Мойдодыр

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Зачем ты нарушаешь законы государства гражданином которого себя считаешь?

что значит неправда?
Кравчук в ГКЧП не входил.

Я не нарушаю. С точки зрения СССР, у меня признается только гражданство СССР - тут проблем нет.

ГКЧП как раз был попыткой сохранения СССР, к сожалению, нерешительной и потому неудачной.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Я не нарушаю. С точки зрения СССР, у меня признается только гражданство СССР - тут проблем нет.

ГКЧП как раз был попыткой сохранения СССР, к сожалению, нерешительной и потому неудачной.

ГКЧП был предсмертной агонией,
в лице дорвавшихся до руля старых пердунов ушедшей эпохи.


был всесоюзный референдум,
где люди голосовали за преобразование в конфедерацию.
других вариантов не было.

И вот эта компашка старпёров все испортила.
только после этого, начались желания послать все и уйти.
и первым это начал делать Ельцин.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Я русский, но если человек другой национальности за восстановление СССР - он мне друг, товарищ и брат.

Ага. "Чорт козі дядько". И что, кто-то набивается к Вам в друзья или в братья?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ГКЧП был предсмертной агонией,
в лице дорвавшихся до руля старых пердунов ушедшей эпохи.


был всесоюзный референдум,
где люди голосовали за преобразование в конфедерацию.
других вариантов не было.

Это не так, на всесоюзном референдуме народ высказался за сохранение СССР.

Зато - если бы тогда арестовать Кравчука и может еще человек 200 на Украине - сегодня не было бы этой войны и тысяч жертв.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Ага. "Чорт козі дядько". И что, кто-то набивается к Вам в друзья или в братья?

Да, Донбасс набивается. Там люди из Латвии тоже помогают отбиваться.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это не так, на всесоюзном референдуме народ высказался за сохранение СССР.

Там речь шла о преобразовании в конфедерацию.

Сообщение от Mar

Зато - если бы тогда арестовать Кравчука и может еще человек 200 на Украине - сегодня не было бы этой войны и тысяч жертв.

Ты перепутал с кое кем другим.
я думаю что ты догадываешься про кого я.
некий герой с обложек школьных тетрадок.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Там речь шла о преобразовании в конфедерацию.

Не шла.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Не шла.

значит ты не понимаешь о чем говоришь

возьми образец бюллетеня и прочитай.

Этот референдум подразумевал что будет не СССР,
а ССГ.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

значит ты не понимаешь о чем говоришь

возьми образец бюллетеня и прочитай.

Ну вот сейчас почитал - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A1%D0%A0

Вопрос о федерации был, а не конфедерации - это совершенно разные вещи. Россия и сегодня федерация.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну вот сейчас почитал - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A1%D0%A0

Вопрос о федерации был, а не конфедерации - это совершенно разные вещи. Россия и сегодня федерация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D1%82%D0%B2

Сою́з Сувере́нных Госуда́рств, ССГ — несостоявшийся обновлённый союз государств бывшего СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.





Но тем не менее,
Спасибо старпёрам из ГКЧП,
благодаря ним,
весь этот вялотекущий бред закончился и ему пришел конец

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...81%D1%82%D0%B2

Сою́з Сувере́нных Госуда́рств, ССГ — несостоявшийся обновлённый союз государств бывшего СССР.

На основе концепции референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках т. н. ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 был разработан проект по заключению нового союза — Союза Советских Суверенных Республик[6] (СССР[6], Союз ССР[6], Союз Суверенных Государств[6]) как мягкой, децентрализованной федерации.

На референдуме никакой воли народа на ССГ не было - а было решение о сохранении СССР как федерации, чем он и был ранее.

Поэтому из всех органов только ГКЧП и постарался выполнить волю народа.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

весь этот вялотекущий бред закончился и ему пришел конец

Все только начинается.

[Miguel]

Сообщение от Mar

На референдуме никакой воли народа на ССГ не было - а было решение о сохранении СССР как федерации, чем он и был ранее.

Поэтому из всех органов только ГКЧП и постарался выполнить волю народа.

ССГ.
Это то о чем и спрашивали на том референдуме.

Это уже никого не волнует, то что те кто пришли голосовать не понимали за что голосуют.

Какая страна - такой и плебисцит.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Все только начинается.

Украина отказалась от таёжного союза.
так что без нее.

И твоя страна,
вообще в другом союзе давно уже находится.


Вот тебе ССГ



распечатай и повесь на стену.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

ССГ. Это то о чем и спрашивали не референдуме.

Ну это ты уже откровенно врешь. Речь там об СССР и о федерации - то есть стране по типу ФРГ и РФ, никаких ССГ.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Украина отказалась от таёжного союза.

Не вся.

Сообщение от Miguel_Cordona

И твоя страна, вообще в другом союзе давно уже находится.

Вопреки воле народа. Такой союз не может быть прочным.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну это ты уже откровенно врешь. Речь там об СССР и о федерации - то есть стране по типу ФРГ и РФ, никаких ССГ.

Я вру?
Предъяви это тем, кто во властях СССР,
на основании этого референдума,
начал готовить новый союзный договор,
о создании ССГ.

я тут причем?

Сообщение от Mar

Вопреки воле народа. Такой союз не может быть прочным.

В ЕС без референдума о вступлении попасть невозможно.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Я вру?
Предъяви это тем, кто во властях СССР,
на основании этого референдума,
начал готовить новый союзный договор,
о создании ССГ.

я тут причем?

Вопрос был: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Где там ССГ ? Уже по самому вопросу ясно, что страна должна сохранить название СССР и федеративное устройство.

Т.е. Горбачев пошел против итогов референдума, а ГКЧП - полностью в согласии с итогами. Это очевидный факт.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

В ЕС без референдума о вступлении попасть невозможно.

Так многие жители Латвии и Эстонии не имеют гражданства, эти референдумы там нелегитимны.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Вопрос был: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Где там ССГ ? Уже по самому вопросу ясно, что страна должна сохранить название СССР и федеративное устройство.

там про название ничего не спрашивалось вообще.

Сообщение от Mar

Т.е. Горбачев пошел против итогов референдума, а ГКЧП - полностью в согласии с итогами. Это очевидный факт.

нет.
по результатам референдума, был разработан договор для заключения обновленного совка.
вопрос был об обновленном?
реализация тоже обновленного...

А ГКЧП сделали так что в итоге оно вообще все рассыпалось.
может быть они были агентами ЦРУ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Даже защитникам Чуковского трудно не увидеть лицемерия его позиции.

Быть на полном содержании у государства и народа, и при этом ненавидеть государство и народ, но изливать ненависть только в дневнике - разве это по чести ?

Цой кочегаром подрабатывал, домработниц не заводил, и в политику не лез - вот это был подлинно масштабный деятель культуры.

Думаете, Цой сейчас был бы ватником вроде Кобзона?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

там про название ничего не спрашивалось вообще.

Название прямо прописано в вопросе.

Сообщение от Miguel_Cordona

А ГКЧП сделали так что в итоге оно вообще все рассыпалось.

Не хватило духу убить тысячу человек, и в итоге погибло 100 тысяч. Так бывает, когда у людей нет мужества. С Янковичем та же фигня случилась. Не все достойны власти.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Думаете, Цой сейчас был бы ватником вроде Кобзона?

Не знаю. Люди искусства тоже разделились, и далеко не только один Кобзон за Донбасс. Цой сам бы решил.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Название прямо прописано в вопросе.

референдум касался не названия,
а обновления формата совка.
проект о заключении нового союзного договора был разработан.
новоогаревский процесс.

Сообщение от Mar

....
Не все достойны власти.

особенно ее не достойны большевички и коммуняки.
они создают негодяйские режимы.
тоталитаризм - это не то что стоит ценить и желать.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

референдум касался не названия,

И названия тоже, раз оно было в вопросе.

Сообщение от Miguel_Cordona

особенно ее не достойны большевички и коммуняки. они создают негодяйские режимы.

Странно слышать такое от тебя после заявлений о том, что зла вообще нет, а есть только нейтральные процессы. А тут вдруг негодяйские режимы появились. Непоследовательно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Странно слышать такое от тебя после заявлений о том, что зла вообще нет, а есть только нейтральные процессы. А тут вдруг негодяйские режимы появились. Непоследовательно.

чего это непоследовательно вдруг?
они нарушают баланс.

Без них, Россия имела шанс остаться буржуазно-демократической.
не потеряла бы 70 лет, пошла бы по капиталистическому пути развития.
и из нее получилась бы еще одна США.
ресурсов хватило бы.
капиталистические США - это крупнейшая экономика мира.
приблизительно четверть мирового ВВП.

капиталистическая Россия могла бы быть не хуже.


И не было бы никакой холодной войны.
были бы союзниками и друзьями.

А коммуняки - это те кто стремится это уничтожить.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

и из нее получилась бы еще одна США.

Ага, с отпуском неделю в год, и пенсионным возрастом 65 минимум.

Нет уж, у России свой путь, свои ценности.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

И не было бы никакой холодной войны. были бы союзниками и друзьями.

Да прямо там. До коммунистов был царь - и что, все рвались дружить ? Только и успевали отбиваться от друзей очередных.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Да прямо там. До коммунистов был царь - и что, все рвались дружить ? Только и успевали отбиваться от друзей очередных.

А причем тут царь?
до красного октября случился февраль.
вот на нем лучше бы все и остановилось.

кризис бы прошел, а дальше - "рельсы капитализма".
и принадлежность к Западной цивилизации.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

А причем тут царь?
до красного октября случился февраль.
вот на нем лучше бы все и остановилось.

кризис бы прошел, а дальше - "рельсы капитализма".
и принадлежность к Западной цивилизации.

Западная цивилизация за прошлый век дважды устроила мировую войну и поубивала кучу народа. И сейчас практически ведет третью.

Что было бы при капиталистической России после 17-го - трудно сказать. Могло быть и хуже все намного, чем при большевиках.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Западная цивилизация за прошлый век дважды устроила мировую войну и поубивала кучу народа. И сейчас практически ведет третью.

Что было бы при капиталистической России после 17-го - трудно сказать. Могло быть и хуже все намного, чем при большевиках.

Не могло бы.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Не могло бы.

Отчего же ? Например, была такая страна Австро-Венгрия.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Отчего же ? Например, была такая страна Австро-Венгрия.

Ну и что?
Вот тут я займу позицию патриота России(царской) и скажу, что было бы все нормально.
Было православие. А коммунисты со своей верой в пустоту понаделали тут..

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Ну и что?
Вот тут я займу позицию патриота России(царской) и скажу, что было бы все нормально.
Было православие. А коммунисты со своей верой в пустоту понаделали тут..

И то, что при либералах Россия могла разделиться, расколоться на много частей. А коммунисты хоть что-то сохранили.

Православие - это да. Но оно было лишено былой силы, при царях даже патриарха не было.

Коммунисты же сделали многое из того, что надо было сделать православию - например, отменили собственность на землю, уравняли все сословия. Разве это не по-христиански ?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

И то, что при либералах Россия могла разделиться, расколоться на много частей. А коммунисты хоть что-то сохранили.

Православие - это да. Но оно было лишено былой силы, при царях даже патриарха не было.

Коммунисты же сделали многое из того, что надо было сделать православию - например, отменили собственность на землю, уравняли все сословия. Разве это не по-христиански ?

Нет. Убить все духовенство и вырастить поколения богоборцев - это не по христиански.

[Черный модер]

Сила православия - она не политическая сила)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Нет. Убить все духовенство и вырастить поколения богоборцев - это не по христиански.

Никто не убивал все духовенство, Сталин даже патриаршество восстановил. Тут все непросто.

Я, как старовер, уверен, что все проблемы начались с раскола в 17-м веке, зря тогда отвергли истинные обряды, и в итоге самые честные и принципиальные люди покинули православие.

[mikhaly4]

Убивать всё духовенство конечно не надо бы, всё же люди.
А вот разогнать надо бы.
Нечего делать деньги на вере людей.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Никто не убивал все духовенство, Сталин даже патриаршество восстановил. Тут все непросто.

Есть куча свидетельств.

Ну а про научить всех верить в пустоту что скажете? Хорошее дело?)

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Убивать всё духовенство конечно не надо бы, всё же люди.
А вот разогнать надо бы.
Нечего делать деньги на вере людей.

Ну вот вы тоже коммунист, оказывается.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Ну а про научить всех верить в пустоту что скажете? Хорошее дело?)

Тут да, был неудачный эксперимент.

Но, как ни странно - мораль была на высоком уровне, недостижимом даже сегодня.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ну вот вы тоже коммунист, оказывается.

Нет. Причем тут коммунизм.
Просто я считаю что вера внутри человека.
А организованная религия - это бизнес на вере.
Бизнес аморальный.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Нет. Причем тут коммунизм.
Просто я считаю что вера внутри человека.
А организованная религия - это бизнес на вере.
Бизнес аморальный.

Вера внутри требует внешних организованных выражений.
Например, храмов.
И их каких-то служителей.

Театры и кино разгонять не собираетесь же?)
Или школы. Или библиотеки. И т.д.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Тут да, был неудачный эксперимент.

Но, как ни странно - мораль была на высоком уровне, недостижимом даже сегодня.

Думаю, если понадобится - легко передостигнется.
Это дело вневременное.

[Martina]

Сообщение от Mar

Моя Родина - СССР, а не РСФСР.

Истинный патриот умирает вместе со страной!

[Andim]

Сообщение от Martina

Истинный патриот умирает вместе со страной!

Он думает что он Птица Феникс... вместе со страной.

[juditt]

Сообщение от Whale

И это пишет женщина берущая деньги у мужа в тумбочке...

А это пишет мужчина, который не способен заработать достаточно, чтобы женщина занималась домом и детьми, а не пахала на чужого дядю? )))

[Andim]

Сообщение от juditt

это пишет мужчина, который не способен заработать достаточно, чтобы женщина занималась домом и детьми

Нет. Это пишет мужчина который не живёт в феодальной общине.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

Вера внутри требует внешних организованных выражений. Например, храмов. И их каких-то служителей.

Это пожалуйста. Но все должно быть добровольно и на подаяния - что дадут, то и ешь. За тарифы - на гилляку!
И устраивать из этого свой бизнес, организовываться в торговые сети, лезть в политику - за это сразу нужно в турьма садить.

[Miguel]

Сообщение от juditt

А это пишет мужчина, который не способен заработать достаточно, чтобы женщина занималась домом и детьми, а не пахала на чужого дядю? )))

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Цитата:

Это пожалуйста. Но все должно быть добровольно и на подаяния - что дадут, то и ешь. За тарифы - на гилляку!
И устраивать из этого свой бизнес, организовываться в торговые сети, лезть в политику - за это сразу нужно в турьма садить.

O!

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Вера внутри требует внешних организованных выражений.
Например, храмов.
И их каких-то служителей.

Мне вот не требует.
Я даже не всем, не всегда и не всё рассказываю, что почувствовал и о чём догадываюсь.

[Whale]

Сообщение от juditt

А это пишет мужчина, который не способен заработать достаточно, чтобы женщина занималась домом и детьми, а не пахала на чужого дядю? )))

У меня жена - адвокат, а не брюквовод-любитель как вы. Она пашет исключительно на себя.