Сколько стоит у вас проезд по дорогам?

[Сергей 1966]

как говорится где что почем ? наши дурогоны придумали хренов Платон хотят третью шкуру слупить с населения.
сколько у вас стоит проезд для грузовых и легковых машин и что еще входиит в плату ? у нас и на кубатуру налог и акциз на топливо . а у вас ?
да просьба указывать страну .

[Niko82]

У вас просто оч быстро учатся так что это не предел.
у нас тут за виньету тёрли как обычно либерально-толерастическое гуано из всей идеи сделали но не получилось из-за организаторских проблем

[Сергей 1966]

ну в Германии вроде 15 евроцентов для фуры за 1 км ?

[Niko82]

Сообщение от Сергей 1966

ну в Германии вроде 15 евроцентов для фуры за 1 км ?

Это для грузовиков свыше 3,5т
а виньета ,кроме вами перечисленных поборов,это для легкового транспорта

[Зигги]

Сообщение от Niko82

у нас тут за виньету тёрли как обычно либерально-толерастическое гуано из всей идеи сделали но не получилось из-за организаторских проблем

Нико, ну вы сумбур из своей головы, перед тем как вываливать на форум, хоть фильтруйте немного.
я хоть и в теме про немецкие правила, был вынужден ваш пост трижды перечитать пока понял, что вы написали.

без обид.

-----------------------------------

Значит так:
в Германии сбор с грузовиков от 12 т.
с 1 окт. 2015 - от 7,5 тонн
на автобусы и легковыe не распространяется.

Подсчёт и сбор денег по заказу Управления грузовых перевозок производится фирмой Толь-Коллект (Немецкий Телеком, Даймлер, и французская Cofiroute SA).
Подсчёт (и оплата) производятся двумя способами :
1. на машине установлен передатчик ( On-Board-Unit (OBU)), GPS-сигналы которого считываются приёмниками, установленными по всем автобанам и главным государственным дорогам - это в основном для немецких грузовиков
2. Для машин без OBU (в основном иностранных) проводится предоплата при вьeзде в Германию

По деньгам - машины делятся на категории по загрязнению воздуха (от Евро 1 до Евро 6) 9 то числу мостов в грузовике (3 или 4)

Всего, по минимуму 0,125 € и по максимуму 0,214 € за километр.

Минестерство "движения" пытается постоянно расширить :
а) действие сбора на пока не обложенныe сбором дороги
б) на не охваченныe сбором категории (например легковушки, автобусы, от 3,5 тонн ...........)

Но пока им этого не дают - с одной стороны депутаты, а с другой некоммерческие автомобильные клубы

Владельцы легковушек платят ежегодный налог (не страховку!!!!) рассчитываемый по обьёму двигателя и дополнительно по загрязнению воздуха

при Евро 1 - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 27,35 €, Бензиновый - 15,13 €.
при Евро 2 - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 16,05 €, Бензиновый - 7,36 €.
при Евро 3 и выше - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 15,44 €, Бензиновый - 6,75 €.

там есть ещё тонкости, но грубо примерно так.

[AngoT]

Сообщение от Сергей 1966

ну в Германии вроде 15 евроцентов для фуры за 1 км ?

Таки это дороже чем хотят нам сделать.

[Зигги]

Сообщение от AngoT

Таки это дороже чем хотят нам сделать.

так и дороги чуток получше и инфраструктура тоже.

[BJ Coxwell]

Если смогут догнать, то возьмут все. Но кто ж меня догонит!

[Сергей 1966]

Сообщение от AngoT

Таки это дороже чем хотят нам сделать.

почему дороже ? у нас фура жрет примерно от 30 до 80 литров соляры если 40 тонн. дальнобои писали акциз 7р за литр те на 100 км от 210 р до 560-ти р
плюс еще суки хотят по 3р драть те получится от 5 до 8 р . евро сейчас 70 р те блольше 11 центов по максимуму получается вроде да у нас дешевле.
а теперь давайте прикинем средние зарплаты . друг говорил что у них в неметчине средняя 2000 евро у него дальнобоя 2500 евро
правда тоже не пошикуешь
у нас средняя заарплата вместе с москвичами депутатами и олигархами 30 тыся те менее 500 евро значит по логике в 4 раза должна быть оплата ниже. а если сравнить наши расстояния привезти в Томск или на север за 500-700 км фрукты овощи с Томска и посчитать во сколько такие накладные расходы обойдутся так вообще копейки должны быть. у нас и лес везут за 140 км а валят вывозят за 50 т е получается рентабельность падает конкурентноспособность снижается . нам ведь казахи или узбеки не станут переплачивать за пиломатериал потому что Платан нам введут .

да еще забыл дополнить типа Платан мол для федеральных трасс те типа для нормальных дорог. но акциз поборы мы платим вне зависимости есть ли дорога те сделала бригада лесорубов дорогу до деляны возят лес и платят типа ущерб наносимый дороге которую сами и сделали. понятно кроме них никто лесовозные дороги не ремонтирует и бабло с акцизов уходит не в областной бюджет а в Москву а дорог так и нету .

я вот не знаю у нас своя дизельная электростанция там в соляру тоже акциз включен или нет ? а то свет жгем и платим за дорогу типа на ремонт ?

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

у них в неметчине средняя 2000 евро у него дальнобоя 2500 евро

2500 средняя зарплата по Германии
не пошикуешь, но с доплатами (ночное время, выходнэ ........) - приятель (из Новокузнецка, кстати) недавно дом купил (жена не работает).
так что им хватает и 2500 с двумя детьми.

Сообщение от Сергей 1966

если сравнить наши расстояния

ну скажем из польши в португалию или с юга испании в финляндию ..... тоже немало.

[Jonni]

Сообщение от Сергей 1966

почему дороже ? у нас фура жрет примерно от 30 до 80 литров соляры если 40 тонн. дальнобои писали акциз 7р за литр те на 100 км от 210 р до 560-ти р
плюс еще суки хотят по 3р драть те получится от 5 до 8 р . евро сейчас 70 р те блольше 11 центов по максимуму получается вроде да у нас дешевле.
а теперь давайте прикинем средние зарплаты . друг говорил что у них в неметчине средняя 2000 евро у него дальнобоя 2500 евро
правда тоже не пошикуешь
у нас средняя заарплата вместе с москвичами депутатами и олигархами 30 тыся те менее 500 евро значит по логике в 4 раза должна быть оплата ниже. а если сравнить наши расстояния привезти в Томск или на север за 500-700 км фрукты овощи с Томска и посчитать во сколько такие накладные расходы обойдутся так вообще копейки должны быть. у нас и лес везут за 140 км а валят вывозят за 50 т е получается рентабельность падает конкурентноспособность снижается . нам ведь казахи или узбеки не станут переплачивать за пиломатериал потому что Платан нам введут .

вот про нищих дальнобоев сказок не надо.
про попутный груз который в обход всех налогов идет как то забываете

[Сергей 1966]

Сообщение от Jonni

вот про нищих дальнобоев сказок не надо.
про попутный груз который в обход всех налогов идет как то забываете

так раскройте нам глаза. у меня одноклассники дальнобои один в неметчине живет второй с Донецка вернулся обратн на Родину в Томскую область . чето не хвастались миллионами правда наемные оба.

дайте расклад по доходам расходам для общего так сказать развития

ну и у нас не дальнобои но если грузовик везет с Томска продукты 500 км то обратно всегда пустой идет
если лесовоз в райцентр везет лес или даже в Асино гоняют то обратно пустой на лесовоз продукты не погрузишь
попутный груз еше найти надо . ну и чужие заработки и налоги это забота налоговой ей за это бабло платят

[AngoT]

Сообщение от Зигги

так и дороги чуток получше и инфраструктура тоже.

Ну может и дороги сделают, хотя я конечно сомневаюсь )

Сообщение от Сергей 1966

дайте расклад по доходам расходам для общего так сказать развития

Это надо у дальнобоев спрашивать.
На старой рабоет был партнер который занимался дальнобоем, рассказывал что катают они пока отрубать не начнет.
Делал за день туда обратно Питер-Москва с учетом погрузки и разгрузки само собой, иногда получалось Питер-Москва-Питер, для поддержания бодрости наркотики амфетамины.
Так раз сказал почему они все как угорелые носятся по Ленинградке.

Сообщение от Сергей 1966

ну и у нас не дальнобои но если грузовик везет с Томска продукты 500 км то обратно всегда пустой идет

Очень редко едут пустыми это не выгодно, выгодно поторчать пару дней да загрузится и обратно. Пустых очень мало катаются.

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

2500 средняя зарплата по Германии
не пошикуешь, но с доплатами (ночное время, выходнэ ........) - приятель (из Новокузнецка, кстати) недавно дом купил (жена не работает).
так что им хватает и 2500 с двумя детьми.



ну скажем из польши в португалию или с юга испании в финляндию ..... тоже немало.

ну хз одноклассник говорит впритык . работает жена или нет не полмню и пацаны у него уже большие может потому и расходы такие . да еще чето со спиной было не то грыжа не то хз пару месяцев говорит пластом лежал то операции то послеоперационный период. хотя таки временами вырывается домой к нам на севера но не каждый год

я вобщем тут считаю сколько что обоййдется чтобы чисто фрукты какие привезти уж не забиратся в ебеня типа Португалий . а так если в конец европы ехать с Томска то еще больше чем Португалия Финляндия будет

[Niko82]

Сообщение от Зигги

Нико, ну вы сумбур из своей головы, перед тем как вываливать на форум, хоть фильтруйте немного.
я хоть и в теме про немецкие правила, был вынужден ваш пост трижды перечитать пока понял, что вы написали.

без обид.

-----------------------------------

Значит так:
в Германии сбор с грузовиков от 12 т.
с 1 окт. 2015 - от 7,5 тонн
на автобусы и легковыe не распространяется.

Подсчёт и сбор денег по заказу Управления грузовых перевозок производится фирмой Толь-Коллект (Немецкий Телеком, Даймлер, и французская Cofiroute SA).
Подсчёт (и оплата) производятся двумя способами :
1. на машине установлен передатчик ( On-Board-Unit (OBU)), GPS-сигналы которого считываются приёмниками, установленными по всем автобанам и главным государственным дорогам - это в основном для немецких грузовиков
2. Для машин без OBU (в основном иностранных) проводится предоплата при вьeзде в Германию

По деньгам - машины делятся на категории по загрязнению воздуха (от Евро 1 до Евро 6) 9 то числу мостов в грузовике (3 или 4)

Всего, по минимуму 0,125 € и по максимуму 0,214 € за километр.

Минестерство "движения" пытается постоянно расширить :
а) действие сбора на пока не обложенныe сбором дороги
б) на не охваченныe сбором категории (например легковушки, автобусы, от 3,5 тонн ...........)

Но пока им этого не дают - с одной стороны депутаты, а с другой некоммерческие автомобильные клубы

Владельцы легковушек платят ежегодный налог (не страховку!!!!) рассчитываемый по обьёму двигателя и дополнительно по загрязнению воздуха

при Евро 1 - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 27,35 €, Бензиновый - 15,13 €.
при Евро 2 - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 16,05 €, Бензиновый - 7,36 €.
при Евро 3 и выше - на 100 кубиков обьёма - Дизель - 15,44 €, Бензиновый - 6,75 €.

там есть ещё тонкости, но грубо примерно так.

Извеняюсь немного перепутал с "Fahrtenschreiber"хрень которая скорость и время пишет

[omsdon]

Сообщение от Сергей 1966

как говорится где что почем ? наши дурогоны придумали хренов Платон хотят третью шкуру слупить с населения.
сколько у вас стоит проезд для грузовых и легковых машин и что еще входиит в плату ? у нас и на кубатуру налог и акциз на топливо . а у вас ?
да просьба указывать страну .

В США отдельно по больше грузникам не нзяу не знаю.
Но в каждом штате существиет в той или иной форме дорожный налог.
Точнее в двух формах, налог на бензин (штатный и федеральный) и штатный налог на машины.
в Пенсильвании когда я там жил был единый налог емнип $25 в год, в Вирджинии это налог на собственность, зависит только от стоимости машины и снижается каждый год.
Скоростнэ магистрали обычно платнэ, и ни какой логики расценках я не заметил.
"Наприемер что бы доехать от меня до Филадельфии я плачут ~$17, а чот бы доехать от Филадельфии домой, на $5 меньше.
Любэ платнэ дороги можно об"ехать, или местными, или более старыми и узкими скоростными.
Например дорога # 95 идёт с севера на юг, и платня, дорога # 81 идёт почти паралельно ей и безплатная но в два раза уже + на ней больше большегрузников, дорога # 1 идёпт полностью параллельно 95й но очень изкая и дёт чееез города, она тоже безплатна во всяком случае там где я ездил.
П.С.
Цена проезда по платным дорогам зависит от количества колёс на машине.
П.П.С
Для тех кто ездит по бизнессу существует списание с налогов, 58 центов за милю, это в сумме больше чем платится за проезд по платным дорогам.
Распростроняется это на большегрузники или нет я не уверен но думаю распространяется если машина пренадлежит водиле.
Если компании там всё равно идёт аммортизация основных средств.

[Jonni]

Сообщение от Сергей 1966

так раскройте нам глаза. у меня одноклассники дальнобои один в неметчине живет второй с Донецка вернулся обратн на Родину в Томскую область . чето не хвастались миллионами правда наемные оба.
дайте расклад по доходам расходам для общего так сказать развития

есть знакомый. работал на фуре. маршруты в Томск Новосиб, Барнаул.
от 30 до 50 рублей на карман за рейс (тыс естественно)
с учетом того что брал дополнительно груз как в одну сторону так и в другую.

Сообщение от Сергей 1966

ну и у нас не дальнобои но если грузовик везет с Томска продукты 500 км то обратно всегда пустой идет
если лесовоз в райцентр везет лес или даже в Асино гоняют то обратно пустой на лесовоз продукты не погрузишь

и что прям по дорогам федерального значения?

Сообщение от Сергей 1966

попутный груз еше найти надо . ну и чужие заработки и налоги это забота налоговой ей за это бабло платят

а дороги чья забота?

[Niko82]

Сообщение от Зигги

2500 средняя зарплата по Германии
не пошикуешь, но с доплатами (ночное время, выходнэ ........) - приятель (из Новокузнецка, кстати) недавно дом купил (жена не работает).
так что им хватает и 2500 с двумя детьми.



ну скажем из польши в португалию или с юга испании в финляндию ..... тоже немало.

Урежте ,урежте осетра,хотя для дальнобойщика да примерно столько выхотит
но это работа собачья работа ,семейная жизнь никакая ,суббота отоспаться и в воскресение снова выезжать

[Зигги]

Сообщение от Сергей 1966

одноклассник говорит впритык

он не уточнял, что у него впритык?

Сообщение от Сергей 1966

работает жена или нет не полмню и пацаны у него уже большие может потому и расходы такие . да еще чето со спиной было не то грыжа не то хз пару месяцев говорит пластом лежал то операции то послеоперационный период. хотя таки временами вырывается домой к нам на севера но не каждый год

ну просто 1 в 1 как у моего знакомого
только вместо пацанов, сых и дочка, а вместо грыжи - лёгкое недавно чинили.

не, на ягуаре или порше конечно не ездит, но на нормальную жизнь хватает.
дом купил, 2 отпуска в год (обычно Хорватия и Новокузнецк).
я бы не сказал, что такое от бедности делают.
причём фура не его (он работает в фирме - служащий)

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Извеняюсь немного перепутал с "Fahrtenschreiber"хрень которая скорость и время пишет

да ладно, чего там
вы на шайбу эту круглую подумали?

Сообщение от Niko82

Урежте ,урежте осетра

да я бы урезал, но статистика говорит от 2000 до 2500 в месяц
сейчас лень искать, но тут на форуме приводил когда то

так это БРУТТО!
нетто 1800 выйдет, не больше.

Сообщение от Niko82

собачья работа ,семейная жизнь никакая ,суббота отоспаться и в воскресение снова выезжать

точно как у меня

[Сергей 1966]

Сообщение от Jonni

есть знакомый. работал на фуре. маршруты в Томск Новосиб, Барнаул.
от 30 до 50 рублей на карман за рейс (тыс естественно)
с учетом того что брал дополнительно груз как в одну сторону так и в другую.



и что прям по дорогам федерального значения?



а дороги чья забота?

ну правильнее будет не по дорогам а по направлениям
поищите в ютубе дорога Асино- Белый яр там много матов иили Белый яр- Колпашево
и с Белого яра до Степановки или Катайги трасса качество. где гравийка как стиральная доска где тупо грунтовка с ямами . а акциз хочешь или нет уже в топливо включен. 92-й осенью был 36р соляра емнип 40р

дороги в зависимости от подчинения или региональные или федеральные
мы платим налоги ацкизы и разные поборы а дорог не видно все больше направления
7000 км дорог в области думаю без лесовозных местных а федералки аж 37 км !!! ну правда Асино- Томск асфальт по нашим меркам неплохой и типа Томск мариинск вроде подремонтировали асфальт

[Jonni]

а шухер то поднялся не из за несчастных полутора рублей на километр, а потому что позволяет вывести из тени грузоперевозки. ведь сразу виден куда и сколько ездит конкретная единичка ТС.
а значит утаить прибыль уже становится проблемой.

[Niko82]

http://www.unternehmerpositionen.de/...words-pkw-maut
маут/виньета для легковых примерно 130,-в год местным возвращают часть в виде налога действует с 2016 года и по барабану ездишь или нет

[Сергей 1966]

Сообщение от Jonni

а шухер то поднялся не из за несчастных полутора рублей на километр, а потому что позволяет вывести из тени грузоперевозки. ведь сразу виден куда и сколько ездит конкретная единичка ТС.

что за фантазии ? какой вывод из тени вы о чем ? фура едет по маршруту везет что или пустая груз не отмечают .
не из за полутора а из за поборов да еше на чудого дядю плюс блядская система учета нихера не пашет а потмо будет 3р а потом может и 10 р

а теперь прикиньте Ротенбергам и компании отдавать типа за систему контроля и систему охеренных штрафов за неработающую систему 10.5 ярдов в год в течении 13 лет ! кормушку устроили
бюджет Томской области на дороги в след году 500 млн те просрат 21 годовой бюджет нашей области на дороги ради хер пойми чего
плюс нам же и тем же дальнобоям потом платить повышенные цены на товары а нахрена ? если пишут 50 ярдов собрать планиуруют и 20% отдать дяде когда плачутся денег не хватает ? ну че шикарно платите мне эти 20%

[Зигги]

Сообщение от Jonni

а шухер то поднялся не

думаю это тоже роль играет, но и полтора рубля на километр при российских расстояниях, весьма нехреновыe деньги.
которыe потом лягут на покупателя, кстати,

вам это нравится, что вы из своих денег, когда в магазин ходите, Ротенбергу с каждой тысячи пять рублей отдадите?

Сообщение от Jonni

полутора рублей на километр

это пока полтора
а через год?
а через 10 лет?

[AngoT]

Сообщение от Jonni

а шухер то поднялся не из за несчастных полутора рублей на километр, а потому что позволяет вывести из тени грузоперевозки. ведь сразу виден куда и сколько ездит конкретная единичка ТС. а значит утаить прибыль уже становится проблемой.

Именно так.

[Сергей 1966]

Сообщение от Зигги

думаю это тоже роль играет, но и полтора рубля на километр при российских расстояниях, весьма нехреновыe деньги.
которыe потом лягут на покупателя, кстати,

вам это нравится, что вы из своих денег, когда в магазин ходите, Ротенбергу с каждой тысячи пять рублей отдадите?

это пока полтора
а через год?
а через 10 лет?

так еще и грузы разные какие то и обьемные легкие
чисто по нашим расстояниям пока топливо привезешь пока запчасти семенное зерно потом от фермера на элеватор или там куда пшеничку вывезти и тд . было бы все всегда рядом а так у нас фрукты все привозные да и картошку привозят с краснодара с казахстана тоже вроде . в общем там сотней км и не пахнет а если сверху еще ндс накручивают я тонкоостей с ндс не знаю то получится % на процент набежит

[Niko82]

У нас тоже "ökosteuer" климаналог на горючку тоже как временную меру обещали а "бабуля"на радостях ещё и ндс до 19%подняля

[Jonni]

Сообщение от Зигги

думаю это тоже роль играет, но и полтора рубля на километр при российских расстояниях, весьма нехреновыe деньги.
которыe потом лягут на покупателя, кстати,

ну давайте посчитаем.
самый стандартный полуприцеп грузоподъемностью 20-25 т.
плечо - 1000 км по федеральным трассам

1000х1,53=1530 руб

1530/25=61,2 рублей на тонну груза составляет. или 6 копеек на килограмм.
охеренная наценка не считаете?

Сообщение от Зигги

вам это нравится, что вы из своих денег, когда в магазин ходите, Ротенбергу с каждой тысячи пять рублей отдадите?

ну так передергивать то не надо. не Ротенбергу а государству.
Ротенберг получает деньги за осуществление полного цикла создания системы и функции оператора системы по сбору платы.

Сообщение от Зигги

это пока полтора
а через год?
а через 10 лет?

имхо -это временная мера.
я за то, чтобы делали федеральные дороги с обязательными пунктами весового контроля.

[Всеволод]

Полтора рубля на км - это настолько копейки для фуры, что на стоимости перевозок не скажутся никак. Вообще. Jonni прав.

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

а шухер то поднялся не из за несчастных полутора рублей на километр, а потому что позволяет вывести из тени грузоперевозки. ведь сразу виден куда и сколько ездит конкретная единичка ТС.
а значит утаить прибыль уже становится проблемой.

А сами Ротенберги уже всё вывели из тени, чтобы других-то выводить?

К тому же акциз на топливо и транспортный налог платятся по-любому же, по тени кто ездит или по-белому.
Дороги где?

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

А сами Ротенберги уже всё вывели из тени, чтобы других-то выводить?

К тому же акциз на топливо и транспортный налог платятся по-любому же, по тени кто ездит или по-белому.
Дороги где?

А что, кто-то обещал хорошие дороги?

[Jonni]

Сообщение от mikhaly4

А сами Ротенберги уже всё вывели из тени, чтобы других-то выводить?

я вот никак наших либералов понять не могу.
то им как на западе надо.

делают как на западе - то есть пытаются привести с упорядочению и систематизации- сразу вопли-воровской режим.

а на западе за утаивание прибыли и налогов то все оченнь серьезно.

[Mavka]

Нельзя в рай втащить за уши. Ну нравится россиянам сверхналоги - пусть платят. В чем проблема то? Пусть наслаждаются.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

"ökosteuer" климаналог на горючку

47 цент на литр - налог на энергоносители
с суммы стоимости дизеля и налога на энергоносители берётся 19% налога на добавочную
и к этому добавляется налог на хранение гогючего - 0,39 цента на литр

если литр стоит например 50 центов, то с первым налогом он уже 97 центов
если с этого взять ещё 19 % - 18,43 центов
сумма 1,1550 евро
+ 0,39 центов = 1,16 Евро за литр
при цене 50 центов
то-есть 66 центов - налоги

вoт картинка
красное налоги, зелёное - чистая стоимoсть горючего, голубое - транспорт, хранение, доходы и раcxоды самой заправки ..

http://www.exxonmobil.com/Germany-Ge...off_preise.pdf

[mikhaly4]

ОК, допустим, государство решило собрать ещё денег с грузовиков - так повысить им транспортный налог, на машины более 12 тонн, например.
Всё - ничего не надо, а денег больше.
Так нет - они тратят миллиарды денег на создание частной системы, создание оборудования, ИТ, системы контроля, добавляют обязанностей гайцам, вносят новые штрафы в КОАП, причём половина собранных денег пойдёт на поддержание системы сбора! Нафига! Есть ФНС! Прислали налог - оплатил и все дела!

А чтобы Ротенберги не обеднели!
Им санкции "впежили"(с)!!!

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

А что, кто-то обещал хорошие дороги?

так новые дороги разбивают перегруженными фурами сразу.
через код колея появляется

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

делают как на западе - то есть пытаются привести с упорядочению и систематизации- сразу вопли-воровской режим.
а на западе за утаивание прибыли и налогов то все оченнь серьезно.

На Западе налоги идут куда надо.
За 100 евро чиновника там с землёй сравняют.
Как там часы Пескова? Как на Западе?

Дороги как на Западе?

А что это вы на Запад равняете кстати?
А это православно? Скрепно? Духовно?

Геям почему нельзя как на Западе?

Почему нам тут обязанности делают как на Западе, а права как в Африке?

[Всеволод]

Сообщение от Jonni

так новые дороги разбивают перегруженными фурами сразу.
через код колея появляется

Трасса Кемерово-Новокузнецк. Пару раз в год по ней езжу. Да, асфальт уже не новье, но чтоб колея...
Даже и на Новосибирск - Ленинск-Кузнецкий. Колея в нашей области появляется. Климат другой?

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

а на западе за утаивание прибыли и налогов то все оченнь серьезно.

И для Ротенбергов тоже, кстати.
А в РФ - нет.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

И для Ротенбергов тоже, кстати.
А в РФ - нет.

Вам будет легче, если Ротенбергов официально объявят "лутшими мужиками"?

[Jonni]

Сообщение от Всеволод

Трасса Кемерово-Новокузнецк. Пару раз в год по ней езжу. Да, асфальт уже не новье, но чтоб колея...
Даже и на Новосибирск - Ленинск-Кузнецкий. Колея в нашей области появляется. Климат другой?

да разбитая трасса. едешь как по стиральной доске.
все таки учитывай, что Новосиб -транспортный узел и туда все потоки транспортные аккумулируются. то етсь чем ближе к сибу тем больше транспортная нагрузка

[Niko82]

Сообщение от mikhaly4

ОК, допустим, государство решило собрать ещё денег с грузовиков - так повысить им транспортный налог, на машины более 12 тонн, например.
Всё - ничего не надо, а денег больше.
Так нет - они тратят миллиарды денег на создание частной системы, создание оборудования, ИТ, системы контроля, добавляют обязанностей гайцам, вносят новые штрафы в КОАП, причём половина собранных денег пойдёт на поддержание системы сбора! Нафига! Есть ФНС! Прислали налог - оплатил и все дела!

А чтобы Ротенберги не обеднели!
Им санкции "впежили"(с)!!!

Про толлколект почитайте как и сколько его делали и сколько ухлопали

[Зигги]

Сообщение от Jonni

охеренная наценка не считаете?

немного
но с каждого кило проданного 5 копеек государству и одну ротрнбергу это сильно дохуя именнo Ротенбергу

Сообщение от Jonni

не Ротенбергу а государству.

ротенбергу 20% от собранного

Сообщение от Jonni

создания системы и функции оператора системы по сбору платы.

он что это всё уже построил?
и дороги в порядок привёл?

Сообщение от Jonni

имхо -это временная мера.

Йонни, когда в германии в 1968 году ввели налог на добавочную стоимость, это была совершенно временная мера и канцлер это клятвенно обещал.
А был он 10%
Теперь он 19% и о временности и клятвах забудьте

ну честно, вы сами-то верите в то, что написали про временность?

Сообщение от Jonni

делают как на западе

на западе сперва построили, наладили, а потом попросили к кассе.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Вам будет легче, если Ротенбергов официально объявят "лутшими мужиками"?

Не понял?

Они и так вроде с первого места Форбс сползли на второе только из-за санкций. Теперь вот поборы тут устраивают, чтобы вернуть себе первое место значит.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Не понял?

Они и так вроде с первого места Форбс сползли на второе только из-за санкций. Теперь вот поборы тут устраивают, чтобы вернуть себе первое место значит.

Поясняю. Вам будет легче, если в России официально вернут сословное деление? Государство на то и существует, чтоб собирать бабло с простолюдинов в пользу элиты.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Новосиб -транспортный узел и туда все потоки транспортные аккумулируются. то етсь чем ближе к сибу тем больше транспортная нагрузка

больший узел, чем Берлин?, Гамбург?, Мюнхен?, Роттердам?, Париж?

[Jonni]

вот что вычитал в Википедии:
"Одна из первых систем взимания платы с грузовиков была введена в Австрии 1 января 2004 года. Это была рамочная система — при прохождении рамки со считывающего устройства, установленного на грузовике, снималась такса. В настоящее время в Австрии и Германии действует единая спутниковая система взимания платы TOLL2GO[32]. На 2015 год тариф составляет от 9 до 14 евроцентов за километр. Оператором системы является консорциум компаний Daimler AG, Deutsche Telekom и Cofiroute."

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

больший узел, чем Берлин?, Гамбург?, Мюнхен?, Роттердам?, Париж?

Регулярно езжу по выезду из Новосибирска на Ордынское и далее на Казахстан. Колеи нет. По крайней мере до Верх-Тулы.

Сегодня вот опять катался.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Поясняю. Вам будет легче, если в России официально вернут сословное деление? Государство на то и существует, чтоб собирать бабло с простолюдинов в пользу элиты.

Нет.
Такое государство мне не нужно.
Мне нужно чтобы официально все были равны.
А элиты были обновляемыми и их должно быть несколько, для конкуренции.
Чтобы умные и трудолюбивые могли попадать в элиты, а тупые дегенераты не могли в них удерживаться.
Вот такой должна быть функция государства.
А там уж можно и о деньгах.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Нет.
Такое государство мне не нужно.
Мне нужно чтобы официально все были равны.
А элиты были обновляемыми и их должно быть несколько, для конкуренции.
Чтобы умные и трудолюбивые могли попадать в элиты, а тупые дегенераты не могли в них удерживаться.
Вот такой должна быть функция государства.
А там уж можно и о деньгах.

Тогда чемодан-вокзал-хз куда. В России нет экономического базиса для такого государства.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Тогда чемодан-вокзал-хз куда. В России нет экономического базиса для такого государства.

Так откуда он возьмётся если всё воровать?

[Jonni]

Сообщение от mikhaly4

Нет.
Такое государство мне не нужно.
Мне нужно чтобы официально все были равны.
А элиты были обновляемыми и их должно быть несколько, для конкуренции.
Чтобы умные и трудолюбивые могли попадать в элиты, а тупые дегенераты не могли в них удерживаться.
Вот такой должна быть функция государства.
А там уж можно и о деньгах.

а кто вам мешает умному и трудолюбивому в элиту попасть?

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Так откуда он возьмётся если всё воровать?

В России власть ничего не ворует.

[mikhaly4]

Сообщение от Jonni

а кто вам мешает умному и трудолюбивому в элиту попасть?

Речь вообще не обо мне лично.

Я сейчас ответил как я считаю должно быть.

А мне совесть мешает - плохо получается воровать.

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

В России власть ничего не ворует.

Да-да. Воруют жулики и воры.

[johnlc]

Сообщение от mikhaly4

К тому же акциз на топливо и транспортный налог платятся по-любому же, по тени кто ездит или по-белому.Дороги где?

и акциз, и "транспортный " налог - на прямую к доргогам не отностятся - обычные федеральные налоговые поборы.
а так можно и договорится что на деньги акциза на этиловый спирт должны строить новые и ремонтировать старые винные заводы .

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Да-да. Воруют жулики и воры.

Именно так. Власть имущие присваивают по праву сильного.

[mikhaly4]

Сообщение от johnlc

и акциз, и "транспортный " налог - на прямую к доргогам не отностятся - обычные федеральные налоговые поборы.
а так можно и договорится что на деньги акциза на этиловый спирт должны строить новые и ремонтировать старые винные заводы .

И кто мешает сделать по-другому?

Я что-ли разворовал и расформировал дорожный фонд?

По-любому, третий налог на то же самое - перебор, да ещё в карман жулью.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

Оператором системы является консорциум компаний Daimler AG, Deutsche Telekom и Cofiroute."

было бы неплохо, если бы вы читали уже написанное

Сообщение от Зигги

Подсчёт и сбор денег по заказу Управления грузовых перевозок производится фирмой Толь-Коллект (Немецкий Телеком, Даймлер, и французская Cofiroute SA)

но только они с Меркель в одном кооперативе не состоят
да и выбор исполнителей богат был (тот же Сименс)
и конкурс был ого-го
как с этим у Платона?

Сообщение от Всеволод

Поясняю. Вам будет легче, если в России официально вернут сословное деление?

как в Новгороде - золотыe пояса

только в том новгороде их иногда с моста в волхов народ скидывал
это в вашей системе предусмотренно?

[mikhaly4]

Сообщение от Всеволод

Именно так. Власть имущие присваивают по праву сильного.

Всеволод, я понимаю о чём Вы говорите.
Но я не такой фанат истории, чтобы радоваться тому что в России феодализм, типа законсервировался как в музее.

Я говорю что я против этого и считаю что пора уже жить в XXI веке!

[Jonni]

Сообщение от Зигги

было бы неплохо, если бы вы читали уже написанное

немецкие "Ротенберги"?

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

только в том новгороде их иногда с моста в волхов народ скидывал
это в вашей системе предусмотренно?

А то. Ротация кадров называется. Причем народ для этого не обязятелен, государи прекрасно справляются.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

немецкие "Ротенберги"?

ага
корпорация из трёх фирм из которых одна вообще не немецкая

а претендовали неменьшие слоны типа Сименса

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

А то. Ротация кадров называется.

не-не
именно с моста и в реку
за нарушение договоров с народом

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

не-не
именно с моста и в реку
за нарушение договоров с народом

Новгород - это дикая феодальная республика. Эти вольности, слава аллаху, давно пресек надежа-государь.

Кто-то удивлялся на прошлом форуме, зачем он новгородцев в Волхов кидал?

[Зигги]

Сообщение от mikhaly4

считаю что пора уже жить в XXI веке!

конечно
но для этого надо сперва прожить с 16 по 20 века
если из 16 да сразу в 21 ....... вы же видите, что получается
средневековьe с айфонами

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Новгород - это дикая феодальная республика

то есть даже до этой дикости не доросли

Сообщение от Всеволод

Кто-то удивлялся на прошлом форуме, зачем он новгородцев в Волхов кидал?

удивлялись почему новгород в Литву хотел
к Магдебургскому (не к ночи будь сказано) праву

[Всеволод]

Сообщение от Зигги

то есть даже до этой дикости не доросли

Переросли. Теперь у нас просвещенный абсолютизм.

[Север]

Сообщение от mikhaly4

ОК, допустим, государство решило собрать ещё денег с грузовиков - так повысить им транспортный налог, на машины более 12 тонн, например.

А если человек встал на ремонт, или просто на год, другой под забор поставил машину, один хер платить.?
Это не наш метод.

[mikhaly4]

Сообщение от Север

А если человек встал на ремонт, или просто на год, другой под забор поставил машину, один хер платить.?
Это не наш метод.

Если добавить в топливо, то получится всем.
От инвалидок до Белазов, даже бензопилам.
Неизбирательно.

А так - нормально.
Раньше починился - больше заработал.
А если не работаешь - нечего ржаветь под забором, продай другому, кто будет работать.

[Всеволод]

Сообщение от Север

А если человек встал на ремонт, или просто на год, другой под забор поставил машину, один хер платить.?
Это не наш метод.

В дикие 90-е годы мне прямо на квитанции писали "ремонт". Гаишники.

[Север]

Сообщение от mikhaly4

Если добавить в топливо, то получится всем.
От инвалидок до Белазов, даже бензопилам.
Неизбирательно.

А так - нормально.
Раньше починился - больше заработал.
А если не работаешь - нечего ржаветь под забором, продай другому, кто будет работать.

Так и я про тоже
Нормальная система, то что большегрузы гробят дороги это факт.
Это конечно моё субъективное мнение, нет у меня фуры, была бы конечно был бы против.

[mikhaly4]

Сообщение от Зигги

конечно
но для этого надо сперва прожить с 16 по 20 века
если из 16 да сразу в 21 ....... вы же видите, что получается
средневековьe с айфонами

Вижу.
Но моя жизнь коротка для опытов исторического масштаба.
И за детей опасаюсь.

[juditt]

Сообщение от Jonni

есть знакомый. работал на фуре. маршруты в Томск Новосиб, Барнаул.
от 30 до 50 рублей

Я лично платила за фуру с лесом 35000( за доставку, естессно)), из Красноярска( ехать часов двенадцать). Но лес хороший там, и дешевле вышло местного, водитель был доволен. Расстояние по трассе 800 км, то есть заплатить 1200, дальнобою? Так он с нас же и возьмет.