9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»

[Мутёк]

http://www.youtube.com/watch?v=C4II10fd9xg

[rexfox]

подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать

[Vaduz]

Сообщение от rexfox

подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был
и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона.

один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать

а какую пользу принёс Родине линейный корабль "Марат"?

[Dmitry]

Кстати, продукт местного кораблестроения. Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

[Whale]

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

[Базилио]

Сообщение от Whale

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

[Всеволод]

Сообщение от Базилио

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Утопиться в море?

[Whale]

Сообщение от Базилио

А какие варианты , по Вашему , у него были ?

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

[Базилио]

Сообщение от Whale

Не знаю, не специалист. Просто, в моём понимании, героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .

[rexfox]

Сообщение от Базилио

Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев
чтобы все перелеты были ихними
и ждать что будут делать в такой ситуации японцы

[Laborant]

Сообщение от Dmitry

Построен в Филадельфии, на заводе William Cramp & Sons.

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.

Сообщение от rexfox

подвиг, ага

Ну, наградить, наградили, поскольку герои стране были нужны. А броненосец не доверили, и тихонечко на покой отправили.

[Dmitry]

Сообщение от Laborant

Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.

А что было с котлам?

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

А что было с котлам?

Забивались так что экипажу приходилось непрерывно чистить трубки.
В результате котлы не могли дать полной мощности.
Проект крейсера вообще был крайне не удачен.

[Виталий]

Сообщение от Мутёк

Подвиг крейсера «Варяг»

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

[Базилио]

Сообщение от Виталий

Слово "подвиг" тоже следовало взять в кавычки.

Не скажите - вон , Вас и ломиком в армию интересы своей страны отстаивать не загнать . Но никто вас в кавычки не ставит . А там люди все-таки в бой пошли . Хотя и знали , что тот класс крейсеров не был предназначен для ведения боевых действий против , хотя бы , однокласников .

[Vitar]

еще сегодня ДР В.И.Чапаева.

[Мутёк]

Сообщение от rexfox

Руднев писец какой грамотный командир был

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

Отож... Что не умаляет подвиг экипажа

Блин. Ну погибнуть геройски это по нашему.
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам.
Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.

Крейсер "Жемчуг".

[rexfox]

Сообщение от Всеволод

Крейсер "Жемчуг".

И что с крейсером Жемчуг?

[Всеволод]

Сообщение от rexfox

И что с крейсером Жемчуг?

В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой.

Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака.

[Antti]

Сообщение от Whale

Потом успешно поднятый японцами и включённый в состав японского флота. Яркий пример героизма - бессмысленного и беспощадного.

Там дальше тоже интересно.

Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..."

[Antti]

Сообщение от Whale

героизм должен приносить плоды. Иначе, это бессмысленный перевод людских ресурсов.

Принёс. Фильм "Юнга Северного флота" смотрели?
Если нет - очень рекомендую.
Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина.

[Мутёк]

Сообщение от rexfox

А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой?

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

А имя Николай Николаевич Романов Вам ни о чём не говорит?

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от rexfox

Николай Николаевич Романов дальномер на Варяге перед боем не настроил?

У Ники были довольно забавные "родственники" в Порт-Артуре - Стессель и Алексеев.

[rexfox]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У Ники были довольно забавные "родственники" в Порт-Артуре - Стессель и Алексеев.

Стессель то как стал?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от rexfox

Стессель то как стал?

Ну - Алексеев и Стессель как бы в приятельских отношениях были ( Стессель в лизоблюдско-приятельских ).

[Мутёк]

[Mar]

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту. Это лирическое отступление.

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

[grg]

Сообщение от Mar

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

Именно благодаря таким людям Россия была, есть и будет великой державой.

Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы

[Всеволод]

Сообщение от grg

Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы

Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Всеволод

Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.

Ну - ещё с 1905го года пытались как бы разобраться....

http://pravo.ru/process/view/35943/

13 марта 1905 года по Высочайшему повелению императора Николая II была образована следственная комиссия для рассмотрения дела о сдаче японцам крепости начальником Квантунского укрепленного района генерал-адъютантом А.М. Стесселем.


Для того чтобы предать Стесселя суду, понадобилось без малого два года

7 февраля 1908 года Стесселя приговорили к смертной казни "через расстреляние". Однако с учетом "долгой и упорной обороны, отражения нескольких штурмов с огромными для противника потерями и безупречной прежней службы" Стесселя, суд обратился к Николаю II c ходатайством о замене высшей меры десятью годами заточения в Петропавловскую крепость с лишением чинов и исключением из службы, но без лишения "всех прав состояния".

Дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина…" Небогатова

С 22 ноября по 11 декабря 1906 года особое присутствие военно-морского суда Кронштадского порта под председательством генерал-лейтенанта Бабицына рассматривало дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина Николая Ивановича Небогатова".

Рядом с Небогатовым на скамье подсудимых оказались три бывших капитана кораблей – В.В. Смирнов (эскадренный броненосец "Николай I"), Н.Г. Лишин ( броненосец береговой обороны "Адмирал Апраксин"), С.И. Григорьев (броненосец береговой охраны "Адмирал Сенявин") и старший офицер броненосца "Орел" К.Л. Шведе, который командовал кораблем вместо тяжело раненного капитана, находящегося в бессознательном состоянии, и некоторые другие офицерские чины эскадры.

Они обвинялись в том, что 15 мая 1905, "будучи настигнуты и окружены в Японском море неприятельскою эскадрою, без боя спустили флаг…".

В ходе судебного разбирательства было установлено, что после разгрома японцами русской эскадры при Цусиме и тяжелого ранения старшего флагмана вице-адмирала З.П. Рожественского командование над эскадрой принял по старшинству контр-адмирал Небогатов, который находился на борту броненосца "Николай I".

В какой обстановке вступил в обязанности старшего флагмана контр-адмирал Небогатов и что он предпринял?

Русская эскадра шла навстречу Цусимской трагедии 7 месяцев

Перед 2-й эскадрой, сформированной на Балтике (38 кораблей и судов) для перехода на Тихий океан, стояла задача разблокировать Порт-Артур с моря и завоевать господство в Японском море. До столкновения 14 мая 1905 года в Цусимском проливе с флотом Японии под командованием адмирала Хэйхатиро Того русские корабли за 7 месяцев совершили беспримерный переход в 33 тысячи километров.

Быстроходные японские корабли с первоклассной артиллерией не оставили тихоходным броненосцам Рожественского никаких шансов. Потери эскадры были ужасающими: 21 корабль в ходе сражения ушел на дно (часть из них была затоплена командами), в руки противника в качестве трофеев попали 5 кораблей и госпитальное судно. В море погибло 5046 человек, а в плену оказались 6077 русских моряков, в том числе вице-адмирал Рожественский. Только одному кораблю удалось уйти в Россию, а три – прорвались во Владивосток.

Именно на этот приморский город по сигналу адмирала Небогатова вслед за флагманским броненосцем "Николай I" взяли курс "Орел", "Адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин" и крейсер "Изумруд". К отряду присоединился броненосец "Адмирал Ушаков" под командованием капитана Миклухо-Маклая, брата знаменитого путешественника. Однако он вскоре отстал. Впоследствии стало известно, что "Адмирал Ушаков" принял неравный бой с несколькими кораблями противника, и, израсходовав боезапас, был затоплен командой. Капитан оказался в числе погибших.

Команды кораблей готовы были драться, но флагман поднял белый флаг…

На рассвете 15 мая отряд Небогатова оказался в окружении 28 японских кораблей. На русских кораблях начали готовиться к бою, однако флагман приказал поднять на "Николае I" белый флаг и сигнал о сдаче. Остальные корабли, кроме быстроходного крейсера "Изумруд", который продолжал прорываться на север к Владивостоку, последовали примеру флагмана.

После возвращения из плена Небогатова, "исключенного из службы с лишением чинов и последствиями, означенными в ст.ст. 36 и 38 "Военно-морского устава о наказаниях", и капитанов броненосцев, отданных противнику, ждал суд.

Статья о "смертной экзекуции" за сдачу в плен была применена в практике судов впервые

После рассмотрения дела по существу, опроса нескольких сотен свидетелей и прения сторон, суд удалился и после 8-часового совещания признал Небогатова, Смирнова, Лишина и Григорьева виновными "в сдаче броненосцев без боя при возможности защищаться и при боевом настроении команд".

Впервые за время существования российского флота была применена статья, предусматривающая за сдачу в плен "смертную экзекуцию". Но особое присутствие военно-морского суда создало прецедент, который повторится на процессе по делу генерала Стесселя – оно обратилось к Николаю II с ходатайством о замене смертной казни заточением в крепость сроком на 10 лет и "дальнейшую участь повергнуть на Монаршее милосердие".

Ходатайство было удовлетворено царем 25 января 1907 года. Небогатов и капитаны провели в крепости меньше трети назначенного срока и были помилованы.

Старший офицер "Орла" в связи с тем, что броненосец получил в предыдущем бою серьезные повреждения и понес большие потери в команде, которые не давали ему возможность вести бой, был оправдан.

[mumu-and-gerasim]

http://shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml

"Варяг" с первого залпа накрыл цель (речь идет о крейсере "Чиода"). Через какое то время "Чиода" уже пылала и была вынуждена укрыться за другими кораблями для тушения пожара. Огонь был переведен на флагманский крейсер "Нанива", который через несколько минут охваченный пожаром ретировался вслед за "Чиодой".
...
После 12:15 "Варяг" сближается с "Асамой" на расстояние менее 20 кабельтовых, и становится ясно, за какие заслуги артиллеристы русского крейсера считаются лучшими в тихоокеанской эскадре - "Асама" вынужден два раза покидать строй для тушения пожаров и исправления повреждений. "Кореец" тем временем ведет артиллерийскую дуэль с крейсером "Такачихо", всаживая в него снаряд за снарядом из 8-дюймого орудия правого борта. Вскоре, после сокращения дистанции, "Кореец" также начинает обстреливать фугасными снарядами и "Асаму", подключив кормовое 6-дюймовое орудие. Японские же снаряды, летевшие в "Корейца", после трех недолетов начали давать сплошные перелеты. Вскоре на "Асаме" раздается мощный взрыв около кормовой башни, который русские моряки приветствуют громким "ура"... "Асама" временно выведен из боя.

....Чудом выживший после разрыва снаряда на шканцах, раненый и контуженый Руднев отдает приказ перевести управление на ручной штурвал и возвращаться на рейд, где он намеревался произвести необходимый ремонт и повторить попытку прорыва. Медленно, как смертельно раненое животное, почти неуправляемый крейсер начинает разворот. Но даже в таком плачевном состоянии "Варяг" - грозный противник, благодаря умелым действиям опытных русских матросов на "Асама" объят пламенем и вынужден удалиться с места продолжающегося боя. Попадание нескольких снарядов в левый борт наносит пробоины ниже ватерлинии. Но все же пусть и временная, но потеря "Асамы" несколько остужает пыл вражеских легких крейсеров. В это время на матросы "Варяга" подводят пластырь под пробоины и откачивают воду. После чего выравнивают крен (как говорилось выше в левом борту "Варяга" две недавно полученные пробоины) затапливая два отсека с правого борта. "Кореец" прикрывает начавшего маневр отхода на рейд "Варяга", при этом обратив в бегство "Такачихо". Вскоре японские миноносцы набрасываются на канонерку, но ни одна самодвижущаяся мина не находит цель. В ответ "Кореец" метким огнем сильно повреждает лидер японских миноносцев "Хайабуса", и тот вынужден выйти из боя. Еще один миноносец - "Цубаме" из-за плохой выучки экипажа чуть было не налетает на отмель и вынужден резко маневрировать, чтобы избежать посадки на мель. Миноносцы отстают...



Тогда за русским крейсером в погоню бросаются "Асама" и "Чиода". Вскоре "Чиода" вынужден прекратить погоню, так как сильные повреждения, полученные в бою, не дают шансов догнать русских.


Вскоре и второй крейсер отказывается от погони. По словам дежурного стационера по бухте Чемульпо, итальянского крейсера "Эльба", выглядела "Асама" неважно - кормовая башня с восьмидюймовыми орудиями уничтожена, штурманский комплекс над ходовой рубкой выгорел дотла, а на палубе чернели проплешины восьми очагов пожаров. По сообщению русских, британских, французских и итальянских офицеров, японцы также потеряли один миноносец, который затонул во время боя. Крейсер "Такачихо" после дуэли с "Корейцем" выглядел настолько плохо, что его даже упомянули на страницах английских газет в списках потерь - но, к сожалению, это не соответствовало реальности. Повреждения различной степени тяжести получили также все остальные японские корабли...
.....

После войны японский император наградил Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм.

[Мутёк]

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

[rexfox]

Сообщение от Мутёк

rexfox, почитайте, пожалуйста, о вкладе сей личности в историю Российского флота.

Зачем?
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.
Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг.
на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме.
А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить

[Mar]

Сообщение от rexfox

Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством.

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

[rexfox]

Сообщение от Mar

И у кого же государь брал взятки, что украл ?

В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами.

Это был благородный правитель.

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

[Mar]

Сообщение от rexfox

Горбачев тоже благородный был, и руководствовался самыми лучшими намерениями.
И попиздеть перед публикой тоже обожал.
Как Вы относитесь к Горбачеву?

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

[rexfox]

Сообщение от Mar

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Лучше бы он брал взятки и воровал.
Но был бы реалистом а не идеалистом.
Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну.
А так да-душечка человек.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Ну, по крайней мере нет данных, что Горбачев у кого-то брал взятки и что-то украл, как вы утверждаете про Романовых.

И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал.

Ноколай не воевал ни одного дня.
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Ноколай не воевал ни одного дня.
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз.

Николай возглавил армию, значит, воевал. И посылал людей не за себя, а за Россию.

[Зигги]

Сообщение от rexfox

Как Вы относитесь к Горбачеву?

я - положительно.

[Ursvamp]

Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.

Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Вступить в бой с превосходящими силами противника, без шансов на победу - это настоящий подвиг.

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

[Mar]

Сообщение от Виталий

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

А командование корабля находится на нем же и разделяет его судьбу наравне с матросами.

[Antti]

Сообщение от Виталий

У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет

Помнится, у этих выбор был.

[Виталий]

Сообщение от Antti

у этих выбор был.

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту.

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежных специалистов.

Сообщение от Всеволод

Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.

Вроде бы никто и не говорил, что только на Варяге герои. Были и другие примеры героизма.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежный специалистов.

Ты еще скажи, что христианство исконно русская религия.


А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны.

[Antti]

Сообщение от Виталий

Что, спрашивали - не желаете ли отказаться от похода-с?

Я могу путать с какой-либо другой историей, но вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию. В итоге вообще всё закончилось празднично, а японы - благороднейшие люди.

[Виталий]

Сообщение от Antti

вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию.

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.

[Мутёк]

Сообщение от Виталий

Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-_Cj3vDptMc

[Antti]

Сообщение от Виталий

Но, могу и просто не помнить.

То не беда, я тоже могу перенос сделать. Честно говоря, меня эта часть истории никогда не интересовала особо. В юности читал "Порт-Артур" - там больше вопросов, чем поводов гордиться.

[Мутёк]

Сообщение от Виталий

Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.

Дело не в Чемульпо было? Не? Историки, блин, свидомые

[Mar]

Сообщение от rexfox

стать на стоянку недалеко от англичан или американцев чтобы все перелеты были ихними

Это неблагородно, недостойно русского воина. Единственно, что еще имело бы смысл попробовать, это прорваться ночью.

Но решение принято, и оно вполне достойное.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Это неблагородно, недостойно русского воина. Единственно, что еще имело бы смысл попробовать, это прорваться ночью.

Но решение принято, и оно вполне достойное.

Нельзя там было ночью прорваться вообще. - там миноносцы шныряли.
Руднев их ведь даже чуть перехитрил - они из-за этого "вызова на поединок" даже минные заграждения не поставили.

[Spirit oFF]

Все командование в РЯВ долбоебы были сказочные.

Был еще вариант, когда японские транспорты с войсками шли мимо Руднева напасть на них и утопить сколько получится, но на это приказа не было. На сколько бы это задержало высадку и с какими потерями бы для японцев, но может этих недель и нехватило для более удачного исхода.
ИМХО настоящее мужество командира рангового корабля это делать то, что необходимо не имея приказа. Даже если цена дальнейшая карьера. Но на такое способны очень немногие, из носящих погоны во всех ВС мира
Настоящий герой это капитан минзага "Амур" Федор Иванов, самовольно!!! поставивший минное заграждение, пока дебилы в адмиральских мундирах маялись херней, и утопивший 2 ЭБР без потерь в своем экипаже. Но раздувают другой тип героев, ломанутся в штыковую без рассуждений.

[Зануда]

Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.

Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная?

Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.

Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная?

Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего.

Насколько я помню - у них задачей в Чемульпо была скорее самая настоящая разведка.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Забивались так что экипажу приходилось непрерывно чистить трубки.
В результате котлы не могли дать полной мощности.
Проект крейсера вообще был крайне не удачен.

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

[Spirit oFF]

Сообщение от GuTT

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

японцы на трофеи ставили свои котлы, не некоторые точно. В монографии по Аскольду этот случай с котлами разбирался в сравнении с Варягом и Богатырем. Матросы механики на эти корабли попали из одного экипажа с одинаковой подготовкой, но последние два корабля особых проблем с котлами не имели. Так что косяк скорее производителей. На никлосса жаловался и флот САСШ.

Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне. Когда ловили легкие крейсера эскадры Шпее в 1-ю мировую. Английский броненосный крейсер подошел к убегающему немецкому легкому крейсеру и насовал ему 6дюймовых снарядов, в ответ получил 105мм. Но почти без последствий для себя. Это в открытом море, когда немец маневрировал. А тут в узости пролива с ограничением по скорости был просто расстрел. Повторюсь, Руднева этот поступок как командира не красит. С таким же успехом можно было крейсер просто взорвать с экипажем.

[omsdon]

Сообщение от GuTT

как бы Вам сказать: емнип после того как сабж попал к японцам его проблемы с котлами закончились и он спокойно давал 20+ узлов чего не было и близко на ТОФе.

теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант.

теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях.

а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести.

ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса.

1) После подъёма варяга, Японцы провели модернизацию.
То что котлы имели проблемы было установлено ещё при переходе из Филадельфии. Свидетельств в воспоминаниях полно, поищите.
У меня в СССР были печатные воспоминания современников, к сожалению с собой взять не смог, но думаю в сети найдёте.
2) Если к неплохой артиллерии приложить дерьмовые прицельные приспособления толку от этой артиллерии не будет.
Сравните прицельные приспособления используемые в Российском флоте, и в японском.
3) Бой на рейде в нейтральном порту, был бы нарушением нейтралитета, то есть нарушением международных законов.
4) У Руденва было только два выхода.
а. Взрыв кораблей и интернирование.
б. Взрыв Корейца, и ночной прорыв на более скоростном Варяге.
в. Рудневым не зная того принял чисто Ленинское решение "Мы пойдём своим путём"
И пошёл приняв наиболее идиотское из всех возможных решений.
P.S.
Выучка на корабле была не хуже и не лучше чем в среднем по флоту.

[GuTT]

Сообщение от GuTT

например командир "Токачихо" (емнип)

не "Чиода" там стояла

[GuTT]

Сообщение от Mar

Он себя считал правителем России

нет
ошибаетесь
не тем он себя считал

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

нет
ошибаетесь
не тем он себя считал

А кем, если не секрет?
" Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, Император Российской империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[5])."
"23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...D0%B0%D0%B9_II

[GuTT]

Сообщение от Spirit oFF

Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне

так кто спорит?

по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно.

[Spirit oFF]

Сообщение от GuTT

так кто спорит?

по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно.

У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все. Но мысль идти парадным шагом на убой под диктат противника должна быть противна командиру и офицерам. А в РИФ это хождение было возведено в культ.

[GuTT]

Сообщение от Spirit oFF

У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все.

зато 8"

а этих 1-2 снаряда ещё попасть надо, а цель там не бог весть какая. Да и по началу узкоглазым не до неё бы было

[GuTT]

Сообщение от Прохожий

А кем, если не секрет?

а тем что он лично надиктовал при переписи

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

а тем что он лично надиктовал при переписи

Еще загадочнее. При чем тут перепись? И что надиктовал...

[GuTT]

при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно

[Прохожий]

Сообщение от GuTT

при том что при переписи в графе "род занятий" он указал: Хозяин земли русской... если не врут, конечно

А это... Слышал эту легенду. Но являться официальной должностью данная запись не может, хотя ...если формально - то царь и есть "хозяин земли русской", в принципе - сокращение от всех титулов.

[GuTT]

так я об этом и написал