Такую страну просрали! Опять об СССР

[Эмма]

Плюс, детям из семей с малым доходом дают финансовую помощь . Существует огромное количество государственных и частных программ, кототые этим занимаются. Лично у меня трое детей моих знакомых учатся бесплатно в очень хороших колледжах.

Мар, если ты не знаешь, то сначала спроси, хотя бы для приличия.

[grg]

Сообщение от Mar

Можно, конечно. Например, взять операции США за 42-й год.

Ну что ж, сражения 1942г...
Гуадалканал: потери американцев 7 100 погибших
7.790 раненых[6]
4 пленных
29 кораблей затонуло
615 самолётов потеряно[7]
Потери японцев 31 000 погибших
1 000 пленённых
38 кораблей затонуло
683-880 самолётов сбито[8]
Битва у атолла Мидуэй
потери американцев 1 авианосец,
1 эсминец,
307 человек,
около 150 самолетов[
потери японцев 4 авианосца,
1 тяжёлый крейсер потоплен,
1 тяжёлый крейсер серьёзно повреждён,
3057 человек[4],
248 самолётов[5]
Битва в коралловом море (считается победой японцев, кстати)
потери американцев потоплены:
1 авианосец,
1 эсминец,
1 танкер,
повреждён 1 авианосец,
69 самолётов потеряно,[3]
656 убито[4]
Потери японцев потоплены:
1 лёгкий авианосец,
1 эсминец,
3 малых корабля,
повреждены:
1 авианосец,
1 эсминец,
2 малых корабля,
1 транспорт,
92 самолёта потеряно[5]
966 убито[6]

[Mar]

Сообщение от grg

Ну что ж, сражения 1942г...
Гуадалканал: потери американцев 7 100 погибших
7.790 раненых[6]
4 пленных
29 кораблей затонуло
615 самолётов потеряно[7]
Потери японцев 31 000 погибших
1 000 пленённых
38 кораблей затонуло
683-880 самолётов сбито
1 эсминец
....

Еще в Африке они там что-то делали. Где у немцев был только корпус.

Ну правильно. У СССР был Севастополь, Сталинград, Ленинград и прочие сражения, где сходились многие сотни тысяч людей, тысячи танков и т.п.

А второй фронт в Европе открывать дураков не было, пусть СССР воюет.

Сражения в море только выглядят масштабно, а гибель людей небольшая. Тем более оставалась незатронутой сама территория США, не страдала промышленность и гражданское население.

[георг1]

Сообщение от Mar

У нас - это в СССР

Миш, тебе вот сейчас не стыдно пытатся вешать на уши переваренную лапшу тому кто учил ваших учителей это делать?
Я крайне разочарован,Миша.
Крайне!

[GuTT]

Сообщение от grg

Ну что ж, сражения 1942г..

Гуадалканал - это операция.
Вот бой у острова Саво - это да!

[grg]

Сообщение от GuTT

Гуадалканал - это операция.
Вот бой у острова Саво - это да!

Сталинград тоже считаем с окружения группировки Паулюса?

[grg]

Сообщение от Mar

Еще в Африке они там что-то делали. Гже у немцев был только корпус.
Ну правильно. У СССР был Севастополь, Сталинград, Ленинград и прочие сражения, где сходились многие сотни тысяч людей, тысячи танков и т.п.
А второй фронт в Европе открывать дураков не было, пусть СССР воюет.
Сражения в море только выглядят масштабно, а гибель людей небольшая. Тем более оставалась незатронутой сама территория США, не страдала промышленность и гражданское население.

Не понял? Вы просили сражения США в 1942г как пример неудачных. Я привел. С какого угла тут второй фронт?

[Mar]

Сообщение от grg

Не понял? Вы просили сражения США в 1942г как пример неудачных. Я привел. С какого угла тут второй фронт?

Нет, я просил сражения как подтверждение тезиса, что лучше, чем у СССР, ни у кого не получалось.

В 42-м СССР, истекая кровью, из последних сил отбивался от миллионов немцев, а союзники в это время воевали против десятков тысяч японцев или немцев на периферии где-то.

Масштаб несопоставимый.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Сражения в море только выглядят масштабно, а гибель людей небольшая. Тем более оставалась незатронутой сама территория США, не страдала промышленность и гражданское население.

Служба на флоте требует самых квалифицированных специалистов. Мясорубка на земле требует... мяса.

[Виталий]

Создателем реактивного миномета "Катюша" был...немец,
казненный в 1938 году (и почему я не удивлен?)https://t.co/hbfXMXZAV8 #ПозорРоссии

— Robert B (@RobertBik) 26 октября 2017 г.

https://twitter.com/RobertBik/status/923632290550468608

[Виталий]

Прочитайте этот текст о событиях в Новочеркасске. Ещё раз поражает, как по-скотски относились к людям в СССР. https://t.co/2hqmszWQc1 pic.twitter.com/kGJGytxHV7

— Мuд Роисси (@Fake_MIDRF) 26 октября 2017 г.

https://twitter.com/Fake_MIDRF/statu...62877289504770

[grg]

Сообщение от Mar

Нет, я просил сражения как подтверждение тезиса, что лучше, чем у СССР, ни у кого не получалось.

Ну так... получилось И даже против немцев под Эль Аламейном... так что не подтверждается Ваш тезис...

[Dang]

Сообщение от Idalgo

89-м все валили на последствия внезапного нападение 41-го

но сравнивали с 1913-м по тракторам и чугуну на душу

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Dang

но сравнивали с 1913-м по тракторам и чугуну на душу

там ещё "кризис вооружений" к 1915му преодолевали - военно-промышленные комитеты создавали....
( всё как всегда - собственно коммуняки как бы и не виноваты.. Просто ментальность такая )

[Mar]

Сообщение от grg

Ну так... получилось И даже против немцев под Эль Аламейном

А сколько немцев было под Эль-Аламейном, и сколько на Восточном фронте ?

Это почти как сравнить боксерский поединок и Куликовскую битву.

[Dang]

Михаил уже вступил на трудный путь исправления

[grg]

Сообщение от Mar

А сколько немцев было под Эль-Аламейном, и сколько на Восточном фронте ?

мы ж говорили по операциям сравнивать?
Керченско- Феодосийская:
Крымский фронт состоял из трех армий - 51-й, 47-й и 44-й, располагавшихся соответственно с севера на юг. В их состав входили 19 дивизий и отдельные части.
Всего советская группировка на утро 8 мая, по данным генштаба, насчитывала 249800 человек, 347 танков, 580 самолетов, 3577 орудий и минометов, в том числе 72 "катюши".
Немецкие силы в Крыму были сведены в 11-ю армию в составе 10 германских и двух румынских дивизий общей численностью порядка 147 тысяч человек. При этом четыре немецких и одна румынская дивизия осаждали Севастополь.
Советская сторона превосходила неприятеля по количеству военнослужащих и танков примерно вдвое, по артиллерии значительно, по авиации наблюдалось относительное равенство.
Потери:
Безвозвратные потери, включая умерших в госпиталях после эвакуации, составили 162282 человека - примерно две трети личного состава Крымского фронта.
Свыше 140 тысяч человек, по данным начальника германского генштаба Франца Гальдера, попали в плен.
Вермахт потерял 7588 человек убитыми и ранеными, 11 танков и самоходок и девять орудий.
Шесть дивизий разгромили три армии. Советские потери превзошли немецкие в двадцать с лишним раз.
Эль Аламейн:
У англичан:
220 000 солдат и офицеров
1100 танков
435 автомашин
750 самолётов
908 орудий
1451 противотанковое ружьё
у немцев:
115 000 солдат и офицеров
559 танков
192 автомашины
900 самолётов
552 орудий
1063 противотанковых ружья
Англичане победили. При этом потери составили:
У англичан:
60 000 убитыми и ранеными
732 танка
779 орудий
97 самолётов
у немцев:
28 000 убитыми и ранеными
232 танка
254 орудия
84 самолёта

[Mar]

Сообщение от grg

мы ж говорили по операциям сравнивать? Керченско- Феодосийская:

Керченско-Федосийская операция был десантной. Высадка с моря на территорию, занятую противником. Тут разумнее сравнить с Дьеппом.

А со Сталинградом вы какую операцию союзников намерены сравнить ?

Вы как-то немного произвольно сравниваете.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Керченско-Федосийская операция был десантной. Высадка с моря на территорию, занятую противником. Тут разумнее сравнить с Дьеппом.

А со Сталинградом вы какую операцию союзников намерены сравнить ?

Вы как-то немного произвольно сравниваете.

А кто из союзников пропустил немцев так далеко на свой территорию?

[Issac]

Сообщение от omsdon

А кто из союзников пропустил немцев так далеко на свой территорию?

Кроме ВБ,практически вся европа,всякие там
франции,бельгии и т.д. и т.п.
А вообще мар прав,небыло у союзников такого
стремления к самоуничтожению,как в ссср.
Сравнить не с чем.

[omsdon]

Сообщение от Issac

Кроме ВБ,практически вся европа,всякие там
франции,бельгии и т.д. и т.п.
А вообще мар прав,небыло у союзников такого
стремления к самоуничтожению,как в ссср.
Сравнить не с чем.

Так Европа и не была союзником.
Даже Франция, собственно не была, только её колониальная часть.

[Issac]

Сообщение от omsdon

Так Европа и не была союзником.
Даже Франция, собственно не была, только её колониальная часть.

Только не рассказывай об этом французам.

[Reitarou]

Сообщение от Dang

чугуну на душу

А жутковато звучит, кстати. Раньше не задумывался...

[grg]

Сообщение от Mar

Вы как-то немного произвольно сравниваете.

Никак нет. Вы просили сходные по численности операции на Восточном фронте - получили. Причем в 1942г.

[Dang]

[Виталий]

Какие выборы? Зачем? Все были счастливы! Засталена любого в асфальт бы закатали.

[Mar]

Выборы в СССР были, и они были тайными. Но не всегда альтернативными, так про это в конституции и не сказано. А любой желающий мог голосовать против, без страха совершенно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Выборы в СССР были, и они были тайными. Но не всегда альтернативными, так про это в конституции и не сказано. А любой желающий мог голосовать против, без страха совершенно.

когда учебный полк по команде "к голосованию приступить!" под барабанную дробь голосует за командира части ... - 1984й год, кстати.

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

когда учебный полк поикоманде "к голосованию приступить!" под барабанную дробь голосует за командира части ... - 1984й год, кстати.

А кто-то мешал голосовать против командира ?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

А кто-то мешал голосовать против командира ?

Вы мне наказывайте , а я вам буду приказывать - шутка юмора от одного подполковника на встрече с избирателями.

P.S. За или против - это вообще не имело значение. Главное - явка ( чтобы больше 50% избирателей )

[Whoever]

Сообщение от Mar

А кто-то мешал голосовать против командира ?

я голосовал за командира, потому что опасался: иначе к власти придут сионисты и масоны, Березовский и Гусинский.

[Whoever]

Сообщение от mumu-and-gerasim

когда учебный полк по команде "к голосованию приступить!" под барабанную дробь голосует за командира части ... - 1984й год, кстати.

ты просто неблагодарный.
это был колоссальный прогресс по сравнению с Семеновским или Преображенским полками - там даже слово "выборы" солдаты и курсанты не знали.

[Whoever]

Сообщение от Mar

Выборы в СССР были, и они были тайными. Но не всегда альтернативными, так про это в конституции и не сказано. А любой желающий мог голосовать против, без страха совершенно.

вот именно.
бутерброды с колбасой и сыром для всех продавали, кто пришел на избирательный участок.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Выборы в СССР были, и они были тайными. Но не всегда альтернативными, так про это в конституции и не сказано. А любой желающий мог голосовать против, без страха совершенно.

Подымайте руки, в урны суйте
Бюллетени, даже не читав, —
Голосуйте, суки! Голосуйте!
Только, чур, меня не приплюсуйте:
Я не разделяю ваш Устав!
©
ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ

[Mar]

Кстати, сегодня на Ленте прочел занятное интервью с историком про Ленинградское дело - https://lenta.ru/articles/2017/10/30/leningrad_case/

Любопытная деталь:

"Может быть, Сталина насторожили якобы имеющиеся у «ленинградцев» планы и предложения по созданию российской компартии и переносу столицы РСФСР в Ленинград?

Они разделяли идею создания республиканского бюро ЦК по РСФСР. Но в этом никакой тайны не было — такие планы высказывал еще Жданов. И на то имелись веские основания: собственные компартии существовали во всех союзных республиках, кроме России. Жданов и его ленинградские выдвиженцы считали такое положение дел несправедливым. И если создавать такое бюро, то почему бы не разместить его в Ленинграде, второй столице и городе трех революций?"


Между тем отлично известно, к чему ведет создание отдельного органа власти РСФСР - это и привело к распаду СССР.


Просто Сталин в случае с Вознесенским и Кузнецовым увидел и пресек то, что другие позже либо не осознавали, либо не решились пресечь.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Сталина насторожили
Просто Сталин

Напоминаю, что в мире нет существа глупее и ничтожнее, чем сталинодрочер. Увидишь сталинодрочера — нассы ему прямо на его тупую рожу.

— Alexey Kovalev (@Alexey__Kovalev) 29 октября 2017 г.

https://twitter.com/Alexey__Kovalev/...48123007471616

[grg]

Сообщение от Mar

Просто Сталин в случае с Вознесенским и Кузнецовым увидел и пресек то, что другие позже либо не осознавали, либо не решились пресечь.

Просто в этом и заключается разница между демократией и диктатурой....

[георг1]

Сообщение от Mar

Между тем отлично известно, к чему ведет создание отдельного органа власти РСФСР - это и привело к распаду СССР

Миша,к рападу СССРа привел таки сам СССР.

[pornocrat]

Эволюция поляков вотношении СССР












Бля, здесь орнул!




А ебальники у русаков, товарищ Артур Шик, всё равно как у Моторол.

[Dang]

Сообщение от pornocrat

А ебальники у русаков, товарищ Артур Шик, всё равно как у Моторол.

факт

[Виталий]

[EvgeniyO]

Сообщение от Виталий

Чем то это похоже на

это

[pornocrat]

Пздц, девочка, гандоны и труп...

[Виталий]

"Просто был неурожай"©

"Черные доски" Голодомора:В 1932-1933 украинские села,попавшие на"черную доску",брались красноармейцами в блокаду,пока полностью не вымирали pic.twitter.com/sxc9ESs4GO

— История скреп (@Skrepo_history) 2 листопада 2017 р.

https://twitter.com/Skrepo_history/s...30402996514816

[pornocrat]

Сталина раздражало низкое качество советских самолетов — аварии и катастрофы случались очень часто (только с 5 по 20 июня 1932 год разбилось 11 самолетов и погибло 30 человек), и советские самолеты считались такими опасными, что всем партийным кадрам, кроме летчиков, было запрещено летать, и сам Сталин отказывался летать до 1943 года, когда оказалось, что другого безопасного способа добраться до Тегерана не было. Сталин даже делал вид, что озабочен человеческими потерями, когда 24 июня 1932 году писал Ворошилову:

«Самое тревожное — аварии и гибель наших летчиков. Гибель самолетов не так страшна (черт с ними!), как гибель живых людей, летчиков. Живые люди — самое ценное и самое важное во всем нашем деле, особенно в авиации».

Тем не менее Сталин не колебался, отправляя на расстрел любого летчика, жалующегося на то, что он должен летать в «летучих гробах».

Заебато!

[Mar]

Очередные мифы. Кого из летчиков Сталин отправли на расстрел ?

Да у Сталина родной сын был военным летчиком, как и у Хрущева, Микояна.

Рычагова расстреляли - но не за жалобы, а за упущения в руководстве, которые привели к катастрофе в 41-м.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Очередные мифы. Кого из летчиков Сталин отправли на расстрел ?

Да у Сталина родной сын был военным летчиком, как и у Хрущева, Микояна.

Рычагова расстреляли - но не за жалобы, а за упущения в руководстве, которые привели к катастрофе в 41-м.

а почему танк ИС был ( ИС-2 ) , а самолёта ИС не было ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а почему танк ИС был ( ИС-2 ) , а самолёта ИС не было ?

Традиция наименования. У англичан тоже был танк Черчилль.

А самолеты часто называются в честь конструкторов, у немцев тоже так было.

[pornocrat]

Mar, так Сталин летал до Тегерана или нет?

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Да у Сталина родной сын был военным летчиком, как и у Хрущева, Микояна.

И у Буша и у Маккейна. Да и в королевской семье. Вот только в СССР эпохе застоя и современной России такой хуйни нет.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Кого из летчиков Сталин

Няша сталин?
Хотя бы:

В июне 1941 года назначен командующим ВВС 7-й армии.


Мемориальная доска Монино Московской области

Мемориальная доска в Запорожье
27 июня 1941 года был арестован, 28 октября расстрелян. В этот день были расстреляны 20 человек, среди которых генералы Локтионов, Штерн, Арженухин, Проскуров, Рычагов, Смушкевич, Володин, Каюков, Савченко и другие.

[pornocrat]

mumu-and-gerasim, ой тоже не пиздите, целая серия рекордных самолётов "Сталь" была.
Правильнее - почему не было танка Джугашвилли и завода Джугашвилли. Или там Джугашвиллиград...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

mumu-and-gerasim, ой тоже не пиздите, целая серия рекордных самолётов "Сталь" была.
Правильнее - почему не было танка Джугашвилли и завода Джугашвилли. Или там Джугашвиллиград...

бомбардировщики были Пе , Ту , Ил - где хоть один ИС? А танки - ИС ( Иосиф Сталин ) и КВ ( Клим Ворошилов ). Сталь - не считается.

[pornocrat]

Потому что они падали и разъёбывались (Максим Горький), а танк можно отремонтировать и посадить другой экипаж. Здесь логично. А тупые американцы свои крепости именами тёток и тёлок обзывали, и ведь дожили до наших дней!
Фифи, к прмеру.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от pornocrat

Потому что они падали и разъёбывались (Максим Горький), а танк можно отремонтировать и посадить другой экипаж. Здесь логично. А тупые американцы свои крепости именами тёток и тёлок обзывали, и ведь дожили до наших дней!
Фифи, к прмеру.

кстати , у Сталина ведь что-то гражданско-авиационное ведь вместе с Юнкерсом делали ?

[Reitarou]

На Тырнаузском ГОКе до самого распада Союза работал ленд-лизовский компрессор здоровый, слыхал. И дальше, наверное, работал бы...

[pornocrat]

Reitarou, я целую кучу вестингаузовского оборудования могу накидать с ГЭСов. Ничего похожего по надёжности советская промышленность сделать не смогла, это факт.

[pornocrat]

А самолеты часто называются в честь конструкторов, у немцев тоже так было.

Бугага

Вот этот назывался "ВТ" - внутренняя тюрьма!

[pornocrat]

Трансформатор масляный Чикаго 1936.


Агрегат 25 МВт Дженерал Электрик




Ну это мелочёвка всякая измерительная. Всё показанное произведено до 1940 года
Есть копии завода "Электросила" - их включают в крайних случаях, так как дикие вибрации и дохнут они в любой момент.
Есть ГЭС-1, 1926 года. Там вообще немецкие горизонтальные (!) агрегаты. Всё работает.

[Mar]

Сообщение от Виталий

ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ

Очередной фейк

[Виталий]

Сообщение от Mar

Очередной фейк

Докажи.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Докажи.

Как можно доказать, что Высоцкий не говорил любых абсурдных слов, что ты ему приписываешь ?

Это ты должен доказать, что говорил, дать ссылку на аудиозапись песни, например.

Мне же очевидно, что Высоцкий хоть и писал хулиганские песни, но все же явно антисоветских выпадов себе не позволял. Не мог Высоцкий такого написать, это очевидно всем, знакомым с его творчеством.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Как можно доказать, что Высоцкий не говорил любых абсурдных слов, что ты ему приписываешь ?

Это ты должен доказать, что говорил, дать ссылку на аудиозапись песни, например.

Мне же очевидно, что Высоцкий хоть и писал хулиганские песни, но все же явно антисоветских выпадов себе не позволял. Не мог Высоцкий такого написать, это очевидно всем, знакомым с его творчеством.

Ты дурачок, Мар. Начинаешь кричать "фейкъ!", хотя точно не знаешь, а основываешься на том, что тебе мол очевидно.
И кстати не все стихи Высоцкого есть в аудиозаписи, много стихов просто написаны.
На, читай рак - http://rubooks.org/book.php?book=5968&page=88

[Reitarou]

Сообщение от pornocrat

Ну это мелочёвка всякая измерительная. Всё показанное произведено до 1940 года
Есть копии завода "Электросила" - их включают в крайних случаях, так как дикие вибрации и дохнут они в любой момент.
Есть ГЭС-1, 1926 года. Там вообще немецкие горизонтальные (!) агрегаты. Всё работает.

Жесть!..

[георг1]

Сообщение от Виталий

"фейкъ!"

Чёйто меня это словечко уже подзаебало...

[Виталий]

Сообщение от георг1

Чёйто меня это словечко уже подзаебало...

Дык, борцуны с фейкамиъ жы! Хлебом не корми.
Как не один так другой. И все блять отборные сгустки интеллекта.

[Виталий]

Помню как в теме про Крым Иванов все за мной бегал и орал: фейкъ! фейкъ!
А все потому, что при копипасте ссылки не полностью копировались и Иванов при переходе по ним попадал на страницу 404.
Но догадаться о том что ссылка битая не мог чисто физически из-за отформатированного телевизором внутричерепного ганглия.

[Виталий]

[Mar]

Поставка пшеницы и металлов - это просто торговля.

А про плакат с бомбежкой Лондона - это тоже фейк.

Или имелось ввиду, что СССР бомбы продал Германии ?

Запад же тянул с реальным вторым фронтом до 44-го года, это печальный факт.

[grg]

Сообщение от Mar

Запад же тянул с реальным вторым фронтом до 44-го года, это печальный факт.

А с кем Роммель воевал в 1942?

[Mar]

Сообщение от grg

А с кем Роммель воевал в 1942?

Так у Роммеля был один корпус. Это вообще второстепенный участок. Где Африка и где Германия ?

Нужно было уже в 42-м высадиться во Франции или хотя бы в Норвегии - это была бы настоящая война и реальная помощь.

А то сторонники Запада постоянно про ленд-лиз напоминают. Да лучше бы оставили все это при себе, зато сразу ударили в 42-м на Париж и далее на Германию, мы бы уж как-нибудь обошлись.

Тогда и война могла закончиться на год-два раньше. Но - это же пришлось бы пойти на жертвы, сравнимые с советскими.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Запад же тянул с реальным вторым фронтом до 44-го года, это печальный факт.

Да, Западу надо было еще в 40-м по большевикам треснуть за Финляндию. Не остановили тогда мировую войну.

[grg]

Сообщение от Mar

Да лучше бы оставили все это при себе, зато сразу ударили в 42-м на Париж и далее на Германию, мы бы уж как-нибудь обошлись.

Мар, Вам много раз говорили что Вы идиот. Практически вся взрывчатка и порох - ленд-лизовские. Практически весь алюминий. Практически все шасси для "Катюш" и вообще автопарк армии (и гражданки) на 70% это ледлизовские машины. Практически все локомотивы и вагоны. Как без этого воевать? Я не говорю про то , что 20% бронетехники было ледлизовским. И под Прохоровкой с немцами дрались не только на 34-ках но и на британских черчилях. Без поездов - как подвезти подкрепления на фронт ? как перебросить войска на другой участок фронта?
Я уже не говорю про медикаменты, продукты (практически все питание на фронте - американская тушенка), обувь.
Как воевать не имея всего этого?

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, Вам много раз говорили что Вы идиот. Практически вся взрывчатка и порох - ленд-лизовские. Практически весь алюминий. Практически все шасси для "Катюш" и вообще автопарк армии (и гражданки) на 70% это ледлизовские машины. Практически все локомотивы и вагоны. Как без этого воевать? Я не говорю про то , что 20% бронетехники было ледлизовским. И под Прохоровкой с немцами дрались не только на 34-ках но и на британских черчилях. Без поездов - как подвезти подкрепления на фронт ? как перебросить войска на другой участок фронта?
Я уже не говорю про медикаменты, продукты (практически все питание на фронте - американская тушенка), обувь.
Как воевать не имея всего этого?

В 41-м немцев разбили под Москвой еще почти без поставок.

Вот в том-то и дело - Запад, конечно, позже поставлял Черчилли, Аэрокобры и все такое, а сражались на них и проливали кровь наши люди.

А что ж они сами не хотели на них повоевать в полную силу, а два года гоняли по Африке несколько дивизий немцев ?

А потом Сицилия ! Бесполезная возня, Италия и так бы капитулировала без единого выстрела, если вывести из войны Германию.

Спасибо им за поставки, но сравнивать вклад в победу неуместно, кровь важнее материалов.

Они ждали, когда СССР выбьет основную часть сил Германии, а самим прийти на все готовое. Вот о чем я веду речь.

[grg]

Сообщение от Mar

Так у Роммеля был один корпус.

И, кстати, если б в 1942г этот корпус пришел на помощь Паулюсу, в Сталинград.