут батареями для электромобилей второго поколения, которые по дальности хода сравнятся с автомобилями на ДВС. Сегодня она с цифрами в руках доказывает свою правоту.

До разработки QuantumScape, которая десять лет назад вышла из стен Стэндфордского университета, твердотельные литийметаллические аккумуляторы считались перспективными, но страдающими массой отрицательных побочных явлений. В частности, они были безопаснее и более ёмкими, чем литийионные, но обладали узким рабочим температурным диапазоном. Аккумуляторы QuantumScape, как утверждают разработчики, свободны от детских болезней твердотельных литийметаллических аккумуляторов и могут стать коммерчески осуществимыми уже через четыре года.

Главной особенностью твердотельных литийметаллических аккумуляторов QuantumScape можно считать то, что аккумуляторы не имеют анода. Точнее, при производстве аккумуляторов QuantumScape анод не изготавливается. Этот электрод формируется в уже собранной аккумуляторной ячейке путём осаждения металлического лития в процессе заряда ячейки. Заявленная скорость осаждения лития в процессе формирования анода превосходит все предыдущие показатели и достигает одного микрона в минуту, что обещает высокую плотность зарядного тока и быструю зарядку: до 80 % ёмкости за 15 минут.

В компании гордятся, что анод аккумулятора спроектирован с «нулевым превышением лития». Иначе говоря, в процессе производства ячейки нет необходимости даже в минимальном количестве лития в виде фольги или осаждения в месте формирования анода. Это заметно удешевляет и упрощает производство ячеек.

Ещё одним важным изобретением QuantumScape стало создание керамического сепаратора, который разделяет электроды. Сепаратор QuantumScape тоньше человеческого волоса и невоспламеняемый. В обычной литийионной ячейке сепаратор изготавливается из органических материалов и служит одной из причин пожароопасности элементов. Следует отметить, что аккумуляторные ячейки QuantumScape будут изготавливаться в виде «мешочков», а не в цилиндрическом формфакторе. Возможно это одна из особенностей использования керамических сепараторов.

Аккумуляторы QuantumScape также могут похвастаться толстыми катодами с возможностью пропускать токи высокой плотности свыше 3 мА·ч/см2 в течение часа заряда и разряда с токами 1C. После прохождения 800 циклов заряда и разряда ячейки QuantumScape сохранили свыше 80 % ёмкости, что потенциально обещает возможность проехать на одном аккумуляторе сотни тысяч км. Что также важно, аккумуляторы сохраняют рабочие характеристики до температур -30 °C, чего невозможно было добиться с помощью альтернативных разработок. Также, за счёт того, что из анода убран графит или графит-кремний, вещество электролита не деградирует в ходе побочных реакций в процессах зарядки и разрядки ячейки. Как нетрудно понять, это сохраняет рабочие параметры ячейки максимально долго.

Наконец, QuantumScape обещает довести ёмкость коммерческих твердотельных литийметаллических аккумуляторов до проверенного в лабораториях максимума: 1000 Вт·ч/л. Тем самым ёмкость аккумуляторов может вырасти на 80 % по сравнению с лучшими современными литийионными ячейками и довести запас хода электромобилей до величин, сопоставимых с возможностями автомобилей на двигателях внутреннего сгорания.

[Ursvamp]

Компания Volkswagen сообщила, что в понедельник 15 марта состоится онлайн-мероприятие Power Day. Сразу напрашивается аналогия с «Днём батареи» компании Tesla, который та провела в двадцатых числах сентября прошлого года. И действительно, Volkswagen подчеркнула, что на Power Day презентация автомобилей не предусмотрена. Как следует из названия, будущее мероприятие будет посвящено питанию, а значит, на первый план выйдут аккумуляторы.

Разработка более совершенных тяговых аккумуляторов неразрывно связана с прогрессом в области электрического транспорта. Более того, прогресс электромобилей невозможен без совершенно новых аккумуляторных технологий. И в этом плане у компании Volkswagen есть, чем нас удивить даже сильнее, чем это сделала Tesla в сентябре прошлого года.

Напомним, Volkswagen сделала ставку на молодую компанию QuantumScape. В активе QuantumScape литийметаллический аккумулятор с характеристиками, которые намного лучше современных литийионных аккумуляторов. Можно ожидать, что в понедельник компания Volkswagen прольёт свет на планы использования подобных аккумуляторов в своих электромобилях. Это был бы достойный ответ на «День батареи» Tesla, который оставил после себя массу разочарований.

__________________________________________________ _________

Немцы вступают в работу. Теперь будет кому заткнуть этого выскочку Маска!

Огромный рост курса акций Tesla, как объясняют аналитики, был связан с укреплением веры инвесторов в способность компании и дальше увеличивать объёмы производства электромобилей ударными темпами. Специалисты UBS считает, что Volkswagen не будет отставать от конкурента, и к середине десятилетия обе компании станут крупнейшими игроками рынка.

Как отмечают аналитики New Street Research, уже к концу следующего года Tesla сможет увеличить объёмы производства электромобилей до двух миллионов в год и в 2023 году преодолеет этот рубеж. Перед компанией Volkswagen, по мнению экспертов UBS, стоит вполне посильная задача уже в следующем году выпустить не менее 1,2 млн электромобилей, что приблизит её по масштабам профильного бизнеса к Tesla.

Уже по итогам прошлого года Volkswagen удалось занять до 25 % европейского рынка, приблизившись к показателям Tesla. Как считают эксперты UBS, платформы Volkswagen для создания электромобилей будут отличаться хорошей масштабируемостью. Если в 2020 году на каждом электромобиле производитель в среднем мог зарабатывать 1 % его стоимости, то к 2025 году норма прибыли вырастет до 7 %. К середине десятилетия, как уже отмечалось, затраты на производство бюджетного электромобиля поравняются с себестоимостью производства машины с ДВС.

Tesla удастся сохранить лидерство в отдельных областях, как поясняют авторы аналитической записки. Так, американская компания будет превосходит немецкого конкурента в программном обеспечении, включая функции активной помощи водителю. Наработки Tesla в области создания силовых приводов, по мнению экспертов UBS, тоже будут обеспечивать компании технологическое лидерство по сравнению с Volkswagen. Как прогнозирует UBS, к 2040 году электромобили окончательно проникнут во все сегменты автомобильного рынка. Избранная Volkswagen стратегия перехода на электротягу в данном случае должна обеспечить успех трансформации бизнеса.

[Ursvamp]

Кстати, Тесла:

Продажи Tesla рухнули в Европе — покупатели стали выбирать электрокары других производителей

В январе Volkswagen Group продала больше электромобилей, чем любая другая компания на ключевых европейских рынках. Доля Tesla при этом рухнула за тот же период, а китайские производители в совокупности заняли первое место.

Tesla на рынке Европы продолжает сдавать позиции. Согласно основанному на открытых данных отчёту автомобильного аналитика Маттиаса Шмидта (Matthias Schmidt), в январе на 18 ключевых европейских рынков было поставлено 1619 электромобилей Tesla, что составляет лишь 3,5 % от общего числа электромобилей. Стоит сказать, что в январе 2020 года американский автопроизводитель продал 1977 автомобилей в Европе — тогда это было более 5 % рынка.

В эту аналитику входит большинство стран Европейского Союза, а также Великобритания, Норвегия, Исландия и Швейцария. А вот 13 стран Центральной и Восточной Европы (включая Россию) в статистику не вошли.

Господин Шмидт назвал январские показатели Tesla стабильно низкими, отметив, что европейский график поставок компании показывает пик объёмов в конце каждого квартала. Однако аналитик отметил, что годовые поставки Tesla в настоящее время отстают даже от Hyundai с Kia (которые стали третьей по популярности группой поставщиков электрокаров в Европе).

Tesla была уверенным лидером по продажам электрокаров в Европе в 2019 году. Тогда компания продала более 109 000 автомобилей, что составило 31 % рынка электромобилей региона. Но в 2020 году ситуация изменилась: Tesla отстала как от Volkswagen Group, так и от альянса Renault, Nissan и Mitsubishi. В 2020 году Tesla уже занимала лишь 13 % европейского рынка и даже сократила абсолютные поставки электромобилей на 10 % — до почти 98 000.

Кстати, Китай сейчас является главным рынком электромобилей — в январе в Китае было зарегистрировано 179 000 электрокаров и гибридов против 110 000 в Европе. Это тем более примечательно, что за весь 2020 год в Европе было зарегистрировано 1,33 миллиона электромобилей против 1,25 миллиона в Китае.

Отчёт Шмидта показывает, что Volkswagen Group, которая производит машины под марками VW, Audi, Skoda, Seat и Porsche, была в январе в Европе самым крупным поставщиком электрокаров, поставив 10 193 автомобилей (22 % от общего числа). За нею с 9005 электромобилями вплотную следует Stellantis — группа, образованная в начале этого года в результате слияния Fiat Chrysler с PSA, в которую входили Peugeot и Citroën. За Stellantis идёт корейская группа Hyundai и Kia, всё более популярная в Европе — 7087 регистраций. Альянс Renault, Nissan и Mitsubishi стоит на четвёртом месте с 6018 регистрациями. Затем идут Daimler, BMW и Volvo — и у всех больше поставленных на рынок в январе электрокаров, чем у Tesla.

Германия остаётся крупнейшим рынком электромобилей в Европе. 16 315 электрокаров, прошедших регистрацию в январе — это больше, чем общее количество поставленных электрических машин на два следующих крупнейших рынка, Францию и Великобританию, вместе взятых. В январе Zoe Renault была самой популярной моделью среди электромобилей в Европе

[Ursvamp]

Киловаттчас на литр... так это не вдвое лучше литий-ионов. Сейчас посчитал паносовские 18650 - у лучших из них аж 760 ваттчас на литр. Правда, это заява на общую емкость, как там с извлекаемой - хз. Так и насчет 1000 тоже неясно.

[Yury901]

Сообщение от Ursvamp

А причем тут социализм к электромобилям?

А при том, что их покупки субсидировались правительствами. То есть покупателю антамобиль обходился дешевле, а деньги на это правительство брало из карманов всех своих граждан. Вот если бы на всё это тратились частные триллионы, да начали бы эти машинки продаваться, когда они смогут с одной одноминутной заправки проехать, как бензиновые, да без проблем на морозе, да без помощи законов об избавлении от ДВС к 2020/25/30 году...

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

А при том, что их покупки субсидировались правительствами.

Надо как-то двигать прогресс.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Электромотор гораздо дешевле ДВС-а с трансмиссией.

ага щаз!

https://bldc-motor.ru/catalog/bldc-m...p400-r-100kvt/
причем к эл мотору трансмиссия тоже нужна в большинстве применений , а если брать мотор-колеса так ценник еще кучерявее на круг вылезает.
плюс электроника по управлению этими двигателеми совсем не копеечная...

Сообщение от Ursvamp

да еще с нулевой ИК-сигнатурой? Расскажите, когда придумаете.

50 да фиг с ним пусть 500м пути с "нулевой ик сигнатурой" для танка не актуально

Сообщение от Ursvamp

Вы современный дизель-то видали?

а зачем на танке (тепловозе, корабле ) "современный" дизель ? даже в авиации без дизельных изысков обходились, ибо со всеми задачами в том числе с многотопливностью вполне справляется архаичное изделие с прямым впрыском и рядным механическим тнвд. без всякой электроники

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Надо как-то двигать прогресс.

а нам не так давно некоторые типы втирали что прогресс не нужно двигать он сам движется куда и когда надо, а административные меры в управлении народным хозяйством в отличие от "рыночной самоорганизации" - совок и ужасный ужас. а оно вон как!

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

А при том, что их покупки субсидировались правительствами. То есть покупателю антамобиль обходился дешевле, а деньги на это правительство брало из карманов всех своих граждан. Вот если бы на всё это тратились частные триллионы, да начали бы эти машинки продаваться, когда они смогут с одной одноминутной заправки проехать, как бензиновые, да без проблем на морозе, да без помощи законов об избавлении от ДВС к 2020/25/30 году...

Собственно, да.
Бензиновые автомобили вытеснили лошадей как-то сами, без социалистов.


Науку и НИОКР может и нужно финансировать из бюджета.
А вот втюхивать насильно неконкурентоспособный продукт - это до добра не доведёт.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

для танка не актуально

ну конечно... смена позиции несколько метров.

Сообщение от johnlc

ага щаз!

у вас все в 19 веке, Теслу разберите для интереса.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

втюхивать насильно неконкурентоспособный продукт

это вопрос нац. безопасности уже. Нефть окончится - и на великах гонять?

[Ursvamp]

Короче, абсолютно обоснованно РФ топчется в 19 веке, ибо народный менталитет как у Йохнлца.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

это вопрос нац. безопасности уже. Нефть окончится - и на великах гонять?

Безопасности от кого?
Что может быть безопаснее чем банда воров и убийц во главе мафиозного государства?


На бензиновых авто стали все гонять потому что лошади закончились?

[Yury901]

Это, конечно, звучит очень убедительно.
Если не загнать крестьян в колхоз, они не дадут хлеба, нечем кормить рабочих,
нечего продать за рубеж, чтобы купить на загнивающем Западе технологии.
Если не посадить в лагеря миллионы народу, некому будет валить лес, нечего продать за рубеж, чтобы и т. д.
И всё ради национальной безопасности.
А то проклятые буржуины нападут на родину социалистической революции!
Ой, пардон, ну то есть нефть кончится и глобальное потепление потеплеет.

[Зигги]

Сообщение от johnlc

прогресс !

Если бы вы не устроили себе этот прогресс, вам бы его устроили солдаты НАТО.

[GuTT]

Сообщение от johnlc

нам не так давно некоторые типы втирали что прогресс не нужно двигать он сам движется куда и когда надо, а административные меры в управлении народным хозяйством в отличие от "рыночной самоорганизации" - совок и ужасный ужас

Вы не понимаете - это совсем другое!

[Ursvamp]

Ребята, Европа не имеет запасов обеспечить свои потребности при углеводородной энергетике. При электрической энергетике - обеспечит. В этом и есть безопасность. И от Вовы, и от разных хаджи, и от истощения ресурсов.

[Всеволод]

Англия уже сотни лет не имеет возможности себя прокормить, а живет как-то.

[Ursvamp]

И?

[Всеволод]

Это намек, что углеводороды можно покупать.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Это намек, что углеводороды можно покупать.

Но продавцы углеводородов могут быть бандитами и шантажировать своим положением на рынке.

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Это намек, что углеводороды можно покупать.

А зачем? Энергетика такое же необходимое средство, как и продовольствие. И то и другое желательно полностью делать самому. И не знаю как там Англия, а вот Шотландия сама себя всем обеспечивает.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

А зачем? Энергетика такое же необходимое средство, как и продовольствие. И то и другое желательно полностью делать самому. И не знаю как там Англия, а вот Шотландия сама себя всем обеспечивает.

Стоимость энергии закладывается во все товары.
Вообще во все.


И если принуждать экономику покупать дорогую энергию, когда есть более дешёвая, то она вся целиком станет менее конкурентоспособной.

[Ursvamp]

Да она не дорогая вовсе, напротив. Просто требует новой индустрии. Что и является методом преодоления кризиса. В Европе стали строить мощные производства - батарей, чипов, сопутствующие отрасли.

Сравнивать надо, например, с ростом затрат на вооружение. Никто же не помер от этого в Европе.

А уж про стоимость энергии сетовать глупо, когда картельный сговор ОПЕК нефть снова загоняет под сотку. Тут наоборот, надо скорей избавляться от такой ориентации экономики.

[Yury901]

Есть ещё атомная энергетика.
Отказаться от атомных электростанций, затем покупать у друга Володи нефть и газ, и одновременно агрессивно рекламировать солнечные батареи, которые (внезапно) не работают без солнца, ветряки, которые, ну вы поняли, и электрические автомобильчики, битком набитые батарейками для карманных фонариков - ну такая себе энергетическая безопасность.

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

Есть ещё атомная энергетика.
Отказаться от атомных электростанций, затем покупать у друга Володи нефть и газ, и одновременно агрессивно рекламировать солнечные батареи, которые (внезапно) не работают без солнца, ветряки, которые, ну вы поняли, и электрические автомобильчики, битком набитые батарейками для карманных фонариков - ну такая себе энергетическая безопасность.

Неслаженность работы по переходу к ВЭ и отсутствие инфраструктуры для бесперебойной работы систем на первых порах никак не отменяют итогового результата, который на носу уже фактически. Временные недостатки солнечной энергктики быстро преодолеваются. Падает стоимость фотоэлементов, производство становится безотходным на весь цикл, включая переработку, предприятия переносятся в ЕС, создаются сети, аккумулирующие мощности начинают расти, на разных принципах. Еще сделать надо очень много, но результат предсказуем и понятен. То, что по дороге какие-то происшествия случаются - это технические моменты, не более.

Умные "соседи" золотого миллиарда уже сейчас закладывают фундамент на будущее, чтоб не остаться в жопе. Арабы, например - даже саудиты! А вот РФ, видимо, себя в будущем вообще не видит.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

ну конечно... смена позиции несколько метров.

щаз, танк - наступательное оружие.

Сообщение от Ursvamp

Теслу разберите для интереса.

зачем разбирать я вам ссылку на "дешевые" транспортные электродвигатели привел.

Сообщение от Зигги

вам бы его устроили солдаты НАТО.

неа нам бы его даже солдаты Гитлеровского Вермахта не устроили до которых нынешним НАТОовцам далеко.

Сообщение от Ursvamp

При электрической энергетике - обеспечит.

неа , это фикция из разряда совковой квартиры каждому к 2000му году.

единственный вариант на АЭС массово переключится и то газо-нефтехимия никуда не денется а только расти будет ибо пластик из электричества дюже дорогой получается.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Временные недостатки солнечной энергктики быстро преодолеваются.

серьезно? и как преодолевается отсутствие генерации СЭ в ночное время и пасмурную погоду ? европа не сахара где солнечных суток 200 в год в том же Питере их порядка 70.

[mikhaly4]

Атомная энергетика имеет разумную себестоимость только если не учитывать вероятность аварий и стоимость утилизации радиоактивных отходов.
Если это учитывать то лучше уж газ сжигать.
Раз в миллион (примерно) дешевле.


То же и солнечными элементами.
Их производство и утилизация это ПЦ какая вредная химия.
Это прикольно только если ставить солнечные батареи в Германии.
А отравлять природу где-то в "жопе мира".
А если считать что везде люди живут, с равными правами, что планета в целом одна на всех по-любому, то нихера это невыгодно.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

нам бы его даже солдаты Гитлеровского Вермахта не устроили до которых нынешним НАТОовцам далеко

Вам в школе разве не говорили. что в НАТО сейчас и Германия, и те, кто вас от Вермахта отбивал и спонсировал всё ваше благополучие? А до кучи еще и Японию бил. что по вам не стукнула. Не, не говорили?

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Их производство и утилизация это ПЦ какая вредная химия.

Нет таких данных, по отравлению окружающей среды производством и переработкой панелей.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

как преодолевается отсутствие генерации СЭ в ночное время

Ночью потребности в электроэнергии минимальны, достаточно других видов. А так еще есть аккумулирующие станции, разных типов. Это уже решенный вопрос, не говрю про близкое будущее. Кто там вас постоянно пугает, Путин штоле? так вы не пугайтесь, вам в 19 веке сидеть еще долго.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

и стоимость утилизации радиоактивных отходов.

стоимость утилизация токсических химических отходов не сильно меньше , а объемы их в тысячи раз больше .
но в целом согласен, боюсь только когда энергетический голод придет , а судя по темпам ежегодного мирового прироста потребления ЭЭ это будет скоро, на все опасности наплюют оч быстро и придумают кучу оправданий.

ПС то же кстати с не работающим пока "чистым" термоядом там с радиоактивными веществами и отходами совсем не не просто если внимательно смотреть . (одного трития предстоит использовать килограммами если не тоннами плюс отходы от его производства и от самих установок а утечка трития в атмосферу жопа полная ибо он моментом весь встраивается в биологический цикл в виде сверхтяжелой воды и вывести его из организма если с пищей попадет не реально ... )

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

и те, кто вас от Вермахта отбивал

это кто ?

Сообщение от Ursvamp

и спонсировал всё ваше благополучие

и эти кто ?

Сообщение от Ursvamp

А до кучи еще и Японию бил. что по вам не стукнула.

она не стукнула потому что ей в манжурии и на халкин-голе не задолго до этого рыло начистили .

если про США так Япония вроде первая начала так что не бил а отбивался причем с эпическими фейлами... и добили Японию только с помощю СССР который квантунскую армию перемолол на счет раз обычным конвенциональным оружием.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Ночью потребности в электроэнергии минимальны

большую часть электричества потребляет промышленность а львиная доля производств - непрерывные и жрущие электричество круглосуточно.

а если неделя пасмурной погоды будет что делать ?

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

большую часть электричества потребляет промышленность а львиная доля производств - непрерывные и жрущие электричество круглосуточно.

Ночной минимум никто не отменил еще, зачем городить чушь?

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Нет таких данных, по отравлению окружающей среды производством и переработкой панелей.

как только процесс станет массовым - думаю будут, перечень химии применяемой в кремниевой микроэлектронике интересный одна плавиковая кислота чего стоит...

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Ночной минимум никто не отменил еще, зачем городить чушь?

так не городите , этот "минимум" в абсолютном виде не такой уж и минимум, а какую отговорку про про пасмурные дни придумаете ?

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

стоимость утилизация токсических химических отходов не сильно меньше , а объемы их в тысячи раз больше .
но в целом согласен, боюсь только когда энергетический голод придет , а судя по темпам ежегодного мирового прироста потребления ЭЭ это будет скоро, на все опасности наплюют оч быстро и придумают кучу оправданий.

ПС то же кстати с не работающим пока "чистым" термоядом там с радиоактивными веществами и отходами совсем не не просто если внимательно смотреть . (одного трития предстоит использовать килограммами если не тоннами плюс отходы от его производства и от самих установок а утечка трития в атмосферу жопа полная ибо он моментом весь встраивается в биологический цикл в виде сверхтяжелой воды и вывести его из организма если с пищей попадет не реально ... )

В смысле, какие там токсические отходы от сжигания газа?
Вода и углекислый газ.
Может это вызывает парниковый эффект, а может и нет.
Это спорно.
Но точно менее опасно чём радиоактивные отходы.

[Всеволод]

А давайте газ жечь в Сибири, а в Москве бурый уголь, а не наоборот. Узнаете про токсические отходы углеводородной энергетики...

[pornocrat]

Сообщение от Всеволод

Узнаете про токсические отходы углеводородной энергетики...

У нас новоангренская ГРЭС (100 км от столицы) работает на сжигании угля в газе.
Там есть бассейн (по сути водохранилище небольшое) "осветлённой воды". Сверху корочка сантиметров 30, держит вес кирпича. Это зола из трубы. несколько раз там выполняли работы, чистили пазы шандорных щитов от этой золы, чтобы насосную станцию в ремонт вывести. пару лет назад узнал что эта зола нормально так радиоактивна.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

В смысле, какие там токсические отходы от сжигания газа?

отходы от промышленности , от сожженого газа конечно отходов минимум , но запасы газа не резиновые скоро придется альтретнативы искать а с ними уже не так все хорошо...

Сообщение от mikhaly4

Но точно менее опасно чём радиоактивные отходы.

естествено меньше я лично с этим не спорю вовсе. но только для газа , все остальное углеводородное уже не так радужно особенно уголь

[Ursvamp]

Сообщение от Всеволод

Узнаете про токсические отходы углеводородной энергетики...

-15 лет жизни. Если повезет, это в среднем.

[Ursvamp]

Ну вот, встречайте:



Начались продажи, есть первые контракты. Емкость ниже литиевых ровно в 2 раза по массе. Цена пока ниже на 20% примерно.

[Ursvamp]

Предлагают весь литий направлять на транспортные аккумуляторы. а альтернативные технологии привлекать к нетребовательным к массе и объему направлениям, тем более что гигантские накопители получаются гораздо дешевле чем транспортные. Свинцовые аккумы сейчас под шумок тоже стали стоить как золотые.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Свинцовые аккумы сейчас под шумок тоже стали стоить как золотые.

свинец для стационарного применения и раньше стоил не гуманных денег раза в 3-4 дороже "автомобильных" акб а сейчас еще и сам металл подорожал...

[Ursvamp]

Основной телевещатель на территории материкового Китая — компания CCTV — выпустил репортаж о завершении проекта преобразования солнечной энергии в жидкое топливо. С помощью электричества из фотоэлементов удалось синтезировать жидкий продукт с содержанием метанола на уровне 99,5 %. Над этим проектом в Китае начали работать в 2001 году и к январю 2020 года в целом завершили разработку и создали экспериментальную установку.

Сообщается, что в промышленном масштабе одна установка может производить 1500 тонн метанола в год, попутно перерабатывая 2000 тонн CO2. Метанол получается в процессе синтеза из оксида углерода и водорода на катализаторе. Водород для этого получают в процессе электролиза воды, для чего и требуется энергия, в частности — от солнечного света. Каждая тонна полученного водорода, если верить источнику, эквивалентна хранению энергии в объёме 33 МВт·ч (приводя эти данные, источник говорит о водороде, а не о метаноле).

Если Китай сможет развернуть массовое производство жидкого метанола, то существенно компенсирует выбросы CO2, а на долю этой страны приходится 29 % выбросов этого парникового газа. Использование метанола в качестве топлива вместо угля также поможет снизить выбросы частиц загрязнения PM 2,5 (на 80 % и более) и оксидов азота NOx (на 90 % и более). Почему метанол, а не водород? Китай ежегодно вырабатывает до 80 млн тонн метанола, который также идёт в химическую промышленность. Возможно, поэтому.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Почему метанол, а не водород?

метанол хранить на порядок если не два проще.

а использование метанола полученного из электролизного водорода для получения электроэнергии это потеря минимум половины первоначально затраченной электроэнергии в тепло. - хреновый аккумулятор одним словом.

[Ursvamp]

Сообщение от johnlc

а использование метанола полученного из электролизного водорода для получения электроэнергии это потеря минимум половины первоначально затраченной электроэнергии в тепло.

В ЭХГ будет 75% кпд минимум. А первоначальную энергию будут запасать когда ее излишки - вот и выравнивание. Застеклить пустыно Гоби - энергии и Индии хватит.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

В ЭХГ будет 75% кпд минимум

75% это для чистого водорода да и дохрена платины для ЭХГ надо.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

А давайте газ жечь в Сибири, а в Москве бурый уголь, а не наоборот. Узнаете про токсические отходы углеводородной энергетики...

Электро станция #1 (которая на самом деле вторая построенаая в Москве), та что напротив Английского посольства вообще то изночально была на на нефти.

И называлась она ГЭС#1, или Государственная Электро Станция #1.
Расположена на Раушской набережной в Москве,построена акционерным «Обществом электрического освещения 1886 года» по указу императора Александра III и была первой станцией, дающей переменный ток.

Так что если назад к истокам, то перводить надо на нефть.

[mikhaly4]

Причём тут в Сибири - не в Сибири?
Я говорил, давайте жечь газ, т.к он экологичнее.
Я не предлагал добавлять в него всякое говно, от которого проблем больше, а не меньше.
Ну если уж очень хочется, то можно жечь и в Сибири, а в Москву подавать уже электричество.
Я не уверен что ЛЭП дешевле газовой трубы, но Ок.

[mikhaly4]

Интересно, сколько нужно солнечных батарей чтобы в Москве работал весь электротранспорт зимой?
Метро, электрички, трамваи, электробусы?
А отопление зданий?
Не говоря уже о каком-либо бизнесе.

[Ursvamp]

Москва весьма технически архаична и перенаселена, поэтому сама себя она ничем не обеспечит никогда. Деньги в Москве и то с России собраны, вот и с энергией надо так же.

[Yury901]

В Москве солнечные батареи должны летать выше облаков на дирижабелях.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Москва весьма технически архаична и перенаселена, поэтому сама себя она ничем не обеспечит никогда. Деньги в Москве и то с России собраны, вот и с энергией надо так же.

Почему архаична?
Трамваи и поезда - новые, троллейбусы заменили на электробусы.

[mikhaly4]

Сообщение от Yury901

В Москве солнечные батареи должны летать выше облаков на дирижабелях.

Зимой темнеет рано, а транспорт работает до 01:00.
А много чего - круглосуточно.

[Yury901]

Ну так, Урсвамп же писал, что в деле аккумулирования зеленой энергии для периодов, когда нет солнца и ветра, гринпис немяряно продвинулся. Что-то, правда, в Техасе это недавно не сработало...

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Почему архаична?
Трамваи и поезда - новые, троллейбусы заменили на электробусы.

А жилфонд? А автотранспорт?

[Ursvamp]

Сообщение от Yury901

Что-то, правда, в Техасе это недавно не сработало...

Про Техас ПуТВ только брехало не про то что там в реальности случилось. На деле никакого баттхерта с RE не случилось там, просто блэкаут из-за ошибок в программировании сетей с учетом климатических коллизий.

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

А жилфонд? А автотранспорт?

По Жилфонду скоро нам устроят весёлую жизнь.
Реновация.


Какая была серия Робокопа, когда жители сопротивление оказали такой фигне?



И не факт что новые дома, построенные гастерами из говна и палок, лучше прежних.



А автотранспорт точно новее, чем в других регионах, в то же время, мерия активно борется с автомобилистами.

[Ursvamp]

Потребность в литии, как ожидается, будет расти в геометрической прогрессии. Однако до сих пор производство этого химического вещества сосредоточено в Южной Америке, Китае и Австралии. Но вскоре это изменится. Развитые страны ищут возможность экологически чистой добычи лития на своих территориях. Этим заняты в Германии, и этим начинают заниматься в США.

Через несколько лет этот пейзаж в штате Невада украсит завод по добыче лития
Через несколько лет этот пейзаж в штате Невада украсит завод по добыче лития
Подразделение New Energy нефтесервисного гиганта Schlumberger сообщило о подготовке к запуску в Неваде (США) опытной установки NeoLith Energy для экологически чистой добыче лития. На разработку технологии и оборудования компания потратила $15 млн и столько же вложит в монтаж и запуск установки в эксплуатацию. Сейчас идёт этап сбора разрешений на эксплуатацию оборудования. Запуск в работу ожидается до конца текущего года.

Установка NeoLith Energy будет производить литий повышенной чистоты из естественных подземных резервуаров с жидкими растворами (рассолами) солей лития. Заявлена чрезвычайно высокая эффективность добычи и экологическая чистота уникального дифференцированного процесса прямого извлечения лития (DLE). На добычу очищенного химического вещества будет уходить несколько недель, а не 12 месяцев и более как в случае распространённых сегодня в мире технологий добычи.


Кроме того, для добычи и переработки сырья техпроцесс DLE потребует на 85 % меньше воды, чем в случае современных методов добычи лития из рассола. Природное сырьё будет использоваться максимально эффективно с минимальным вредом для окружающей среды. Эксплуатация опытной установки позволит разработать промышленную установку большой производительности с учётом всех выявленных недостатков. Пройдёт, вероятно, два–три года, прежде чем в США заработают самые передовые в мире комплексы по добыче лития, а пока придётся мириться с Китаем.

++++++++++++++++++

Кто там, Гутт хотел литий продавать в США?

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

На разработку технологии и оборудования компания потратила $15 млн и столько же вложит в монтаж и запуск установки в эксплуатацию.

охуеть))) аж целых 15 млн
даже интересно, что они там за такую сумму смогли собрать

Сообщение от Ursvamp

Кто там, Гутт хотел литий продавать в США?

не, Гутт больше по РЗЭ, платиноидам, молибдену...

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

то они там за такую сумму смогли собрать

дык пиндосы же. дураки...

Сообщение от GuTT

Гутт больше по РЗЭ, платиноидам, молибдену.

рудничок прикупили?

[Ursvamp]

Немцы-перцы-колбаса-тухлая капуста... Не понимают дураки, что ночью Солнце не светит.

Предстоящее введение в 2025 году стандарта Евро 7 с более жёсткими ограничениями на выбросы, несомненно, разделит автомобильный мир на две разные группы. С одной стороны, найдутся те, кто будет по-прежнему производить автомобили с двигателями внутреннего сгорания, хотя и сократит их ассортимент в связи с переходом на гибриды. На другой стороне, которая будет более многочисленной, окажутся те автопроизводители, у кого нет другого выбора, кроме как навсегда отказаться от двигателей внутреннего сгорания в пользу электродвигателей. К этой группе присоединилась Audi, официально объявив о завершении разработки двигателей внутреннего сгорания.

Генеральный директор немецкого бренда Маркус Дюсманн заявил, что разработка новых двигателей внутреннего сгорания более невозможна и что было бы лучше адаптировать существующие двигатели к будущим стандартам, прежде чем они будут окончательно сняты с производства. Это означает, что выпуск культовых двигателей TDI и TFSI на Audi близок к завершению, как и выпуск двух знаковых моделей Audi — R8 и TT, у которых не ожидается прямых преемников.

В ближайшие 5 лет Audi планирует вывести на рынок 20 электрических моделей. Бренд также объявил о намерении к концу десятилетия превратить основные модели, такие как A4 и A6, в полностью электрические автомобили.

Это ставит Audi на тот же путь, по которому планирует продвигаться конкурирующий бренд Mercedes. На прошлой неделе Маркус Шефер (Markus Schäfer), член совета директоров, ответственный за развитие Mercedes, заявил, что компания больше не будет разрабатывать двигатели внутреннего сгорания. «Это означает, что основная часть инвестиций теперь действительно может пойти на электромобили», — сообщил Шефер в интервью ресурсу Handelsblatt.

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

дык пиндосы же. дураки...

просто тот проект, который Гутт курирует он всего на один порядок меньше по стоимости и вот Гутту интересно, что они могли собрать в Штатьях за такие "деньги")))

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

просто тот проект, который Гутт курирует

Это кедры теперь "проектами" именуются? "Объект" больше подходит. Проект - это вырастить и обтрясти, а объект - просто обтрясти.

[GuTT]

зависть - тяжкий грех
если есть объект значит есть проект, но не всегда обратное верно)))

[Ursvamp]

Новый министр энергетики США Дженнифер М. Гранхольм (Jennifer M. Granholm) заявила, что во многих частях страны солнечная электроэнергия уже дешевле электричества, получаемого при сжигании угля и других видов ископаемого топлива. Но это не повод останавливаться. Министерство поставило цель снизить стоимость солнечной электроэнергии ещё на 60 % к 2030 году. Это означает, что солнечный киловатт должен будет стоить 2 цента (1,5 рубля по текущему курсу).

[Ursvamp]

Кстати, в Испании стоят несколько тепловых СЭС, которые и ночью электроэнергию генерируют. Кто спрашивал, как ночью жить без солнца? http://www.woodheat.ru/doklad/spain_sun.html

[Yury901]

"Электростанция оборудована системой хранения тепла, что позволяет не прерывать производство при облачном небе в течение 30 минут". Короткие у нас ночи, чего уж тут :-)

[Ursvamp]

Сколько мощность, смотря. Соли расплавленной можно на всю ночь запасать. В тырнете есть примеры, где они стоят.

http://www.google.com/m/search?=clie...73%6F%6C%61%72

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Соли расплавленной можно на всю ночь запасать.

можно, но тогда расчеты на тысячи тонн будут а соль сия не дешева. не говоря уже о теплопртерях при хранении.