Bullshit jobs

[Черный модер]

У большинства левых мыслителей, начиная от Маркса и до наших дней, есть одна забавная фишка. Они все считают избыток свободного времени безусловным благом, который эксплуататоры отнимают у трудящихся в собственную пользу. Впрочем, психологические корни такого отношения к свободному времени достаточно ясны. Чем выше у человека амбиции, тем больше он винит отсутствие свободного времени в собственной действительной или кажущейся ему самому недореализованности.

В самом начале свой знаменитой статьи «Bullshit Jobs» безвременно ушедший от нас Дэвид Грэбер ссылался на несбывшееся пророчество Джона Мейнарда Кейнса, который в 1920-м году предсказал, что через 100 лет автоматизация достигнет такого уровня, что людям надо будет работать не больше 3-х-4-х часов в день. Как же так получилось, спрашивал Грэбер, что автоматизация достигла такого уровня, о котором Кейнс и мечтать-то не мог, а мы работаем только все больше и больше. И сам же и отвечал: невероятно увеличилось количество “bullshit jobs”, то есть работ, от которых нет никакой пользы и смысла.

Грэбер оценивал количество подобных работ примерно в 40%. Как человек, который, в отличие от Грэбера, половину своей жизни проработал в больших корпорациях, я могу с уверенностью сказать, что его оценка занижена никак не меньше чем в два раза. Но дело не в этом. Дело в том, что Грэбер полагал, что если все эти буллшитные работы каким-то неизвестным науке образом извести, а вместо этого платить людям достойный универсальный базовый доход (UBI), то немедленно наступит всеобщее счастье и благорастворение воздУхов.

С моей точки зрения, UBI в той или иной форме абсолютно неизбежен, да в некоторых странах он фактически уже и существует, но мера это страшная и, в общем-то, по сути, людоедская. Дело в том, что хотя есть такие люди, которые умеют извлекать из своего свободного времени какую-то пользу, большинство людей, будучи лишенными необходимости зарабатывать себе на хлеб в активном возрасте, просто спиваются, старчиваются, сходят с ума, или превращаются в агрессивных социопатов. Эволюция не подготовила человека к праздности. И в ближайшее время ничего с этим поделать нельзя.

А теперь, возвращаясь к Грэберовским буллшитным работам. Откуда они берутся? В настоящее время их в основном производят корпорации. Но корпорации – это и есть основа современного общества. Никакого капитализма в нем давно уже не осталось. И основная задача корпораций заключается не в производстве каких-то полезных вещей, а именно что в производстве работ.

Или, чтобы быть еще конкретнее, корпорации структурируют наше время и, тем самым, не дают нам сойти с ума. Проблема состоит не в том, что буллшитных работ много. Проблема в том, что на сегодняшний день их не достаточно. То есть корпорации пока не могут произвести их в нужном количестве.

Утешение же можно найти в том, что сейчас на одного человека, который пытается делать хоть какую-то реальную работу, находится примерно пять человек, задача которых помешать ему ее делать. Всякий корпоративный работник, или государственный служащий, или человек, который пытается организовать собственный бизнес не может не понимать, о чем я говорю.

Поэтому, этот условно полезный работник со своей работой не справляется, и делают ее уже не один человек, а пять. Которым, в свою очередь, мешают еще двадцать пять человек. И, таким образом, мы постепенно, но, все-таки, движемся в сторону полной занятости. И это внушает некоторый оптимизм. Такие дела.
(c)
из сети

[Всеволод]

Государство их производит. Причем не только на госслужбе.

[rexfox]

Сообщение от Черный модер

У большинства левых мыслителей, начиная от Маркса и до наших дней, есть одна забавная фишка. Они все считают избыток свободного времени безусловным благом, который эксплуататоры отнимают у трудящихся в собственную пользу. Впрочем, психологические корни такого отношения к свободному времени достаточно ясны. Чем выше у человека амбиции, тем больше он винит отсутствие свободного времени в собственной действительной или кажущейся ему самому недореализованности.

В самом начале свой знаменитой статьи «Bullshit Jobs» безвременно ушедший от нас Дэвид Грэбер ссылался на несбывшееся пророчество Джона Мейнарда Кейнса, который в 1920-м году предсказал, что через 100 лет автоматизация достигнет такого уровня, что людям надо будет работать не больше 3-х-4-х часов в день. Как же так получилось, спрашивал Грэбер, что автоматизация достигла такого уровня, о котором Кейнс и мечтать-то не мог, а мы работаем только все больше и больше. И сам же и отвечал: невероятно увеличилось количество “bullshit jobs”, то есть работ, от которых нет никакой пользы и смысла.

Грэбер оценивал количество подобных работ примерно в 40%. Как человек, который, в отличие от Грэбера, половину своей жизни проработал в больших корпорациях, я могу с уверенностью сказать, что его оценка занижена никак не меньше чем в два раза. Но дело не в этом. Дело в том, что Грэбер полагал, что если все эти буллшитные работы каким-то неизвестным науке образом извести, а вместо этого платить людям достойный универсальный базовый доход (UBI), то немедленно наступит всеобщее счастье и благорастворение воздУхов.

С моей точки зрения, UBI в той или иной форме абсолютно неизбежен, да в некоторых странах он фактически уже и существует, но мера это страшная и, в общем-то, по сути, людоедская. Дело в том, что хотя есть такие люди, которые умеют извлекать из своего свободного времени какую-то пользу, большинство людей, будучи лишенными необходимости зарабатывать себе на хлеб в активном возрасте, просто спиваются, старчиваются, сходят с ума, или превращаются в агрессивных социопатов. Эволюция не подготовила человека к праздности. И в ближайшее время ничего с этим поделать нельзя.

А теперь, возвращаясь к Грэберовским буллшитным работам. Откуда они берутся? В настоящее время их в основном производят корпорации. Но корпорации – это и есть основа современного общества. Никакого капитализма в нем давно уже не осталось. И основная задача корпораций заключается не в производстве каких-то полезных вещей, а именно что в производстве работ.

Или, чтобы быть еще конкретнее, корпорации структурируют наше время и, тем самым, не дают нам сойти с ума. Проблема состоит не в том, что буллшитных работ много. Проблема в том, что на сегодняшний день их не достаточно. То есть корпорации пока не могут произвести их в нужном количестве.

Утешение же можно найти в том, что сейчас на одного человека, который пытается делать хоть какую-то реальную работу, находится примерно пять человек, задача которых помешать ему ее делать. Всякий корпоративный работник, или государственный служащий, или человек, который пытается организовать собственный бизнес не может не понимать, о чем я говорю.

Поэтому, этот условно полезный работник со своей работой не справляется, и делают ее уже не один человек, а пять. Которым, в свою очередь, мешают еще двадцать пять человек. И, таким образом, мы постепенно, но, все-таки, движемся в сторону полной занятости. И это внушает некоторый оптимизм. Такие дела.
(c)
из сети

дык любой сотрудник транснациональной корпорации просто тупо не понимает, как она существует с таким количеством дармоедов?




тама же их просто реально несть числа, всех этих кючисишников и распиловщиков бюджетов.


тама вот на запчасти у них нету денег, а освоить миллиард на очередное обучение сотрудников не спать за рулем это легко.


онЕ вот приезжают, а целый обед талдычать, как надо себя хорошо вести.


Я как то спросил-ты зачем у людей отобрал обед?
Они же работают и это их законный перерыв. Отдохнуть.


А этот упырь меня не понял-в его системе мира это нормально, он же сцука центр мира и выбрал время поучить людей.


И самое непонятное-почему эта система работает и эта компания не развалилась?

[rexfox]

Да ладно, с нами


лет пятнадцать назад мы задались вопросом-а почему вискозиметры компании ЭндрюХаузер не бьются с лабораторными значениями?


Ну и получили официальный ответ-так как вы измеряете не ньютоновские жидкости-оба показателя правильные. И в лаборатории и в нашем вискозиметре.

[grg]

Сообщение от rexfox

Ну и получили официальный ответ-так как вы измеряете не ньютоновские жидкости-оба показателя правильные. И в лаборатории и в нашем вискозиметре.

Это пять!

[SergeiS64]

UBI это к сожалению приближающаяся реальность с нехорошими последствиями. Читайте Достоевского или слушайте Петерсона. К сожалению это сильно ударит по мужскому населению и уничтожит большую его часть. Потому как работа делает мужчину. Т е при усилении автоматизации, мотивированные мужчины найдут что им делать и будут придерживаться внутреннего порядка и расписания. Но многие просто развалятся, ментально и физически .

[Всеволод]

Кто понял жизнь - работу бросил(с).

[SergeiS64]

@Черный модер. Ты ошибочно связывает принцип Парето с автоматизацией и ИИ. Всякое предприятие, от малой фирмы до огромной корпорации построено на принципе Парето. Это реалии.

[Черный модер]

Сообщение от SergeiS64

Т е при усилении автоматизации, мотивированные мужчины найдут что им делать и будут придерживаться внутреннего порядка и расписания. Но многие просто развалятся, ментально и физически .

Не думаю. По многу денег на всех не хватит , а по малу - мало. Че-то придумают, люди же любят понты)

По большому счету, есть же всего два достаточно жизнеспособных пути - консервативный и прогрессивный. Если общество наотрез отказывается от консервативного, то что поделаешь - надо строить какое-то там новое особенное будущее. Типа, прекрасное)

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Кто понял жизнь - работу бросил(с).

Лично я прекрасно понимаю Николая и не вижу тут никаких проблем. ) Вообще, о том и речь, что смысла стало мало в происходящем.

Вот стал посматривать сейчас "Доктор Кто" начиная с первых серий 63 года. Смотришь и вспоминаешь другой мир. Уэллс, Верн, Беляев. Все эти полеты в космос массовые 50 лет назад, сколько машин понастроили в мировые войны, сколько обратно отстроили потом...
А сейчас с умными лицами рассказывают, что зенитную ракету надо 5 лет разрабатывать.
Нужны новые идеи. Ну или прекратить выебываться и вернуться к старым вечным.

[Черный модер]

Сообщение от SergeiS64

Ты ошибочно связывает принцип Парето с автоматизацией и ИИ. Всякое предприятие, от малой фирмы до огромной корпорации построено на принципе Парето. Это реалии.

Это не я, это автор поста. Текст противоречивый, с ним трудно полностью соглашаться и полностью отвергать. Провоцирует подумать)

[Yury901]

Да там весь ЖЖ Алекса Розова наполовину посвящён неизбежности ББД, а на вторую половину критике современного капитализЬма и его виднейших деятелей.

[Всеволод]

Ну, ругать капитализм нынче принято. И все-таки...

1. Отсутствие работы в короткие сроки превращает человека в обезьяну. Даже сама необходимость каждый день вставать, умываться, одеваться и куда-то идти уже сильно поддерживает.

2. Дурную работу плодит государство, ИМХО сознательно и целенаправленно. Попробуйте поработать с ним. Сразу откуда-то появляется рой специалистов по качеству и т.п. Про бухгалтерию уж молчу. Один плюс, обычно симпатичные.

3. С другой стороны, не так давно человечество жило в мире, где детская смертность была десятки процентов, и считало это нормой. Глядишь, и безусловный базовый доход окажется не так страшен, как его малюют.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Даже сама необходимость каждый день вставать, умываться, одеваться и куда-то идти уже сильно поддерживает.

Не знаю, меня не поддерживает,а наоборот давит. Меня поддерживает безмятежность - тогда можно свободно обращать взор на разные вещи и заниматься ими, а не отвлекаться постоянно на некие необходимости.
Поэтому большую часть жизни стараюсь так и жить. Сейчас даже без денег вовсе. Так что с базовым было бы еще проще.

Ну и вообще в мре и истории полно других прмеров. Не все нищенствуют, въебывая весь день чтобы прокормиться.
Я конечно вовсе не считаю, что массовые люди займутся сразу науками и искусствами как нам живопишут, но сейчас кто хочет деградировать- прекрасно с этим справляются. Но кому-то это поможет, сможет эффективнее себя применить

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

ругать капитализм нынче принято

А капитализм же вообще существует только в размышлениях социалистов. А вообще есть свободный рынок - это они его так называют.

[Черный модер]

Я как всегда не люблю полумеры. И поэтому если не хотите свободного рынка, то идея этого дохода как-то может компенсировать неудобства от ваших социалистических приколов - когда мешают нормальной деятельности, а хотят вот именно каким-то особым (чаще всего - ебанутым) способом все делать и никак иначе.

[Colombo]

Сообщение от Черный модер

Нужны новые идеи. Ну или прекратить выебываться и вернуться к старым вечным.

Именно это последнее утверждение-предложение - я уже полгода усиленно, самозабвенно, убедительно и неустанно пропагандирую, афиширую, рекламирую и внедряю "тут",
днём и ночью доказывая, что надо вернуться к Ленину и вооружиться его светлыми и благородно-вечными идеями и Морально-Нравственным Компасом Жизни...

"Попробуй жить на этот случай,
Все человечество любя.
(вот это и называется: жить по ленински)

А если с ненавистью жгучей
Пойдут народы на тебя;
Вообрази на этот случай,
Что это твой большой успех..."

часть пародии автора Завадского Виктора Владимировича, который написал её на стих Алексея Маркова
https://litresp.ru/chitat/ru/З/zavadskij-viktor-vladimirovich/parodii/61

[Yury901]

На всякий случай изложу, что пишет Алекс в своём ЖЖ уж много лет.
1. Деньги на ББД возьмутся из налогов (и их придется повысить). Те, кто ничего не зарабатывают, просто получат ББД. Те, кто зарабатывают мало, получат больше ББД, чем заплатят налогов. Основные деньги будут отниматься у богатеев - 1% населения вледеет 99% мировых богатств.
2. Всех чиновников, которые сейчас занимаются распределением пособий, и вообще всех госслужащих, кто занимается БычьеКакашечной работой, разгонят, что тоже сбережет немалые деньги.
3. После чего ББД будет начисляться автоматически, в том числе и уволенным чиновникам.

Никто не видит никаких препятствий к осуществлению этого плана и негативных последствий от его осуществления?

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

А капитализм же вообще существует только в размышлениях социалистов. А вообще есть свободный рынок - это они его так называют.

Капитализм есть личная свобода плюс эксплуатация человека человеком. И он, к счастью, существует.

[rexfox]

Сообщение от grg

Это пять!

Это еще не пять.


Пять это когда ты осознаешь, что никто в мире не понимает как этот мир еще не развалился.


Вот просто для примера-какой то новосибирский ученый придумал новую технологию.


И потом ее продали всему миру.


А никто не понимает-а как это работает и почему?


И все лезли к нему с вопросами-а вот тута сработало а тута нет, а почему?


И менеджеры, которые надували щеки и говорили заказчикам что они знают что делают-все со всего мира долбили письмами одного человека


хуй знает чем все это кончилось-не следил за его судьбой.




начинать рассказывать как делаются дела в транснациональных корпорациях-можно кончить судьбой менеджера Боинга.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Капитализм есть личная свобода плюс эксплуатация человека человеком. И он, к счастью, существует.

Свободная эксплуатация тогда уж

[Черный модер]

Сообщение от Colombo

адо вернуться к Ленину и вооружиться его светлыми и благородно-вечными идеями и Морально-Нравственным Компасом Жизни

Нет, надо дальше возвращаться. В реализации ленинских идей мы сейчас и живем. Они не такие как им задумывалось, конечно, но такие которые реально на практике получаются

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

На всякий случай изложу, что пишет Алекс в своём ЖЖ уж много лет.
1. Деньги на ББД возьмутся из налогов (и их придется повысить). Те, кто ничего не зарабатывают, просто получат ББД. Те, кто зарабатывают мало, получат больше ББД, чем заплатят налогов. Основные деньги будут отниматься у богатеев - 1% населения вледеет 99% мировых богатств.
2. Всех чиновников, которые сейчас занимаются распределением пособий, и вообще всех госслужащих, кто занимается БычьеКакашечной работой, разгонят, что тоже сбережет немалые деньги.
3. После чего ББД будет начисляться автоматически, в том числе и уволенным чиновникам.

Никто не видит никаких препятствий к осуществлению этого плана и негативных последствий от его осуществления?

Как по мне, вопрос тут только в том, а точно ли достаточно производится уже для этого. Я не экономист, не считал. Впрочем, с чатом ГПТ это сделать легко.
А последствия есть у всего. И от осуществления. и от неосуществления.)

[Всеволод]

Из повседневного. Конструкторская документация, как известно, проходит нормоконтроль. Нормоконтролер - это специальная дамочка с особой корочкой. И вот какой-то атомный приемщик заметил, что у нашей дамочки корочка не той системы. Результат: меняем через извещения об изменении (отдельная песня) всю КД, вписывая туда другую дамочку, с нужной корочкой. Зато все при деле, хули.

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Из повседневного. Конструкторская документация, как известно, проходит нормоконтроль. Нормоконтролер - это специальная дамочка с особой корочкой. И вот какой-то атомный приемщик заметил, что у нашей дамочки корочка не той системы. Результат: меняем через извещения об изменении (отдельная песня) всю КД, вписывая туда другую дамочку, с нужной корочкой. Зато все при деле, хули.

Залезь на колокол, постучи.


Хуле


когда не услышат-ну надейся что ебнет не при твоей жизни.


система, основанная так как она есть-когда в приоритете КПИ
и вверх попадают профессионалы интернета - не может не ебнуть.

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

а точно ли достаточно производится уже для этого

А точно ли достаточно БУДЕТ производиться?
Труженики неприятных и тяжёлых, но малооплачиваемых профессий, получив халявные деньги, бросят работу. Роботов-мусорщиков, санитаров и сантехников что-то не видать. А ободранные, как липка, буржуины подумают "а нафига нам это всё?" и тоже бросят работу по стяжанию миллиардов. Давайте-ка, замените Илона Маска чатом ЖПТ.

[grg]

Сообщение от Yury901

А точно ли достаточно БУДЕТ производиться?

Сборка автомобилей на заводах Мерседес, например, уже сегодня производится роботами. Полностью.

Сообщение от Yury901

Роботов-мусорщиков, санитаров и сантехников что-то не видать.

Сантехники - не заю. А вот мусорщики и санитары - вполне решаемо.

Сообщение от Yury901

Труженики неприятных и тяжёлых, но малооплачиваемых профессий, получив халявные деньги, бросят работу.

Естественно. И возникнет как раз та проблемма, с которой тема начиналась: чем заниматся, чтоб не сойти с ума или не спится малообразованному и неквалифицированному человеку, которому не надо зарабатывать себе на жизнь?

[Yury901]

А вот айМобилки роботы собирать не сумели. И продавцами в магазине тоже не осилили. И чтой-то у меня огромные сомнения насчет мусорщиков и санитаров. И погрязнет человечество в мусоре и невынесенных утках.

[SergeiS64]

Простите, но пока робот водитель это полный провал, есть погибшие. У нас тут закон- школьный автобус с мигающими огнями, надо немедленно остановиться. Не справляется, штраф хозяину авто так или иначе впаивают.
Что уж там за санитаров или мусорщиков...

[Всеволод]

Сообщение от Yury901

А точно ли достаточно БУДЕТ производиться?
Труженики неприятных и тяжёлых, но малооплачиваемых профессий, получив халявные деньги, бросят работу.

Ну, те пацаны, что сейчас переправляют одну тетку на другую, точно. Они и так догадываются, что это не работа, а спортивный брейнфакинг.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

система, основанная так как она есть-когда в приоритете КПИ
и вверх попадают профессионалы интернета - не может не ебнуть.

На нашем уровне КПИ нет, а рулят богательней вполне разумные граждане, отжавшие ее лет 30 назад у родного государства. Просто, когда начинаешь работать с государством, резко понимаешь, что качество продукции это не надежность, безотказность и т.п., а всего лишь степень правильности оформления документации.

Начальство, кстати, уже начинает что-то подозревать. Херова туча конструкторов занимается не пойми чем. Пока что ужесточили требования к ежедневному отчету - мол, надо подробней прописывать, какой именно херней страдал. По часам.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

А точно ли достаточно БУДЕТ производиться?
Труженики неприятных и тяжёлых, но малооплачиваемых профессий, получив халявные деньги, бросят работу.

Так что, все сводится к тому, что вы заставляете их там работать под угрохой голодной смерти под демократической присыпкой?
Не думаю.


Люди в целом жадные, люди хотят то да се, люди хотят понтоваться - так что надо же где-то заработать хотя бы на постоянные пирушки в кабаках? Или на ремонт в дом, или дом поприличнее.
Был бы у меня сейчас доход в 100 баксов в месяц постоянный - это закрыло бы все мои потребности. И можно расслабиться и спокойно себе жить. И я бы так и делал. Но если у меня появилась бы возможно где-то зарабатывать еще 200-500-1000 баксов на излишества, то почему бы нет? Даже если бы я был не в восторге от работы. Но если я хочу систему отопления получше? Или новый дом получше? На сотку в месяц на это нее выкроишь.
Короче, высосанные из пальца это опасения. Восходящие опять же к той же палочной дисциплинарности, которой все пропитали и якобы безальтернативной. "Люди не убивают всех встречных только потому что оружие запрещено и ментов расставили побольше" - из этой же оперы

[Черный модер]

Сообщение от SergeiS64

Простите, но пока робот водитель это полный провал, есть погибшие.

Тут надо бы сравнивать статистику с водителями-людьми. Они ведь тоже погибших делают.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ну, те пацаны, что сейчас переправляют одну тетку на другую, точно.

Это как? Про что?)

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Это как? Про что?)

Ну только что ж рассказывал - сидят и меняют в графе "нормоконтроль" тетку С. на тетку С. (уже другую). Через извещения об изменении, со всеми согласованиями. Ибо Качество.

А кроме Качества, есть еще волшебная Прослеживаемость. В сфере оборота денег она реализована. Вот расскажи средневековому купцу, что он обязан будет каждую сделку записывать на пергаментах установленной формы, покупателю на рынке выдавать квиток с датой и подписью, а для этого завести несколько рабынь-счетоводок, чтоб хранили отчетность и предъявляли по первому требованию королевского мытаря... Два вопроса: а) кому это надо б)кто это армию дармоедов будет кормить.
Ответы: а)государству б)ты и твои покупатели.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Ответы: а)государству б)ты и твои покупатели.

Это да

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

Так что, все сводится к тому, что вы заставляете их там работать под угрохой голодной смерти под демократической присыпкой?
Не думаю.


Люди в целом жадные, люди хотят то да се, люди хотят понтоваться - так что надо же где-то заработать хотя бы на постоянные пирушки в кабаках? Или на ремонт в дом, или дом поприличнее.
Был бы у меня сейчас доход в 100 баксов в месяц постоянный - это закрыло бы все мои потребности. И можно расслабиться и спокойно себе жить. И я бы так и делал. Но если у меня появилась бы возможно где-то зарабатывать еще 200-500-1000 баксов на излишества, то почему бы нет? Даже если бы я был не в восторге от работы. Но если я хочу систему отопления получше? Или новый дом получше? На сотку в месяц на это нее выкроишь.
Короче, высосанные из пальца это опасения. Восходящие опять же к той же палочной дисциплинарности, которой все пропитали и якобы безальтернативной. "Люди не убивают всех встречных только потому что оружие запрещено и ментов расставили побольше" - из этой же оперы

Колыма времен освоения. Клевещут, кормили лучше чем на воле. Заработать надо было спирт, табак и зачет.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Колыма времен освоения. Клевещут, кормили лучше чем на воле. Заработать надо было спирт, табак и зачет.

А бабам тряпки новые? А коллекцию шуруповертов на что покупать? А лес, чтобы беседку построить, как мне вот хочется? А конфеты детям? Диснейленды разные?


Короче, если базовый доход будет штук 5 в месяц уе, то конечно опасения насчет говночистов и грузчиков супермаркетов будут обоснованы. Но у меня сомнения насчет возможности столько всем наваливать))
С другой стороны - сколько ни постанови, рынок потом выровняет баланс через инфляцию и т.д.

[Всеволод]

На самом деле уже было. Спинхамлендский акт, поднимал как-то тему. Рыночек порешал махом, просто упали зарплаты.

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

Так что, все сводится к тому, что вы заставляете их там работать под угрохой голодной смерти под демократической присыпкой?

Да-да, Алекс очень любит эту мантру, но это никак не относится к тому, что я писал.
Либо вы платите поровну денег ни за что и всем-всем-всем (и деньги у вас быстро кончатся либо обесценятся), либо хорошо платите людям действительно нужных профессий, а бездельники будут сосать. Лапу.

[Всеволод]

У англов в 19 веке обесценились не деньги, а труд.

[SergeiS64]

Зачем сравнивать людей водителей с роботами? Робот напартачил, с кого спрашивать? С производителя? Так тот быстро разорится. И поделом. Нефига заменять людей на роботов там где совсем не стоит.

[Черный модер]

Сообщение от SergeiS64

Зачем сравнивать людей водителей с роботами? Робот напартачил, с кого спрашивать? С производителя? Так тот быстро разорится. И поделом. Нефига заменять людей на роботов там где совсем не стоит.

Ответственность - да, имеет значение, но это с точки зрения бизнеса и финансов. А вот с точки зрения пассажира я бы предпочел пользоваться услугами более надежного водителя, кем бы он ни был.

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Да-да, Алекс очень любит эту мантру, но это никак не относится к тому, что я писал.
Либо вы платите поровну денег ни за что и всем-всем-всем (и деньги у вас быстро кончатся либо обесценятся), либо хорошо платите людям действительно нужных профессий, а бездельники будут сосать. Лапу.

А то что вы говорите никак не относится к идее базового дохода.)
Всем-всем-все понемногу поровну + при желании идешь на любую работу как и сейчас и зарабатываешь еще больше или меньше.


Или... или все-таки это рассматривается как способ выгнать на работу лентяев и тунеядцев, но при этом платить им все-таки мало.))) Тогла надо прямо про это говорить, чтобы проблема рассматривалась так как она есть.
Возможно, у вас в Европах там с этими неграми это актуально. У нас нет.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

У англов в 19 веке обесценились не деньги, а труд.

Понятно, ведь все хотят работать и все равно будут копошиться и без этой оправдательной схемы с зарплатами)))

встречаются два директора завода:
- Ты своим зарплату выдаешь?- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Может, вход платный сделаем?
...
Вход сделали платным. Проходит неделя.
- Ну как, твои еще на работу ходят?
- Ага, тока экономят, сволочи!!!
- ?!
- В понедельник приходят, а в пятницу уходят…

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

А то что вы говорите никак не относится к идее базового дохода.

Ну да, ну да...

Сообщение от Черный модер

или все-таки это рассматривается как способ выгнать на работу лентяев и тунеядцев,

да каким же образом радача халявных денег - это способ выгнать на работу?

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

да каким же образом радача халявных денег - это способ выгнать на работу?

отсутствие оной означенной раздачи есть таким способом, как я понимаю

[Yury901]

...эээ... и что?

[grg]

У Лукьяненко описан мир, когда минимальный уровень потребностей обеспечивают всем, а за большее нужно работать. По мне, так у него мир не очень приятный получился.

[SergeiS64]

Минимальный уровень устанавливается кем? И что используется для этой планки? И чем занимаются люди на этом пособии? Ничем? Или колют наркоту, бухают и дерутся до смерти? Делать то нечего...

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

...эээ... и что?

Может попробовать как-то по-другому? Это лучший способ? У нас вот социала нет и не видно никаких экономических успехов соответственно.
Свободный рынок, который обычно дает их, тоже многих не устраивает. Вас устраивает?)

[Черный модер]

Сообщение от grg

У Лукьяненко описан мир, когда минимальный уровень потребностей обеспечивают всем, а за большее нужно работать. По мне, так у него мир не очень приятный получился.

Это где? Я несколько его книг читал и вроде именно на такую модель не попадал.

Ну и... говорят, что в этом мире тоже живут только потому, что больше негде.)))

[Черный модер]

Сообщение от SergeiS64

И чем занимаются люди на этом пособии? Ничем? Или колют наркоту, бухают и дерутся до смерти? Делать то нечего...

Точно. Для такого сценария надо бы еще несколько хорошенько все запретить по площадям.
Типа, получаете свое бабло и не вздумайте заниматься хоть чем-то чего не разумеете, а мы, всемилостивое и милосердное чиновничество, разумеем. Таким способом можно вполне изговнять эту идею, поэтому почему бы нет?! А потом будут говорить что вот посмотрите что из этого вашего либертарианства получилось.
Но государство всех спасет!)

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

Может попробовать как-то по-другому?

Как именно?
Я написал, что мне кажется неправильным в ББД.
Вы на это ответили, что я, капиталист этакий, под угрозой голода заставляю пролетариев трудиться за гроши. Очень продуктивный диалог получился :-)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Вы на это ответили, что я, капиталист этакий, под угрозой голода заставляю пролетариев трудиться за гроши.

Начал с этого,а потом с аргументами возразил. И оказался Алексом)

Просто думается, что со всеми известными неприятными видами деятельности еще при родо-племенном строе справлялись уже. Неужели сейчас, с роботами, лазерами и ядерной энергией это не стало проще? С этого же обсуждение и стартует - типа, что за дела, где плюшки от прогресса?

[Digest]

Сообщение от Черный модер

С этого же обсуждение и стартует - типа, что за дела, где плюшки от прогресса?

Не где, а у кого? Плюшки ети есть, но кто сказал что они будут для всех?
Ето Стругацкие виноваты что поползла ета ересь...
«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ. ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

[Черный модер]

Сообщение от Digest

Ето Стругацкие виноваты что поползла ета ересь...
«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ. ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Слабоватое счастье какое-то - эдак все пенсионеры счастливы уже.)

[Yury901]

Сообщение от Черный модер

Неужели сейчас, с роботами, лазерами и ядерной энергией это не стало проще? С этого же обсуждение и стартует - типа, что за дела, где плюшки от прогресса?

Ну дык, задайте этот вопрос государству. Чиновникам. Тем, кто нами управляет. Так прямо и спросите - "не хотите ли, господа, перестать множиться, как раковые клетки, а совсем наоборот, массово уволиться, а освободившиеся деньги раздать в виде ББД?"
Представить не могу, что они вам ответят :-)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Ну дык, задайте этот вопрос государству. Чиновникам. Тем, кто нами управляет. Так прямо и спросите - "не хотите ли, господа, перестать множиться, как раковые клетки, а совсем наоборот, массово уволиться, а освободившиеся деньги раздать в виде ББД?"

Эти господа тоже не особо-то и властны над собой и следуют выработанным идеям. Вот мы и пытаемся разобраться и выработать)
А потом например Мар напишет книгу которая покорит сердца и умы элит всего мира. и будут так все жить и нахваливать мудрых предков. )

[Всеволод]

Задумался. Где в взять робота-обвальщика. Ну или чтоб мертворожденных телят из коровы вытаскивал. Неужто не справятся ИИ, лазеры и атомная энергия?

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Задумался. Где в взять робота-обвальщика. Ну или чтоб мертворожденных телят из коровы вытаскивал.

Китайцы возможно уже продают.)

[grg]

Сообщение от Всеволод

Задумался. Где в взять робота-обвальщика.

А кто сказал, что в Великом Светлом Будущем вы будете мясо есть? Хватит с вас сои. А с ней роботы справятся.

[Всеволод]

И то верно. Труднороботизируемые занятия - нафиг.

[SergeiS64]

Ага, роботы фермеры это хрен получится. Роботы програмисты? Это да. Уже есть.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И то верно. Труднороботизируемые занятия - нафиг.

Запретить! От этого духовность страдает, патриотизм падает, национализм ущемляется.
Назначить большие сроки за незаконное занятие труднороботизируемой деятельностью.
А уж на зонах будут ей заниматься от души за малую долю от ББД. Вот вам и экономика, и социальный прогресс!

[JPaganel]

Сообщение от SergeiS64

Ага, роботы фермеры это хрен получится.

С чего бы это?

Сельскохозяйственная автоматизация вполне себе идёт. Зависит, конечно, от конкретной задачи. То что к полевым работам относится, там побольше будет. Со скотиной сложнее.

Сообщение от SergeiS64

Роботы програмисты? Это да. Уже есть.

Ага. И уже есть компании специализирующиеся на чистке кода написанного роботами...

[Sasha]

Сообщение от JPaganel

Ага. И уже есть компании специализирующиеся на чистке кода написанного роботами...

вот я как раз недавно этим и занимался...
один из практикантов-студентов попросил ИИ написать на C# кусочек, который мы ему поручили, после чего отдал его мне. Я посмотрел, вздохнул, после чего сел вмести с ним и "прошелся" по коду - результата два:
1. код уменьшился в ~20 раз(!) и стал ЗНАЧИТЕЛЬНО проще и надежнее
2. студент получил урок как надо писать подобные вещи и что ИИ еще очень далеко до замены живых программистов и инженеров

[SergeiS64]

Автоматизации в фермерстве полно, но человеческий фактор пока заменить не могут. Однако намного легче 11ти летнему ребенку комбайном управлять, 9ти летний братец на тракторе с прицепом синхронизирует скорость под сброс соранного овса.
Как раз ИИ большое поле для развития в написании кода. Там руками ничего делать не надо. Пока коряво, скоро не очень коряво.

[SergeiS64]

Одна ИИ генерированная актриса уже наводит панику в Голивуде, то ле еще будет.

[Yury901]

Cкоро, значить, актёры с вилами и факелами нестройными рядами потянутся к датацентрам так называемого ИИ...

[grg]

Сообщение от Черный модер

Это где? Я несколько его книг читал и вроде именно на такую модель не попадал.

Не могу вспомнить название. Про роддеров

[JPaganel]

Сообщение от SergeiS64

Как раз ИИ большое поле для развития в написании кода. Там руками ничего делать не надо. Пока коряво, скоро не очень коряво.

Не скоро. ИИ на сегодняшний день имеет "убывающую доходность". Чтобы поиметь малый процент улучшения надо вбухивать кратно увеличивающиеся количества железа и электричества. А с этим не так просто.

[SergeiS64]

Понятно что ИИ жрет много энергии и железа. Дело все в том что дата центры уже планируются или в постройке

[Черный модер]

Сообщение от JPaganel

Чтобы поиметь малый процент улучшения надо вбухивать кратно увеличивающиеся количества железа и электричества. А с этим не так просто.

Приходит на ум что это своеобразная утилизация излишков ресурсов. Как и мировой майнинг биткоина, войны, карантины и другие мероприятия.
Это бы все на хорошие цели пустить если...

[JPaganel]

Сообщение от SergeiS64

Понятно что ИИ жрет много энергии и железа. Дело все в том что дата центры уже планируются или в постройке

To что строится даст минимальное улучшение результатов. Для серьёзного продвижения надо ещё больше. Много больше. Есть нетривиальный шанс что деньги на всё это кончатся раньше чем те эпичные результаты появятся.