Как Россия просрала аяляску.

[DIDI]

Вопреки сказкам патриотов РФ потеря Аляски была следствием проигрыша Крымской Войны.Следующее озвиздюливание Британцами владевшими Канадой было явной и нависшей угрозой.США по сути выручили Российскую Империю позволив сохранить лицо.Но в то время Российская империя была союзником США в противовес Британской Империи.

[DIDI]

[Эмма]

Россияне до сих пор локти кусают. Даже мульку пускали в свое время, что мол не продали , а в аренду сдали. А место действительно красивое: все , кто побывал- в восторге!

[DIDI]

Сообщение от Эмма

Россияне до сих пор локти кусают. Даже мульку пускали в свое время, что мол не продали , а в аренду сдали. А место действительно красивое: все , кто побывал- в восторге!

Видимо патриоты понимают лишь язык живительный звездюлей.
Вот если-бы Британская Империя вторглась из Канады и отвоевала-бы Аляску,то всё по понятиям.А продать Пиндосам-сие унизительно,хоть США их и спасли от унизительного позора.

[Mar]

Очередная глупость Романовых.

Даже если бы кто завоевал Аляску, потом можно было контратаковать и вернуть.

А тут, если продали, как будто уже и неприлично.

Но всегда можно сослаться на то, что у Романовых не было мандата народа на эту сделку, династия давно свергнута, плюс имеем явно враждебные действия США, так что сделка более не является обязывающей.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

у Романовых не было мандата народа

Самодержец - единственный землевладелец в РИ касаемо территории. Единоличный.Коллегиальнос� �ь принятия решений в подобных делах, дурачОк вы наш, там вообще не была предусмотрена, что, сопссна, следует из наименования монарха. Такое вот было государственное устройство.
А что продали - правильно, конечно.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Самодержец - единственный землевладелец в РИ касаемо территории. Единоличный. Коллегиальность принятия решений в подобных делах, дурачОк вы наш, там вообще не была предусмотрена, что, сопссна, следует из наименования монарха. Такое вот было государственное устройство.
А что продали - правильно, конечно.

Самодержец нелегитимен. Узурпатор.

Соответственно, сегодня народ имеет право не признавать любые сделки и и договора прошлых монархов.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

сегодня народ

Какой народ, полоумец?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Какой народ, полоумец?

В первую очередь я говорил о гражданах России, но вообще по справедливости право на долю Аляски могут иметь все, у кого предки жили на территории Империи в то время.

[Vadja2]

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

Воприки сказкам патриотов РФ потеря Аляски была следствием проигрыша Крымской Войны.Следующее озвиздюливание Британцами владевшими Канадой было явной и нависшей угрозой.США по сути выручили Российскую Империю позволив сохранить лицо.Но в то время Российская империя была союзником США в противовес Британской Империи.

но ведь не только Аляску - и Алеутские острова , и Калифорнию аж по самую границу с Мексикой.

[Всеволод]

Вместе с калифорнийским и аляскинским золотом. Как раз перед лихорадкой.

[rexfox]

если мне не изменяет память Аляска самый дотационный штат США

[DIDI]

Сообщение от Mar

Очередная глупость Романовых.

Даже если бы кто завоевал Аляску, потом можно было контратаковать и вернуть.

А тут, если продали, как будто уже и неприлично.

Но всегда можно сослаться на то, что у Романовых не было мандата народа на эту сделку, династия давно свергнута, плюс имеем явно враждебные действия США, так что сделка более не является обязывающей.

Тогда не было такого понятия как народ.Были Аристократы и их крепостные.Действия Царя могли оспорить лишь дворяне.У смердов и прав таких не было.

[DIDI]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь не только Аляску - и Алеутские острова , и Калифорнию аж по самую границу с Мексикой.

США на тот момент способны были воевать с Британской Империей.Что они собственно и доказали в Войне за Независимость.Посему Великобритания не рискнула-бы связываться.Российскую Империю на тех землях Британская разгромила-бы легко.Заодно получив себе как Аляску для Канады,так и колонии в Калифорнии под боком у США(которые тогда были их врагом),что уже Соединённые Штаты не устраивало.
Поэтому сделка США и Российской Империи была обоюдновыгодной по Калифорнийским землям и неочень выгодной по Аляске,ибо про полезные ископаемые там тогда никто не знал,а вот перспектива войны на море с Великобританией для США была заведомо проигрошной.

[DIDI]

Сообщение от Всеволод

Вместе с калифорнийским и аляскинским золотом. Как раз перед лихорадкой.

Про золото на Аляске было тогда неизвестно.А удержать Калифорнийские колонии Российская Империя была неспособна в военном плане.Это был-бы ещё один разгром Российского флота Британским.Таких политических катастроф Николай Первый допустить не мог,ему Крымской Войны хватило.НО расхлёбывать сей серьёзный кризис выпало Александру Второму,который собственно и Крымскую Войну начатую его отцом завершил,и возможную дальнейшую войну с Великобританией,которую он не мог себе позволить предотвратил.В случае войны с Британской Империей потеря земель на Американском континенте была далеко ещё не худшим сценарием для Российской Империи.Александр второй прекрасно понимал,что после Десантов в Крыму,британцы и на Петербург могут спокойно высадить десатнт,после Десантов на Крондштатские Форты и потопление Балтийского флота.

[DIDI]

Если изучить историю того периорда,то столкновения с в Великобританией были и на Белом море и в Тихом Океане и везде Российский флот огребал от Британцев.

[DIDI]

Вот кратко из Википедии:
Балтийская кампания
На Балтике две дивизии Балтийского флота были оставлены для усиления обороны Кронштадта, а третья — расположена у Свеаборга. Главнейшие пункты на балтийском побережье были прикрыты береговыми батареями, и деятельно строились канонерские лодки. В финских источниках данный театр военных действий получил название Аландской войныruen.

Первая балтийская кампания (1854)

Бомбардировка крепости Бомарсунд с палубы судна HMS Bulldog[en] в ходе Крымской войны, 15 августа 1854. Худ. Вильям Симпсонruen
Англо-французский флот под командованием вице-адмирала Ч. Нейпира и вице-адмирала А. Ф. Парсеваля-Дешена прошёл датские проливы со стороны Западной Европы в самом конце марта 1854 года.

В Балтику англо-французская эскадра в составе 11 винтовых и 15 парусных линейных кораблей, 32 пароходофрегатов и 7 парусных фрегатов вошла с очищением моря ото льда.

Корабли союзной эскадры оказались у входа в Финский залив 19 апреля, заперев русский Балтийский флот (26 парусных линейных кораблей, 9 пароходофрегатов и 9 парусных фрегатов) в Кронштадте и Свеаборге.

Союзники не решившись атаковать эти базы из-за русских минных заграждений: как оказалось, впервые в истории русские моряки установили на подступах к крепости Кронштадт 1865 мин и у Свеаборга 994 мины, относительно небольшие заграждения были также у Ревеля и Усть-Двинска.[90] Союзники ограничились блокадой побережья и бомбардировали ряд населённых пунктов в Финляндии.

26 июля (7 августа) 1854 11-тысячный англо-французский десант высадился на Аландских островах и осадил Бомарсунд, который после разрушения укреплений сдался. Попытки других десантов (в Экенесе, Ганге, Гамлакарлебю и Або) окончились неудачей.

При этом в августе 1854 года крепость Гангут (Ганге) была взорвана её русским гарнизоном (по указу императора Николая I) из опасений повторения ею судьбы крепости Бомарсунд на Аландских островах[91]. Первым взлетел на воздух форт Мейерфельд, за ним остальные. На этот взрыв израсходовано 950 пудов пороха. 86 орудий крепости были затоплены в заливе[92].

Осенью 1854 года союзные эскадры покинули Балтийское море.

Вторая балтийская кампания (1855)

Бомбардировка Свеаборга 9 августа 1855 года. Худ. Джон Кармайкл
Для действий на Балтийском море в 1855 году союзники снарядили 67 судов; флот этот в середине мая появился перед Кронштадтом, надеясь выманить в море стоявший там русский флот. При одной из попыток подойти близко к крепости 8 (20) июля 1855 года сразу 4 британских парохода подорвались на подводных минах и получили повреждения.[90] Убедившись, что укрепления Кронштадта усилены и подступы к ним с моря прикрыты минными заграждениями, неприятель отвёл флот от Кронштадта и ограничился набегами лёгких судов на разные места финского прибрежья.

Союзники крейсировали по всему Балтийскому морю, разоряя прибрежные российские крепости, морские базы и опорные пункты. В частности, в кампанию 1855 года англо-французский флот уничтожил крепость Роченсальм, сжёг город при крепости.

4 июля 1855 года британский десант под командованием капитана Эльвертона захватил и взорвал морскую крепость Свартхольм[93]; 5 июля бомбардировке подвергся находившийся под защитой крепости город Ловиза[94].

21 июля 1855 года отряд кораблей британского военно-морского флота[95] заставил замолчать батареи русского форта на острове Гогланд.

28 июля (9 августа) союзный флот под командованием британского адмирала Ричарда Дондасаruen начал обстрел Свеаборга, но 45-часовая бомбардировка Свеаборгаruen так и не привела к захвату крепости. Обстрелу также подвергся город Гельсингфорс, столица Великого княжества Финляндского (подступы к которому с моря охранял Свеаборг), но значительных разрушений в городе этот обстрел не повлёк (уничтожены лишь его прибрежные батареи).

[DIDI]

Беломорская кампания — эпизод Крымской войны, боевые действия англо-французской военно-морской экспедиции в течение двух навигаций 1854—1855 годов, проходившие в акватории Белого и Баренцева морей, с целью уничтожения российского судоходства, береговых укреплений и захвата или блокирования Архангельского порта. Действия английских кораблей в этом регионе ограничились захватом мелких купеческих судов, грабежом прибрежных жителей, двукратной бесплодной бомбардировкой Соловецкого монастыря, бомбардировкой города Колы[1]. Несмотря на то, что распространённое название этих событий в различных источниках — «Беломорская кампания», отдельные эпизоды происходили на побережье Баренцева моря
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B9%D0%BD%D1%8B

[DIDI]

Тихоокеанская кампания
Единственным регионом, где между российскими и британскими владениями существовала сухопутная граница, был полуостров Аляска, в Русской Америке. По соглашению, заключенному между русской Российско-американской компанией (РАК) и английской Компанией Гудзонова залива (КГЗ), Аляска и западная часть Канады объявлялись на время войны нейтральными территориями. Британское правительство одобрило заключение этого соглашения 22 марта 1854 года, то есть практически одновременно с объявлением войны России, состоявшимся 27 марта 1854 года, — при условии, что оно будет касаться только территориальных владений и не распространится на открытое море.

Особенностью РАК являлось высочайшее покровительство и высокий статус её акционеров: в состав пайщиков входили члены царской фамилии, включая императора, императрицу и цесаревича, а также высшие гражданские чиновники в ранге министров, адмиралы флота и т. д. Несмотря на то что Русская Америка в годы Крымской войны была отсечена от азиатской части России, компания продолжала действовать и приносить прибыль.

Курильские острова в соответствии с принципом управления отдаленными землями Российской империи, находились в ведении Российской Американской компании, которая сохраняла нейтралитет на протяжении всей Восточной (Крымской) войны (1853—1856 годов). Руководство РАК считало, что нейтралитет распространялся и на островные территории, однако британская сторона исключила из сферы действия соглашения азиатское побережье Тихого океана и прилежащие острова.

В разгар Восточной (Крымской) войны в 1854 году Японию посетила дипломатическая миссия графа Путятина, завершившаяся подписанием договора о границах между Японской и Российской империями. Согласно заключённому в городе Симода соглашению, Японии отходили южные Курилы. Самым южным российским островом становился 18-й остров Курильской гряды — Уруп.

[DIDI]

Перебросить значительные военные силы морем на Аляску Российская Империя просто не могла,да и поддерживать их в случае наземной войны с Великобританией,на границе Аляски с Канадой тоже.

[DIDI]

Если-уж Петропавловск пришлось оборонять,то о какой вообще войне за Аляску могла идти речь.Там был-бы даже не разгром,а просто сдача почти без боя ибо и сражаться особо было некому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BE%D0%BD%D0%B0

[Vadja2]

Сообщение от DIDI

Действия Царя могли оспорить лишь дворяне.

Нет. Только не в РИ. Коллегиальность в принятии решений не предусматривалась уапшэ.

[Yury901]

Не, ну там, шарфик, табакерка... :-)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Yury901

Не, ну там, шарфик, табакерка... :-)

ну с велосипеда можно упасть. Несчастный случай при кормлении стерхов возле дельтаплана ....

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

США на тот момент способны были воевать с Британской Империей.Что они собственно и доказали в Войне за Независимость.

в каком году потом англичане сожгли Вашингтон - в 1812м или в 1814м ?

[DIDI]

Сообщение от mumu-and-gerasim

в каком году потом англичане сожгли Вашингтон - в 1812м или в 1814м ?

Это отдельные эпизоды,но там ловить уже Британской Империи было нечего.А под конец 19го века Британцы и Канады могли-бы лишиться,если-бы начали войну с США.Ситуация на континенте за сотню лет кординально изменилась.

[rexfox]

Сообщение от DIDI

Это отдельные эпизоды,но там ловить уже Британской Империи было нечего.А под конец 19го века Британцы и Канады могли-бы лишиться,если-бы начали войну с США.Ситуация на континенте за сотню лет кординально изменилась.

Дык она каждую сотню лет кардинально меняется.
И каждый раз гегемоны верят что уж их то это правило не коснется.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

Это отдельные эпизоды,но там ловить уже Британской Империи было нечего.А под конец 19го века Британцы и Канады могли-бы лишиться,если-бы начали войну с США.Ситуация на континенте за сотню лет кординально изменилась.

Британская Империя там много чего ловила. И даже Конфедерацию Юга поддерживала.

[DIDI]

Ещё интересный видос в тему.

Сейчас под бокал карибского рома смотрю.

[Бывший]

Да и хорошо что Аляска не в составе России под кремлепутинским режимом. Сейчас там порядок, люди живут нормально. В противном случае была бы разруха и беспредел, я уже скидывал, в каком состоянии например находятся Мурманск, Архангельск и т.д.

[rexfox]

Сообщение от Бывший

Да и хорошо что Аляска не в составе России под кремлепутинским режимом. Сейчас там порядок, люди живут нормально. В противном случае была бы разруха и беспредел, я уже скидывал, в каком состоянии например находятся Мурманск, Архангельск и т.д.

Просветитель, скинь видео за Уфу, чоб я откоментировал.
Скинь Всеволоду за Новосибирск, чоб он сказал правда не?

[Бывший]

Дык а чо сразу Новосибирск и Уфа??? Эти города сравнительно в более-менее вменяемом состоянии. Но и они далеко не сравнятся с Аляской, в том числе по социальным условиям жизни в регионе.


Ну а так, чо скидывать-то, Ютуб же у вас не заблочили? Там всё есть. Смотрим:

[rexfox]

Сообщение от Бывший

Дык а чо сразу Новосибирск и Уфа??? Эти города сравнительно в более-менее вменяемом состоянии. Но и они далеко не сравнятся с Аляской, в том числе по социальным условиям жизни в регионе.


Ну а так, чо скидывать-то, Ютуб же у вас не заблочили? Там всё есть. Смотрим:

Уфы нету?

[Эмма]

Сообщение от rexfox

Уфы нету?

Наф Уфу! А Аляска наша! НАША! Кусай себе....локти!!!

[Бывший]

Сообщение от rexfox

Уфы нету?

Есть, но лишь мельком, или же подробно, но от других блогеров, можешь поискать. Просто я больше предпочитаю смотреть профессиональные обзоры от Варламова, т.к. у него профессия связанная с архитектурой и урбанистикой, имеется гигантский багаж знаний про множество городов самых разных стран мира.

[rexfox]

Сообщение от Эмма

Наф Уфу! А Аляска наша! НАША! Кусай себе....локти!!!

у пациента обострение
Эмма, рад Вас видеть, чтоб выразить мою радость полнее, попросите поставить медсестру вам самый болючий укол.


"шютка"

[Эмма]

Сообщение от rexfox

у пациента обострение
Эмма, рад Вас видеть, чтоб выразить мою радость полнее, попросите поставить медсестру вам самый болючий укол.

Ты бы видел эту операционную! Я уже под шафэ была, но все равно впечатлилась: как в коцмосе, огромные экраны, какие-то аппараты невиданные, народу чел 10 ( без докторов). Достали опухоль через нос, прикинь? Я уже бегаю и вожу машину- четвертый день.

[rexfox]

Сообщение от Эмма

Ты бы видел эту операционную! Я уже под шафэ была, но все равно впечатлилась: как в коцмосе, огромные экраны, какие-то аппараты невиданные, народу чел 10 ( без докторов). Достали опухоль через нос, прикинь? Я уже бегаю и вожу машину- четвертый день.

То есть Вы на ногах?
Пиздец какое хорошее настроение Вы мне сделали этим постом.

[rexfox]

Срочно пишите какую нибудь гадость, чтоб восстановить равновесие.

[DIDI]

Сообщение от rexfox

Просветитель, скинь видео за Уфу, чоб я откоментировал.
Скинь Всеволоду за Новосибирск, чоб он сказал правда не?

Можно Воркуту или Магадан,скорее в одном поясе с городами Аляски будут.

[Эмма]

Сообщение от rexfox

Срочно пишите какую нибудь гадость, чтоб восстановить равновесие.

Не гадость, а радость:
Аляска наша! Украина победит! Израиль победит!

Путин хуйло!

[Бывший]

Сообщение от DIDI

Можно Воркуту или Магадан,скорее в одном поясе с городами Аляски будут.

Да запросто:

[rexfox]

Сообщение от DIDI

Можно Воркуту или Магадан,скорее в одном поясе с городами Аляски будут.

я ничего не знаю ни за Магадан и Воркуту.
Напишите про города в которых я бываю часто и общаюсь с людьми, тогда я пойму, пиздите ли Вы за Магадан или Воркуту.
Если Вы стесняетесь писать за Уфу, ну или Ханты-Мансийск, то тогда у меня мнение что в своих пропагандонских загонах Вы выбираете аудиторию, которая ничего не знает за те места, и их приводите в пример.

[rexfox]

На форуме нет магаданцев и воркутинцев, очень удобно.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Самодержец нелегитимен. Узурпатор.

Соответственно, сегодня народ имеет право не признавать любые сделки и и договора прошлых монархов.

Учи историю, Романовы были все народной избрана на царство.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Учи историю, Романовы были все народной избрана на царство.

Первый Романов - да.

Но тоже, они же перед выборами не говорили - "мы устроим церковный раскол, продадим Аляску", и прочее.

[георгий]

Сообщение от Эмма

Я уже бегаю и вожу машину- четвертый день.

Умничка!
Дай Бог наилучшего!

[георгий]

Сообщение от rexfox

Срочно пишите какую нибудь гадость, чтоб восстановить равновесие.

Давай я- европцы зимой не вымерзнут.
А путин хуйло.

[rexfox]

Сообщение от георгий

Давай я- европцы зимой не вымерзнут.

ты никогда не обращал внимания, если в европейских фильмах встречают рождество, то все за столом в свитерах сидят? глаз не резало?

[JonnDeer]

Сообщение от Эмма

Аляска наша! Украина победит! Израиль победит!
Путин хуйло!

"Абырвалг!" еще забыли.
Без него картина не полная.

[DIDI]

Сообщение от rexfox

я ничего не знаю ни за Магадан и Воркуту.
Напишите про города в которых я бываю часто и общаюсь с людьми, тогда я пойму, пиздите ли Вы за Магадан или Воркуту.
Если Вы стесняетесь писать за Уфу, ну или Ханты-Мансийск, то тогда у меня мнение что в своих пропагандонских загонах Вы выбираете аудиторию, которая ничего не знает за те места, и их приводите в пример.

Ну Варламов будучи урбанистом по професии и архитектором по образованию всё-таки авторитет.

[DIDI]

Сообщение от rexfox

ты никогда не обращал внимания, если в европейских фильмах встречают рождество, то все за столом в свитерах сидят? глаз не резало?

Дело в том,что ещё в те давние времена,когда газом в странах Южной и центральной Европы и не пахло,да и о газопроводах никто не слышал стандарты отопления были несколько иные.В Италии до сих пор в старых кондоминиумах,где стоит один котёл на весь дом-установленная норма +18.

[Бывший]

Блин, камрады, в Европе давным давно ПРИНЯТО так одеваться зимой, и зимнюю температуру давным давно принято держать 18 градусов. Европейцы в принципе не очень любят слишком жаркие помещения.
Это мы тут зажрались, и зимой в майке и труселях ходим по дому, притом окна дырявые, а то и нараспашку. А у европецев и воду принято экономить, они знают истинную цену природным ресурсам.

[rexfox]

Сообщение от Бывший

Блин, камрады, в Европе давным давно ПРИНЯТО так одеваться зимой, и зимнюю температуру давным давно принято держать 18 градусов. Европейцы в принципе не очень любят слишком жаркие помещения.
Это мы тут зажрались, и зимой в майке и труселях ходим по дому, притом окна дырявые, а то и нараспашку. А у европецев и воду принято экономить, они знают истинную цену природным ресурсам.

ага, принято у них
привыкли что дома холодно
привыкли хворост собирать вместо того чтобы дров нарубить
привыкли в постель грелку класть, ибо иначе ложиться туда невозможно
впрочем, благодаря таким привычкам мы имеем шедевры типа "старуха с жаровней"

[rexfox]

Сообщение от DIDI

Дело в том,что ещё в те давние времена,когда газом в странах Южной и центральной Европы и не пахло,да и о газопроводах никто не слышал стандарты отопления были несколько иные.В Италии до сих пор в старых кондоминиумах,где стоит один котёл на весь дом-установленная норма +18.

несколько лет назад читал воспоминания одного итальянца, дык он писал что в молодости мечтал наестся спасетти с маслом досыта.
окститесь, европейцы стали жить более менее богато последние пятьдесят лет.
и то не факт, по крайней мере в бытность мою в Англии в середине двухтысячных-все курили самокрутки, машины в основном малолитражки.

[георгий]

Сообщение от rexfox

все курили самокрутки,

Ну вот смотри- Лично знаю человека который свободно может иметь собственный боинг,
но таки ездит на 126ом мерине.
Я вот хуй иво знает што у него в голове.
А я курю хоть и не самокрутки,
но собственноручно набитые сигареты.
И дешевле,и приятней чам нипойми что из магазина.

[rexfox]

Сообщение от георгий

Ну вот смотри- Лично знаю человека который свободно может иметь собственный боинг,
но таки ездит на 126ом мерине.
Я вот хуй иво знает што у него в голове.
А я курю хоть и не самокрутки,
но собственноручно набитые сигареты.
И дешевле,и приятней чам нипойми что из магазина.

2006 год, зарплата механика в городе Грентем 2000 паундов. до налогов

Пачка сигарет стоит пять паундов, кружка Гиннес в баре 4 паунда.


в России зарплата механика примерно 20000 рублей. после налогов

пачка сигарет стоит 20-30 рублей.
кружка пива 20 рублей, не сравнить с гиннесом конечно.


В Англии я за месяц пропил машину, которую продал перед поездкой.
Хоть и десятилетнюю ваз2105 но в уфе мне б хватило на побольше.

[Niko82]

Сообщение от Бывший

Блин, камрады, в Европе давным давно ПРИНЯТО так одеваться зимой, и зимнюю температуру давным давно принято держать 18 градусов. Европейцы в принципе не очень любят слишком жаркие помещения.
Это мы тут зажрались, и зимой в майке и труселях ходим по дому, притом окна дырявые, а то и нараспашку. А у европецев и воду принято экономить, они знают истинную цену природным ресурсам.

Писдёж про отопление, если в жилом помещении держать слишком низкую температуру, то сначала появится конденсат а потом плесень.

[Бывший]

Сообщение от Niko82

Писдёж про отопление, если в жилом помещении держать слишком низкую температуру, то сначала появится конденсат а потом плесень.

18 это не низкая температура.

[DIDI]

Сообщение от rexfox

несколько лет назад читал воспоминания одного итальянца, дык он писал что в молодости мечтал наестся спасетти с маслом досыта.
окститесь, европейцы стали жить более менее богато последние пятьдесят лет.
и то не факт, по крайней мере в бытность мою в Англии в середине двухтысячных-все курили самокрутки, машины в основном малолитражки.

Сигареты не показатель ибо их стоимость в основном складывается из Налогов.Пачка Мальборо в Дьюти Фри в аэропорту Рима стоит 1.5Евро,выйдя из безналоговой зоны уже в томже аэропорту как и везде 5Евро.
Я не знаю что за воспоминания итальянца и когда написанны.Сейчас спагетти в социальны центрах раздают бесплатно,хоть обожрись ими.
Машины малолитражные-да,так исторически сложилось.Авто с обьёмом более двух литров вообще малопопулярны в Италии.Причём если смотреть от начала автомобилизации после второй мировой,то вообще обьёмы двигателей были 500-600 кубиков,сейчас 1300-1600 в основном.Но и в больших моторах выбор в сторону спорткаров,Ламборгини или Феррари вполне покупают,кто может себе это позволить,а вот например 660й Мерседес большая редкость,даже среди тех для кого деьги не вопрос.Просто непринято.
И опятьже дороговизна бензина обусловленна в первую очередь налогами,которые составляют до 80% его цены.
Таже история и с отоплением,большая часть цены это налоги.Но например темже малоимущим пенсионерам оно субсидируется.Моя мама получает чек на компенсацию отопительного сезона на 1500Е,полагаю,что как раз из этих налогов он и финансируется.Ну как и прочие пособия.
Говорить,что Италия последние 50 лет стала жить хорошо,так и Итальянское государство в нормальном виде в 1946м году появилось.Но и функционироть стало не сразу.До того был мудак Муссолини,котрый как нынешний кремлёвсий мудачелло говорил о исторической несправедливости которую италии нужно устронить и т д.В итоге превратил страну в полное говно,да и разрушил благодаря Второй Мировой,участие в которой Италии вообще было ну ни с какой стороны не выгодно.А до него были Итальянские Корали при которых общество было кастовым.Аристократия жила хорошо,все прочие,как и полагалось в говне.Это во Франции демократия с середины 19го века,а в Италии только с середины 20го.

[DIDI]

Сообщение от rexfox

ага, принято у них
привыкли что дома холодно
привыкли хворост собирать вместо того чтобы дров нарубить
привыкли в постель грелку класть, ибо иначе ложиться туда невозможно
впрочем, благодаря таким привычкам мы имеем шедевры типа "старуха с жаровней"

Это всё от незнания.
В Италии хворост собирать было можно,а вот дров нарубить мог разрешить только местный феодал,который этим лесом и владел.Опятьже речь идёт о классовом обществе.Опятьже это общество и жило по той степени комфорта,котрый его члену был положен его положением в том обществе.
Когда общество перестало быть таковым,то и быстро эволюционировало.Сейчас пожалуйста,топи дровами.если хочень,но в современной Италии крайне невыгодно.Дрова привозные кстати,в Италии лесов мало и их берегут.У моего отца был свой лес,чуть больше 20 гектаров в Тоскане.Но и там что-бы чтото вырубить нужно было долго и муторно согласовывать с лесной службой и разрешалось сие только в санитарных целях.

[георгий]

Сообщение от rexfox

пачка сигарет стоит 20-30 рублей.

Пачка дешёвого ЛМ -150 руб,0,5 годного пива-100 руб,зряплата механика от 20,до 70 000.
Как будем переводить на деньги-по сто?
Ну давай:
Зряплата механика от 200 бакинских,
пачка говна -1,5 бакса
Бутылка пыва - 1.
Ну охуенная жъ математика...

[Niko82]

Сообщение от Бывший

18 это не низкая температура.

Для большинства это все равно холодно, для рабочего помещения это нормально.

[YuraLT]

Сообщение от rexfox

если в европейских фильмах встречают рождество, то все за столом в свитерах сидят? глаз не резало?

Сообщение от Бывший

в Европе давным давно ПРИНЯТО так одеваться зимой,

Все гораздо проще, бо это чисто киношный штамп. Ну как пояснить зрителю, что сейчас Рождество, а значит это зима и холод. Люди ведь сидят не на улице, а в комнате. Вот и садят их в свитерах возле пылающего камина. А реально только в очень старых домах невозможно регулировать температуру в каждой квартире, а внутри ее в каждой комнате персонально.

[Бывший]

Сообщение от Niko82

Для большинства это все равно холодно, для рабочего помещения это нормально.

А европейцы привыкли так жить, просто привыкли, у них это нормально.

[Niko82]

Сообщение от Бывший

А европейцы привыкли так жить, просто привыкли, у них это нормально.

Блядь откуда такие познания?

[omsdon]

Как не обидно патриотам продажа Аляски была правельным и выгодным делом.
Даже учитывая ту взятку которую пришлось дать этим проклятым Янки чтобы они эту самую Аляску купили.
Вместо бесплатной потери Аляски и потери политического капитала, получили $$$$$ которые успешно вложили в железные дороги.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Как не обидно патриотам продажа Аляски была правельным и выгодным делом.

Если бы продажа своей территории была правильным и выгодным делом, все страны это делали бы, а такого не наблюдается. Наоборот, многие готовы за землю воевать, идти на жертвы.

Это один из грехов Романовых.

[Бывший]

Сообщение от Niko82

Блядь откуда такие познания?

Умных людей слушаю, которые путешествуют по всем странам, и профессионально изучают города, и жизнь в них.

[Niko82]

Сообщение от Бывший

Умных людей слушаю, которые путешествуют по всем странам, и профессионально изучают города, и жизнь в них.

Или зелёный трёп или что-то наковырянное из носа либо и то и другое.

[георгий]

Сообщение от Mar

своей территории

А как же нищасные индейцы?
Ты шо, империалистом стал?

[Mar]

Сообщение от георгий

А как же нищасные индейцы?
Ты шо, империалистом стал?

Индейцам было бы лучше в России, чем в США - без резерваций и прочего угнетения.

[Бывший]

Сообщение от Niko82

Или зелёный трёп или что-то наковырянное из носа либо и то и другое.

Молодец, сделай свой портрет и повесь на стенку.

[георгий]

Сообщение от Mar

Индейцам было бы лучше в России

А ты у индейцев спросил?