Авиа.нес. кр. Адм.Кузнецов

[Ursvamp]

Сообщение от Andim

По моему глубокому убеждению, человек это зло. Вот прям таким рождается. Ребёнок жаден, корыстен, жесток и эгоистичен. и таки, да - "животное и быдло"(С). Быть "хорошим человеком" это тяжкий ежедневный труд. Сначала родителей, а потом и самого человека. Если "конкретно ты" продолжаешь работать над собой, то вполне возможно, что конкретно ты лучше, как человек, того кто прекратил эту работу на каком то этапе.

Всё примерно так, но замечу, что есть и с рождения хорошие люди. Да, они выделяются в толпе и их подминают люди с низкой ступени развития сознания. Потом в жизни им надо непременно выйти обратно на свою дорогу.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вот это очень серьезное заблуждение - считать, что все вокруг животные, быдло и т.п., а я типа просвещенный.

Тем не менее все люди разные, и есть действительно стоящие сознанием на другой ступени развития, а есть люди - мусор. Все разные. Вы вот тоже не подарок - сумрак в голове.

[Mar]

Сообщение от Andim

По моему глубокому убеждению, человек это зло. Вот прям таким рождается. Ребёнок жаден, корыстен, жесток и эгоистичен. и таки, да - "животное и быдло"(С). Быть "хорошим человеком" это тяжкий ежедневный труд. Сначала родителей, а потом и самого человека. Если "конкретно ты" продолжаешь работать над собой, то вполне возможно, что конкретно ты лучше, как человек, того кто прекратил эту работу на каком то этапе.

Да вокруг полно людей простых - рабочих, служащих и т.п., но в то же время вполне честных и достойных.

И в то же время, разве среди интеллигенции мало негодяев ? Или они там все благородные, облико морале ? Ничего ведь похожего не наблюдается.

Как бы не получилось даже наоборот.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Тем не менее все люди разные, и есть действительно стоящие сознанием на другой ступени развития, а есть люди - мусор. Все разные. Вы вот тоже не подарок - сумрак в голове.

Но эта ступень должна как-то проявляться ? Допустим, вы полагаете, что стоите на более высокой ступени развития сознания, чем люди вокруг - а как в этом убедиться ?

Достаточно ли просто так считать ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Допустим, вы полагаете, что стоите на более высокой ступени развития сознания, чем люди вокруг - а как в этом убедиться ?

А зачем это вообще надо?)
Конечно, есть некоторые гоблины, разница с которыми очевидна, но в целом куда полезнее отличать себя сегодняшнего от вчерашнего или прошлогоднего.

С окружающими мериться чтобы хватает и чисто внешних параметров. Типа роста или богатства.)

[Andim]

Сообщение от Mar

вокруг полно людей простых - рабочих, служащих и т.п., но в то же время вполне честных и достойных. И в то же время, разве среди интеллигенции мало негодяев ? Или они там все благородные, облико морале ? Ничего ведь похожего не наблюдается. Как бы не получилось даже наоборот.

Какое это имеет отношение к тому что я написал?

[Andim]

Сообщение от Mar

как в этом убедиться ? Достаточно ли просто так считать ?

Один сын киевских евреев по прибытию в США построил некую пирамиду из человеческих потребностей которая в общих чертах даёт ответ на интересующий вас вопрос. Дык, вот: чем ниже в этой пирамиде человек находится, тем больше у него шансов вести себя аки быдло. И наоборот.
Движение вниз и вверх происходит как по собственному желанию, так и под влиянием внешних обстоятельств.
Фокус в том, что ступени в этой пирамиде скорее субъективны, чем объективны. Например, вам для ощущения безопасности при походе в туалет достаточно защёлки на двери, а вот ВВХ нуждается в охране и поддержке шести человек. Ибо считает себя выше вас на столько, что даже срать рядом не сядет.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

И в то же время, разве среди интеллигенции мало негодяев ? Или они там все благородные, облико морале ? Ничего ведь похожего не наблюдается.
Как бы не получилось даже наоборот.

Магистр компьютерных наук не относит себя к интеллигенции?

[Andim]

Сообщение от pornocrat

Магистр компьютерных наук не относит себя к интеллигенции?

"Да уж известно - не нэпман"(С)
П.П. Шариков.

[Andim]

Он пролетарий умственного труда.

[Петрович]

Сообщение от Andim

ВВХ нуждается в охране и поддержке шести человек. Ибо считает себя выше вас на столько, что даже срать рядом не сядет.

Думается, что охрана за ним портативный горшок носила, чтоб даже дерьмо вождя врагу не досталось.

[Черный модер]

Сообщение от Andim

"Да уж известно - не нэпман"(С)
П.П. Шариков.

[Mar]

Сообщение от Andim

Один сын киевских евреев по прибытию в США построил некую пирамиду из человеческих потребностей которая в общих чертах даёт ответ на интересующий вас вопрос. Дык, вот: чем ниже в этой пирамиде человек находится, тем больше у него шансов вести себя аки быдло. И наоборот.
Движение вниз и вверх происходит как по собственному желанию, так и под влиянием внешних обстоятельств.
Фокус в том, что ступени в этой пирамиде скорее субъективны, чем объективны. Например, вам для ощущения безопасности при походе в туалет достаточно защёлки на двери, а вот ВВХ нуждается в охране и поддержке шести человек. Ибо считает себя выше вас на столько, что даже срать рядом не сядет.

Эта пирамида сама вся субъективна, фантазия.

И опять же, если человек побогаче, у него больше свободного времени - он будет более развит духовно, т.е. будет честнее, добрее и т.п., чем человек небогатый ?

Но ведь если посмотреть на жизнь таких людей, то будет видно иное.

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

то подразумевается под хотелкой?

Материальные блага как самоцель.

[Ursvamp]

Если человек побогаче, то и времени у него поменьше. Как правило.

[mikhaly4]

Сообщение от Andim

По моему глубокому убеждению, человек это зло. Вот прям таким рождается. Ребёнок жаден, корыстен, жесток и эгоистичен. и таки, да - "животное и быдло"(С). Быть "хорошим человеком" это тяжкий ежедневный труд. Сначала родителей, а потом и самого человека. Если "конкретно ты" продолжаешь работать над собой, то вполне возможно, что конкретно ты лучше, как человек, того кто прекратил эту работу на каком то этапе.

А какой в этом смысл?

Вот например вода от природы мокрая.
Было бы странно если бы она прилагала непрерывные усилия чтобы стать сухой, да ещё бы гордилась этим.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А какой в этом смысл?
Вот например вода от природы мокрая.
Было бы странно если бы она прилагала непрерывные усилия чтобы стать сухой, да ещё бы гордилась этим.

Тут уже богословие начинается.)

Вода и животные безгрешны, а у человека первородный грех, и пока он действует под его влиянием, просто по законам природы, он хуже любого скота.
А вот когда он нормально выполняет свое предназначение и живет духовной жизнью, то поднимается к самому совершенству.)

[Yury901]

Так она, может, и прилагает усилия.
Лежит потом в Антарктиде и тихонько гордится, что сухая.
Та, которая в небеса смогла вознестись, так та ваще, аж искрит иногда.
А которую за грехи вернули обратно в океан, та сразу же раскаивается и начинает жить духовной жизнью :-)
(Заметьте, в теме про "авиа. нес. кр." я упомянул океан :-)

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

А какой в этом смысл?

Так эволюция же! Достижение высших вибраций собственного сознания, наконец осознание своего "я". Помимо внутреннего удовлетворения достигнутым, можно и прагматическую пользу озвучить: уменьшение страданий, получение высшего удовольствия, приобретение до того невообразимых навыков и умений, и т.д.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Так она, может, и прилагает усилия.
Лежит потом в Антарктиде и тихонько гордится, что сухая.
Та, которая в небеса смогла вознестись, так та ваще, аж искрит иногда.
А которую за грехи вернули обратно в океан, та сразу же раскаивается и начинает жить духовной жизнью :-)

Может, и гордится, может и искрит.)

Ткачев когда-то хорошо говорил. Что человек находится как раз на границе материального и духовного мира, и служит здесь именно тем кто связывает, условно, видимое и невидимое. Воплощает в материи незримые идеи и наоборот - будучи и телесным животным знает и нужды плоти.
ну и в общем тот кто молодец, тот с этим и справляется потихоньку.

А кто например пошел в скоты - с тем поступаем как со зверем.
Или если кто-то типа в башне из слоновой кости заперся и витает в облаках только - тот тоже проваливает задание.

Ну в той мере в какой мы свободны от грехов - в той примерно и близок мир к царствию небесному.
Это уже мое рассуждение.)

[Andim]

Сообщение от Mar

И опять же, если человек побогаче, у него больше свободного времени - он будет более развит духовно, т.е. будет честнее, добрее и т.п., чем человек небогатый ? Но ведь если посмотреть на жизнь таких людей, то будет видно иное.

Вот не нужно мне рассказывать ваши пролетарские фантазии основанные на марксистских заблуждениях. Эта херня пытается делать "суперчеловеков" исключительно методом мичуринской селекции походу уничтожая десятки миллионов. К тому же, это нигде и никогда не работало на практике.

[Andim]

Сообщение от mikhaly4

А какой в этом смысл?

Михалыч, уже 2020 настал. Завязывайте с кризисом среднего возраста

Сообщение от mikhaly4

Вот например вода от природы мокрая.

А ещё сухая и холодная + газообразная и тёплая.

Сообщение от mikhaly4

если бы она прилагала непрерывные усилия чтобы

...и бездуховная.

[Andim]

Сообщение от Yury901

в теме про "авиа. нес. кр." я упомянул океан :-)

Ну, Адм, Кузнецов там редко бывает.
Да и зачем в океане кузнецы?
К тому же, они люди гражданские и адмиралам не подчиняются.

[mikhaly4]

Сообщение от Andim

Михалыч, уже 2020 настал. Завязывайте с кризисом среднего возраста


А ещё сухая и холодная + газообразная и тёплая.


...и бездуховная.

Andim

[Reitarou]

Сообщение от Ursvamp

Так эволюция же! Достижение высших вибраций собственного сознания, наконец осознание своего "я". Помимо внутреннего удовлетворения достигнутым, можно и прагматическую пользу озвучить: уменьшение страданий, получение высшего удовольствия, приобретение до того невообразимых навыков и умений, и т.д.

То есть, получение удовольствия, пребывание в состоянии эйфории перманентной. Как минимум, достижение душевного равновесия, отсутствие беспокойства.
А что. если все сложнее? Мы же способны судить обо всем этом лишь исходя из своих муравьиных представлений о бытии. Что, если есть вещи, о которых мы не имеем ни малейшего представления? И, скажем, после физической смерти, знание об этих вещах возвращается? И мы понимаем, что снова перемудрили. Или схалявили. Если, конечно, брать вариант с реинкарнацией и т.п.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Мы же способны судить обо всем этом лишь исходя из своих муравьиных представлений о бытии.

Да...!)
А может вся истина в том чтобы полюбить жену ишака или лягушачью мать, вместо своих соплеменниц. Как мы может знать, что это не так?

[Reitarou]

Абсолютно никак, все возможно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

А может вся истина в том чтобы полюбить жену ишака

Некоторые ведь и самим ишаком вполне удовлетворяются, нафиг им его жена...

[Черный модер]

Или вот говно. Возможно, это самая лучшая, полезная и благостная еда в мире. К тому же - на всех хватает.
Не хватает только просветления чтобы это постигнуть. Возможно.

Да?)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Некоторые ведь и самим ишаком вполне удовлетворяются, нафиг им его жена...

Согласно твоему учению тотального незнания, возможно нам надо у них поучиться!

[Reitarou]

Не понял логики, но запретить, конечно, не могу. Однако, категорически отвергаю все попытки повесить на меня всякую ответственность.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Или вот говно. Возможно, это самая лучшая, полезная и благостная еда в мире. К тому же - на всех хватает.
Не хватает только просветления чтобы это постигнуть. Возможно.

Да?)

Икзактли. А что тебя, собственно, смущает?

[Reitarou]

Кстати:

– Хорошо, – сказал Он, – Я позволяю тебе печь твой хлеб на коровьем навозе, вместо человеческого кала. –
Иезекииль 4:15 – Иез 4:15: https://bible.by/verse/26/4/15/

То есть, Он тоже не запрещает. В чем-то мы с Ним похожи.

[NeVatnik]

Сообщение от Reitarou

– Хорошо, – сказал Он, – Я позволяю тебе печь твой хлеб на коровьем навозе, вместо человеческого кала. –

Хренасе послабление режима!

[Dang]

суровый бронзовый векъ

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

То есть, получение удовольствия, пребывание в состоянии эйфории перманентной. Как минимум, достижение душевного равновесия, отсутствие беспокойства.
А что. если все сложнее?

А всё и есть сложнее. и нет конца познанию. Это ж здорово!

[Ursvamp]

Сообщение от Reitarou

Что, если есть вещи, о которых мы не имеем ни малейшего представления? И, скажем, после физической смерти, знание об этих вещах возвращается? И мы понимаем, что снова перемудрили. Или схалявили. Если, конечно, брать вариант с реинкарнацией и т.п.

я не очень понимаю о чем ты...
Пойми одно: вот то что ты есть, это информация. Всё состоит из нее. и она не может исчезнуть, поэтому ты вечен. Вот формы она меняет, это да! Твоя задача наконец закрепить свою форму и расти по качеству дальше.
Есть различные планы сознания, есть различные поля - скажем, наша материя это тоже информация, ее не существует на самом деле. как несложно убедиться. Но она находится в поле пространства, где есть время и можно работать над собой и материей-информацией. когда помрешь - там работать нельзя. там пребывают. То что ты человек - железобетонное доказательство того что ты вечен и был всегда, только по мере возвращения к истокам ты был всё темнее, тупее, и в конечном итоге вообще был частью черного бесконечного монолита.

Чтоб не спорить годами на форуме - давно б сам уже убедился во всем. Это мне сложно - у меня спиногрызы мешают капитально, да здоровье подводит. Хотя и в этом я сам виноват. я тоже ленивый и прячусь в песок от неприятностей. Но тебе куда как легче!

[Reitarou]

Не спорю. Да, мы сгустки энергии, а значит, информации какой-то, какой бы то ни было. Только конкретных задач, поставленных перед нами, заметить все еще не получается. Я понимаю, что для тебя то, о чем ты говоришь, вполне очевидные вещи. Но мне нужна конкретика.

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Икзактли. А что тебя, собственно, смущает?

Меня смущает, что это херня собачья и не собираюсь следовать ей даже если оказавшийся истинным макаронный монстр откроет тайну, что так и надо жить.)

Т.е возможно-то действительно многое, но для меня нужно и важно нечто довольно конкретное. И не особенно сложное.
Поэтому... ну конечно можно погрызть сушеный кал чтобы разобраться в том, что ты хочешь действительно.) А то это напоминает даже этих толерантных европейских господ, которые считают, что возможно и хорошо навезти арабов и негров к себе и жить среди них.

[Yury901]

Чиста для проформы замечу, что господа, считающие, что завезти арабов и негров хорошо, и господа, которым придется среди них жить - это разные господа :-)

[pornocrat]

В прошлом году спросил у одного англичанина, что будет если последние русские\русскоязычные спецы из ЦА съебут\вымрут, он на полном серьезе ответил, мол а чо индусы и пакистанцы не канают?

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Чиста для проформы замечу, что господа, считающие, что завезти арабов и негров хорошо, и господа, которым придется среди них жить - это разные господа :-)

Тут важна смычка народа и партии)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Меня смущает, что это херня собачья и не собираюсь следовать ей даже если оказавшийся истинным макаронный монстр откроет тайну, что так и надо жить.)

Т.е возможно-то действительно многое, но для меня нужно и важно нечто довольно конкретное. И не особенно сложное.
Поэтому... ну конечно можно погрызть сушеный кал чтобы разобраться в том, что ты хочешь действительно.) А то это напоминает даже этих толерантных европейских господ, которые считают, что возможно и хорошо навезти арабов и негров к себе и жить среди них.

Расслабься, я тебя ни к чему не призывал и не принуждал, вообще-то. Чего ты так разнервничался?
Уверен, твоя концепция мироздания имеет право на существование. Может быть, даже, она единственно верная, а все остальное - ересь, трэш и угар. так хорошо?

[Reitarou]

Сообщение от pornocrat

В прошлом году спросил у одного англичанина, что будет если последние русские\русскоязычные спецы из ЦА съебут\вымрут, он на полном серьезе ответил, мол а чо индусы и пакистанцы не канают?

А почему англичанина это, вообще, должно волновать? Разве им не похуй?

[Reitarou]

З.Ы. Прикинь, Руслан, если после смерти ты вспомнишь, что мак. монстр для тебя все. В нем смысл твоего существования...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

З.Ы. Прикинь, Руслан, если после смерти ты вспомнишь, что мак. монстр для тебя все. В нем смысл твоего существования...

Описанный мною?
Понимаешь ли, если этот смысл существования будет велеть мне есть говно и пердолить ишаков, то я наплюю на все его регалии и откажусь служить. Даже если по какой-то системе Порфирия Иванова он и будет выходить верховным божеством, но ЭТО не может быть моим богом.

Вот в том и дело. Истинный Бог отвечает на твои вопросы и дает тебе хлеб когда он тебе нужен. А какая-то сатана подсовывает все что угодно кроме прямого пути.)

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Чего ты так разнервничался?

Религиозный фанатизм.

Ну и раздражение от того как ты все запутываешь для себя же.)
Вот ты говоришь про тропический остров, про свои желания, про некоторых людей. Вот это и есть твои чаяния, великие или малые, но истинные и искренние. А все эти судьбы галактик.... или как у нас там плач по абортированным младенцам вечно делают. Лично меня это волнует только в порядке праздного любопытства. А тебя?)

[pornocrat]

Сообщение от Reitarou

А почему англичанина это, вообще, должно волновать? Разве им не похуй?

Учитывая что встреча произошла на киргизской территории, нет, не все равно.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Описанный мною?
Понимаешь ли, если этот смысл существования будет велеть мне есть говно и пердолить ишаков, то я наплюю на все его регалии и откажусь служить. Даже если по какой-то системе Порфирия Иванова он и будет выходить верховным божеством, но ЭТО не может быть моим богом.

Вот в том и дело. Истинный Бог отвечает на твои вопросы и дает тебе хлеб когда он тебе нужен. А какая-то сатана подсовывает все что угодно кроме прямого пути.)

Вкусы людей меняются иногда. И очень радикально. )))

Если без дураков:
Говно с ишаками - излишняя визуализация. Давай не будем так конкретизировать. Есть что-то, что идет вразрез с некими нашими принципами, что-то что для нас абсолютно неприемлемо. И в нашем нынешнем состоянии мы уверены, что никогда, ни при каких обстоятельствах не изменим свое отношение по некоторым вопросам. Но что, если в этом мире мы, как триал-программы, продукт с урезанными возможностями? Что, если после физической смерти, мы обретаем (или восстанавливаем, если душа уже существовала до прихода в этот мир) способность понимать картину мира более полно? И что-то, казавшееся неприемлемым, там уже воспринимается вполне позитивно... Только не зацикливайся на ишаках и говне, плиз.

Так-то, я с тобой солидарен и насчет ишаков с говном в частности, и насчет ислама вообще.

А что до Бога, подозреваю, на 1 случай ответов кому-либо, приходятся миллиарды случаев молчания (игнора). Или неспособности людей их услышать. Ты скажешь, что дело в неспособности, кто-то - что это именно игнор. Я скажу, что не знаю. А кто-то скажет, что Его просто нет и отвечать некому.

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Религиозный фанатизм.

Ну и раздражение от того как ты все запутываешь для себя же.)
Вот ты говоришь про тропический остров, про свои желания, про некоторых людей. Вот это и есть твои чаяния, великие или малые, но истинные и искренние. А все эти судьбы галактик.... или как у нас там плач по абортированным младенцам вечно делают. Лично меня это волнует только в порядке праздного любопытства. А тебя?)

Меня, наверное, тоже. Если б, как Всеволоду, нужно было поднимать четырех дочерей, времени на подобные развлечения оставалось намного меньше. )))
Я ж не претендую ни на что... Просто способов реализовать чаяния, о которых ты говоришь, особо не наблюдаю, остается развлекаться судьбами галактик.

[Reitarou]

Сообщение от pornocrat

Учитывая что встреча произошла на киргизской территории, нет, не все равно.

У бритишей в Средней Азии серьезные экономические интересы? По идее, силенок у них на это уже маловато. Разве что, в упряжке со Штатами...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Если б, как Всеволоду, нужно было поднимать четырех дочерей, времени на подобные развлечения оставалось намного меньше. )))

Можно быть протестанстким пастором, например, и тогда подобные развлечения могут быть частью экономической программы подема семьи.

Сообщение от Reitarou

Я ж не претендую ни на что... Просто способов реализовать чаяния, о которых ты говоришь, особо не наблюдаю, остается развлекаться судьбами галактик.

Надо пытаться.
Вот я сейчас управляемую туррель достраиваю, она у меня уже шевелится, но еще надо пару дней чтобы довести до ума все функции.
А ведь я с детства мечтал заниматься робототехникой, но все что-то не так было, что-то мешало.
И не деньги, потому что я сейчас сравнительно беден по сравнению со своими прошлыми состояниями.

А просто есть энергия на то чтобы делать то что любишь.) Ебашить!

[pornocrat]

Сообщение от Reitarou

У бритишей в Средней Азии серьезные экономические интересы?

У киргизов, кроме гидроэнергетики, грубо говоря, нихрена нет. А россияне в лице"русгидро" жидко обосрались, модернизацию делают канадцы, китайцы ,французы и т.д. Переспективный рынок.

[Зануда]

Кстати, оказывается плавучий док «ПД-50» (который мудаки утопили), построен был специально для подлодок «Акула» , 941 проект самые больше в мире которые.

[pornocrat]

Так и "Тайфунам", если они остались, значит тоже пизда. Слава Путину!

[Ursvamp]

Лучше Путин без подлодок, чем с подлодками.

[георг1]

Сообщение от pornocrat

тоже пизда. Слава Путину!

Сообщение от Ursvamp

Лучше Путин без подлодок, чем с подлодками.

Главное им не мешать!..

[pornocrat]

[mikhaly4]

Вы будете смеяться, но "Адмирал Кузя" опять загорелся. Ещё на 500 млн. ущерба. Не дают упокоиться дедушке.

— tall ship sailor (@nutvox) April 3, 2020

[Зануда]

Ну чтоб наверняка

[Ursvamp]

невероятно...

[pornocrat]

Бля, уже и посчитали...

[Yury901]

- Вино. Разбила две бутылки.
- Три!
- Пиши "три".

[Ursvamp]

Сроки модернизации дока на 35-м судоремонтном заводе в Мурманске, где идет ремонт авианесущего крейсера «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», откладываются минимум на год из-за проблем с подрядчиком — петербургской компанией «Инвестиции. Инжиниринг. Строительство». Работы, необходимые для докования «Адмирала Кузнецова», планируется завершить в мае 2021 года. Объединенная судостроительная корпорация уже грозит подрядчику разрывом контракта. Собеседники “Ъ” в отрасли и эксперты считают, что «Адмирал Кузнецов» будет сдан в лучшем случае в 2023 году.

Как выяснил “Ъ”, срок модернизации дока на 35-м судоремонтном заводе (СРЗ) в Мурманске (филиал центра судоремонта «Звездочка», входит в Объединенную судостроительную корпорацию) увеличился из-за проблем с подрядчиком. Контракт на 20 млрд руб. был заключен в июле 2019 года с петербургской «Инвестиции. Инжиниринг. Строительство» (ИИС; см. “Ъ” от 15 июля 2019 года). Работы планировалось завершить в 2020 году, параллельно выполняя ремонт на «Адмирале Кузнецове», сдать корабль рассчитывали в 2021 году. Но уже в конце 2019 года президент ОСК Алексей Рахманов начал говорить о сдаче крейсера в 2022 году. Дополнительной работы прибавил и пожар, случившийся на корабле в конце 2019 года.

В интервью “Ъ” Алексей Рахманов уже говорил о претензиях к работе подрядчика на 35-м СРЗ, срыве сроков и не исключал вероятности разрыва контракта (см. “Ъ” от 19 декабря 2019 года). «Три гиганта — строительные компании, хорошо известные на российском рынке, от участия в этом рискованном для них проекте отказались. Мы выбрали лучшего из имеющихся»,— объяснял он выбор подрядчика. В середине февраля Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области принял к производству иск Сбербанка о банкротстве к ИИС, сумма претензий — 925 млн руб. Заседание назначено на 29 апреля.

26 марта портал 47news сообщил со ссылкой на письмо первого вице-президента ОСК Леонида Стругова о том, что ОСК вынуждена инициировать процедуру разрыва договора с ИИС.

Подлинность письма “Ъ” в ОСК не опровергли. Из него следует, что по условиям договора срок разработки рабочей документации по первому этапу — 10 августа 2019 года, а выполнения строительно-монтажных работ (СМР) — 28 ноября 2019 года. При этом по состоянию на 24 марта документация не принята заказчиком из-за неустраненных замечаний, а объем СМР не превышает 15%. ИИС неоднократно предоставляла, но не исполняла «догонные» графики работ, отмечает господин Стругов. Темпы работ не позволят выполнить задачу по докованию «Адмирала Кузнецова» в директивные сроки, говорится в письме.

В ОСК “Ъ” подтвердили, что у подрядчика действительно проблемы, в том числе финансовые. «Тем не менее он взял на себя повышенные обязательства, основная мобилизация техники и персонала для выполнения объемов работ первого этапа строительства произведена. Надеемся на увеличение темпов строительства. Если этого не произойдет, будем инициировать процедуру расторжения договора»,— отмечают в корпорации.

Там добавили, что на второй этап строительства планируется выбрать подрядчика на конкурсе после одобрения проектной документации Главгосэкспертизой.


Старший научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Михаил Барабанов отмечает: перестройка дока — сложный проект, на такой объем работ потребуется два-три года, поэтому неудивительно, что сейчас сроки увеличиваются. Что касается «Адмирала Кузнецова», то «хорошо, если его сдадут после ремонта в 2023 году».

[mikhaly4]

Конкурсе имени Татьяны Лысовой появился серьёзный претендент на победу. Тут, пожалуй, и «хлопок газа» и «отрицательный рост» отдохнут pic.twitter.com/54GwqWPBq8

— Alexey Navalny (@navalny) April 8, 2020

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

Конкурсе имени Татьяны Лысовой появился серьёзный претендент на победу. Тут, пожалуй, и «хлопок газа» и «отрицательный рост» отдохнут pic.twitter.com/54GwqWPBq8

— Alexey Navalny (@navalny) April 8, 2020

Я и говорю- Главное им не мешать...

[NeVatnik]

Китайцы со спутникового снимка разглядели ржавую палубу самого опасного в мире авианосца, черный дым от которого боится весь флот НАТО - "Адмирал Кузнецов".
Причем, по наблюдениям китайских товарищей, палуба проржавела менее, чем за год. pic.twitter.com/IPw01EPYpc

— Злой волгоградец (@Angry_Vlg) July 24, 2020

[Ursvamp]

Директор завода ОСК арестован за мошенничество на 45 миллионов при ремонте единственного российского авианосца

Гендиректор завода Объединенной судостроительной корпорации Евгений Зудин арестован на два месяца. Ему предъявлено обвинение в многомиллионном хищении на ремонте единственного российского авианосца.
19 марта Октябрьский районный суд Мурманска на два месяца заключил под стражу гендиректора АО «10 Ордена Трудового Красного Знамени судоремонтный завод» Евгения Зудина. По версии следствия, он похитил 45 млн рублей, выделенных государством на ремонт крейсера «Адмирал Кузнецов».

Уголовное дело о мошенничестве в особо крупном размере возбуждено 29 декабря прошлого года. Накануне на заводе, в квартирах Зудина и руководителей предприятия прошли обыски, после которых гендиректора задержали. В Объединенной судостроительной корпорации, в которую входит «10 СРЗ», расположенный в посёлке Полярный, подтвердили задержание Зудина.
Контракт на ремонт «Адмирала Кузнецова» стоимостью в 20 млрд рублей заключён с центром судоремонта «Звёздочка». «10 СРЗ» в качестве подрядчика на работы по очистке топливных баков привлекли в 2018 году, в июле 2019-го их сдали. Как пишет издание, в документах, подписанных Зудиным, вместо фактически затраченных 13 тысяч были указаны 23 тысячи нормо-часов. Следствие полагает, что из 71 млн рублей, перечисленных заводу, похищены 45. По предварительным данным, это может быть не единственным эпизодом мошенничества.
Евгений Зудин занял пост гендиректора «10 СРЗ» в 2015 году. В начале прошлого года сообщалось, что сумма невыплат по зарплате на заводе достигла 16 млн рублей, а государственная инспекция по труду привлекла Зудина и его предприятие к административной ответственности.

Флагман российского флота «Адмирал Кузнецов» встал на ремонт в 2017 году, вскоре после завершения своего первого и последнего на сегодня боевого похода к берегам Сирии. В декабре 2019 года на крейсере произошёл пожар, ущерб оценили в полмиллиарда рублей. И это далеко не первый инцидент в карьере единственного российского авианосца. Передача корабля ВМФ России запланирована на 2022 год.

[Ursvamp]

Это уже в йумор надо:

Новые перипетии ремонта Кузи:

Как сообщил веб-ресурс "47 новостей (47 news)" в материале Александра Калинина "Подрядчика авианосца "Адмирал Кузнецов" спросили о банкротстве. Кавказ устал ждать денег", АО "Черкесский завод резиновых технических изделий" (ЧЗРТИ) 15 июля 2021 года подало иск о банкротстве "10 Ордена Трудового Красного Знамени судоремонтного завода" (10 СРЗ, Полярный). АО из Карачаево-Черкесии делает рукава для вентиляции судов и всасывания жидкостей, АО из кольского города Полярный - подрядчик на очистке топливных танков при ремонте единственного авианосца России — крейсера "Адмирал Кузнецов". Сумма исковых претензий к судоремонтникам из госкорпорации ОСК — 5,6 млн рублей. Экс-руководитель "10 СРЗ" Евгений Зудин с марта под арестом, ему вменяют хищение 45 млн рублей на ремонте крупнейшего корабля ВМФ России.

47news позвонил на завод в Черкесск, но там не были настроены рассказывать о сути своих претензий ремонтнику "Адмирала Кузнецова". "Это коммерческая тайна, внутренние дела организации, мы решаем свои финансовые вопросы и какую-либо информацию по этой теме не даём", - отрезали в приёмной ЧЗРТИ. В пресс-службе ОСК попросили прислать вопросы.

Согласно "Госзакупкам" черкесский завод в 2020 году участвовал в объявленных "10 СРЗ" закупках. Судоремотникам нужны были рукава вытяжной вентиляции. Они нужны для обеспечения авианосца "Адмирал Кузнецов" в зимний период. Поставка оценивалась в 14,6 млн рублей. Оба раза ЧЗРТИ допускали к участию, но на "Госзакупках" информация о заключённом контракте отсутствует. Понятно, оборонка.

Как рассказал собеседник 47news в отрасли, "10 СРЗ" является одним из основных исполнителей ремонта авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов". Его зона ответственности — это ремонт большей части общекорабельных систем — топливные системы и осушительные магистрали. Сумма всех договоров оценивается в 2,5 млрд рублей. Без выполнения этих работ поставить в "Кузнецова" в док невозможно.

- Понятно, что руководство предприятия практиковало пирамидальную систему, когда старые договоры закрываются деньгами новых договоров. При этом сметы завышались. А "Звёздочка", как заказчик, выплачивала большие авансы, до 80% от суммы договора. И получается, что договор на очистные системы бросаешь, но берешь деньги на осушительные магистральные, а потом следующий договор на обеспечительные системы. Зарплаты и налоги на "десятке" в месяц — это 40 млн рублей, значит в год 600 млн, а чтобы выходить в ноль, надо иметь договоров на миллиард, - описал схему работы "10 СРЗ" собеседник 47news.

При этом на Кольском полуострове прямо говорят, что "Адмирал Кузнецов" стал для местных судостроительных предприятий палочкой-выручалочкой, которая даёт работу. Рыбацкие суда к ним чиниться категорически не идут. На "10 СРЗ" работает практически каждый пятый житель поселка Полярный. Численность предприятия составляет 750 человек, но реальных производственных рабочих под 250.

По словам собеседников 47news, ситуация с иском черкесского завода к "10 СРЗ" интересна ещё и тем, что предприятия, работающие по госконтрактам, как правило представляются подрядчикам неким монстром. Они не всегда идут на обострение ситуации в денежных спорах. В арбитраж идут в основном финансово-устойчивые компании, либо откровенные сорви-головы.

По информации 47news, буквально перед самым арестом теперь уже бывший гендиректор 10 судоремонтного завода Зудин обращался в ОСК с просьбой поддержать предприятие в получении кредитной линии в ПАО "Промсвязьбанк" для выплаты заработной платы. Но в кредите было отказано. Сегодня местные говорят: 6,9 млн рублей долга только перед отпускниками.

Между тем, иск черкесского предприятия стал первым иском о банкротстве судоремонтников из Полярного. Но финансовые претензии к 10 СРЗ имеют и другие юрлица. Только за июнь-июль к мурманчанам десять исков на 24,7 миллиона рублей, а с начала года на 101 млн рублей.

Что до будущего "Адмирала Кузнецова", то собеседники 47news кивают на большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко", что завис на 35-м судоремонтном заводе. Его должны были отремонтировать за три года, а чинят седьмой год. Сдвиг сроков объясняют не плохой работой, а тем, что появляются всё новые образцы вооружений, которые надо установить на корабль. Не исключено, что в такую модернизацию и перетечёт ремонт "Адмирала Кузнецова". Он гораздо крупнее "Чабаненко".

[Yury901]

Сообщение от Ursvamp

Сдвиг сроков объясняют не плохой работой, а тем, что появляются всё новые образцы вооружений, которые надо установить на корабль.

Гениально!

[Ursvamp]