КВЖД наша?

[Reitarou]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=563C8336DB1AA

Китай получил от России пять километров приграничных территорий
update: 06-11-2015 (14:03)
Китай получил от России участок земли, расположенный на приграничной территории, площадью в 4,7 квадратных километра, сообщает China Daily. Переданная территория охватывает часть реки Хубуту, которая находится всего в 60 км от Уссурийска, крупнейшего грузового транспортного центра на Дальнем Востоке России.
Как отмечает издание, Россия и Китай пересмотрели границы еще в 1993 году, а официальная передача состоялась уже 4 ноября 2015 года.
Как сообщает издание, данная земля перешла России после поражения Китая во второй Опиумной войне. Династия Цин с 1858 по 1915 год, заключив "несколько неравноправных договоров", передала России около 1 500 000 кв. км.
Global Times передает, что в Китае это события назвали "небывалым расцветом русско-китайских отношений". Так, профессор российских исследований Китайского университета иностранных дел Гао Фэй считает, что "Взаимное доверие и сотрудничество между двумя странами значительно улучшилось".

Как отмечает "Эхо Москвы", в Китае блогеры активно реагируют на передачу земли, однако для большинства россиян этот факт оказался незамеченным.

http://www.chinadaily.com.cn/world/2...t_22380291.htm

Russia returns land to China after more than a century
China regained control of 4.7-square-kilometers of land from Russia as five new boundary markers along the countries' border were unveiled in Northeast China's Jilin province on Wednesday.

The land is part of the territory ceded to Russia by the Qing Dynasty (1644-1911) after its defeat in the Second Opium War.

From 1858 to 1915, the declining Qing Dynasty gave up about 1,500,000 sq km to Tsarist Russia through several unequal treaties.

The area will be administered by Jilin's Hunchun, a county-level city bordering Russia and the Democratic People's Republic of Korea.

The regained territory covers a part of the Hubutu River, which is only 60 km from Ussuriysk, the largest Chinese cargo transportation center in Russia's Far East. The countries are discussing opening a new port on the northward-flowing river.

According to Hunchun municipal government, China and Russia redefined the border in 1993, and the land was acquired by China at that time.

In 2014, the State Council of China named five places in the area “Jiepailing", "Tuolungang", "Hongqizhuang", "Jilonggou" and "Lanxiangpin”. Location of the boundary markers was finalized by the Hunchun government in May

.

http://echo.msk.ru/news/1653498-echo.html

Россия передала Китаю почти пять квадратных километров своей территории
На событие активно реагируют китайские блогеры. Большинство же россиян его просто не заметили.

Пока в России праздновали День народного единства, в Китае проводили торжественную церемонию: пять пограничных знаков в провинции Цзинлинь были передвинуты так, что российская территория уменьшилась на четыре квадратных километра и 700 квадратных метров. «Спустя век с лишним Россия возвращает Китаю его землю», — так о произошедшем писала китайская газета China Daily. Дискуссия по этому поводу развернулась и в местных соцсетях. «Я помню, как преподаватель русской культуры говорил нам, что получить хотя бы пядь земли от Путина очень сложно. И хотя это меньше пяти квадратных километров, символическое значение такого шага намного больше», — приводит Русская служба BBC запись китайского интернет-пользователя. Как отмечает издание, многие блогеры Китая считают, что этого жеста со стороны России недостаточно. «Я жду Владивосток и Сахалин», — указал один из пользователей Интернета. Между тем в России новость о передаче участка земли активно не обсуждалась даже в СМИ. Более того, редактор Комсомольской правды во Владивостоке Виктория Лебединец ставила подлинность сообщений об этом событии под сомнение. «Чтобы нашу землю отдать Китаю, поверьте, это бред сивой кобылы. Не верю», — приводило издание комментарий своей журналистки.

Пограничные споры между Россией и Китаем велись более 300 лет. Окончательное соглашение по их решению было подписано в 2004 году.

[Виталий]

И куда только Мар смотрит?

[Reitarou]

Сообщение от Виталий

И куда только Мар смотрит?

Но каково: "From 1858 to 1915, the declining Qing Dynasty gave up about 1,500,000 sq km to Tsarist Russia through several unequal treaties."?
Полтора ляма кв. км. И они ведь надеются их получить...

[Петрович]

И получат.

[Mar]

Так это Ельцин в 1993-м подписал. Все зло от либералов.

[Reitarou]

А все добро от кого, Мар?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

А все добро от кого, Мар?

От патриотов.

5 км, конечно, мелочь, это не такая большая потеря.

Зато Китай занял нейтральную позицию в вопросе о Крыме, это тоже немаловажно.

[grg]

Сообщение от Mar

Так это Ельцин в 1993-м подписал. Все зло от либералов.

Сообщение от Reitarou

Окончательное соглашение по их решению было подписано в 2004 году.

[Andim]

Сообщение от Mar

Зато Китай занял нейтральную позицию в вопросе о Крыме, это тоже немаловажно.

А почему вам так важно что Китай не признаёт Крым за Россией?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

От патриотов

От любых или только от российских?

[benya]

Сообщение от Mar

Китай занял нейтральную позицию в вопросе о Крыме

зная китайскую дипломатию, на долго ли?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

От патриотов.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ельцин

Дык, Вова-то "достойный" преемник и продолжатель евойных славных дел.

[Mar]

Сообщение от Andim

А почему вам так важно что Китай не признаёт Крым за Россией?

Так никто не признает, но Китай из тех, кто и не отрицает. В отличие от Японии, например, а также стран ЕС, США и и т.п. А это немаловажно.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Дык, Вова-то "достойный" преемник и продолжатель евойных славных дел.

Ну нет, тут разница разительная. Уверен, Ельцин никогда не решился бы на возвращение Крыма. А Путин решился.

[grg]

Сообщение от Mar

Так никто не признает, но Китай из тех, кто и не отрицает. В отличие от Японии, например, а также стран ЕС, США и и т.п. А это немаловажно.

Действительно. Зачем отрицать прецедент, если так же можно будет присоединить к Китаю Забайкалье.

[Всеволод]

Можно нескромный вопрос: а причем тут КВЖД? Как потомок харбинского машиниста спрашиваю.

[Mar]

Сообщение от grg

Действительно. Зачем отрицать прецедент, если так же можно будет присоединить к Китаю Забайкалье.

Это скорее страшилки. У Китая исторически не было претензий на неазиатские территории.

Тибет, Тайвань, с Японией какие-то острова делят - у Китая в обозримом будущем будет много других забот.

[grg]

Сообщение от Mar

У Китая исторически не было претензий на неазиатские территории.

Сообщение от Reitarou

Династия Цин с 1858 по 1915 год, заключив "несколько неравноправных договоров", передала России около 1 500 000 кв. км.

[Jonni]

интересно бы так же посмотреть картинки...

[Зануда]

Ждем китайского Путина

[grg]

Сообщение от Jonni

интересно бы так же посмотреть картинки...

http://via-midgard.info/news/10675-s...zhevaniya.html

[Vadja2]

Сообщение от grg

можно будет присоединить к Китаю Забайкалье.

Сообщение от Mar

У Китая исторически не было претензий на неазиатские территории.

А Забайкалье, насколько я понял, центр Европы?
Дам вам дружеский совет-выкиньтенах свой глобус, неправильный он.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это скорее страшилки. У Китая исторически не было претензий на неазиатские территории.

Ты хоть в курсе, когда и при каких обстоятельствах от Китая отсепаратиздилась Монголия? Это, есличе, первая претензия.

На старом форуме (или уже тут?) обсуждалось в подробностях.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Можно нескромный вопрос: а причем тут КВЖД? Как потомок харбинского машиниста спрашиваю.

Просто символично звучало. По крайней мере, так показалось. )

[Vadja2]

Сообщение от Всеволод

Ты хоть в курсе,

А зачем ему?

[GuTT]

Сообщение от Vadja2

А Забайкалье, насколько я понял, центр Европы?

я тоже прихуел немношшка

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

я тоже прихуел немношшка

Вот такое образование рижские фошшысты дают местным русскомирцам. Специально подсирают, кмк.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ты хоть в курсе, когда и при каких обстоятельствах от Китая отсепаратиздилась Монголия? Это, есличе, первая претензия.

Не изучал в деталях, но причем тут Монголия ? Забайкалье русскими населено. А китайцы, японцы, корейцы и т.д. постоянно друг на друга претендуют.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Не изучал

Никто и не сомневался, не парьтесь. Считайте, что вопрос был риторическим.

Сообщение от Mar

Забайкалье русскими населено.

И поэтому сразу перестаёт быть Азией?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

И поэтому сразу перестаёт быть Азией?

Я имел ввиду, что Китай не претендовал на территории, населенные не азиатами.

Из тех краев я изучал историю и традиции Японии, я считаю, она стоит в развитии несколько особняком, более интересна.

Так вот, сначала туда ломанулись монголы с подвластными народами, потом при Хидэеси японцы попытались завоевать Китай через Корею, потом уже в 20-м веке известные войны были.

Они там всегда друг на друга претендуют, традиция такая, на этом не стоит слишком концентрироваться.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я имел ввиду, что Китай не претендовал на территории, населенные не азиатами.

Это вам в Пекине на ухо нашептали в доверительной беседе? Тогда верю, конечно.
А азиаты, я так понимаю, это те, кто в Азии живут?

Сообщение от Mar

Так вот, сначала туда ломанулись...

Вы в реалии не пытались вернуться, в начало прошлого века и ближе?

Сообщение от Mar

Они там всегда друг на друга претендуют, традиция такая

Во, бля! Прямо как Москва?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Это вам в Пекине на ухо нашептали в доверительной беседе? Тогда верю, конечно.

Это анализ истории.

Сообщение от Vadja2

азиаты, я так понимаю, это те, кто в Азии живут?

Нет, вы неправильно понимаете даже такую элементарную вещь. Азиаты - это коренное население Азии, не белой расы.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Не изучал в деталях, но причем тут Монголия ? Забайкалье русскими населено. А китайцы, японцы, корейцы и т.д. постоянно друг на друга претендуют.

Ну так рассказываю. Монголия - исконно-посконно-китайская территория, неотъемлемая часть и т.п. Когда в Китае случилась революция, наши дали монголам бабла, оружия, инструкторов, и те резко отделились, вырезав попавших под руку китайских купцов. Смысл: чтобы торговали там русские купцы, а не китайские. Правда, чуть позже китайские хунтокаратели решили провести там АТО, а у наших были другие заботы: сперва ПМВ, потом революция. И таки провели. Потом пришла Азиатская дивизия Унгерна, выбила китайцев. Потом оная была, хвала Будде, уничтожена красными, но Монголия осталась.

Так вот она первая кандидатура на возвращение домой. А там, глядишь, Алтай на очереди. А потом Туркестан...

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Это анализ

В вашей интерпретации это именно АНАЛиз.

Сообщение от Mar

Нет, вы неправильно понимаете даже такую элементарную вещь.

Сообщение от Mar

Азиаты - это коренное население Азии, не белой расы.

Таджики, стало быть, них не азиаты?

Вы бы поменьше куиту разную читали, ближе к теме покурите чё-нить. Про Манчжурию, например.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так вот она первая кандидатура на возвращение домой.

Ну, значит, беспокоиться нечего - сначала пусть Монголию попробуют вернуть.

Пока предпосылок к этому нет, и не слышно, чтобы Китай официально ставил вопрос о занятии Монголии.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Таджики, стало быть, них не азиаты?

Причем здесь таджики, если мы говорили о Китае ? Вы уходите от темы, перескакиваете, когда нечего возразить по существу.

[Всеволод]

Попробуют, конечно. Моя про то, что китайские хотелки - это не только Дальний Восток, это еще и Средняя Азия.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Причем здесь таджики, если мы говорили о Китае ? Вы уходите от темы, перескакиваете, когда нечего возразить по существу.

Таджикистан - исконно китайская земля. И не только он.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Причем здесь таджики, если мы говорили о Китае ?

Так тоже созвучно теме, штоп вы знали.
Ну и заодно про "азиаты-не белой расы".

Сообщение от Mar

Вы уходите от темы, перескакиваете, когда нечего возразить по существу.

Это кто это говорит?!

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Попробуют, конечно. Моя про то, что китайские хотелки - это не только Дальний Восток, это еще и Средняя Азия.

Давайте разделять желания какие-то частные, и реальную политику.

Я, например, считаю, что хорошо бы немцев попросить с исконно славянских земель вроде Померании, города Росток (даже не переименовали, оккупанты).

Но понятно же, что это все сейчас неосуществимо, это желания концептуальные, отвлеченные от задач нашего поколения.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Я, например, считаю, что хорошо бы немцев попросить с исконно славянских земель вроде Померании, города Росток (даже не переименовали, оккупанты)

Тут есть одна куйня-у Китая есть основания, а вот Московия к обозначенным вами "исконно славянским землям" не имеет самого малейшего отношения, даже чисто умозрительного.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Тут есть одна куйня-у Китая есть основания, а вот Московия к обозначенным вами "исконно славянским землям" не имеет самого малейшего отношения, даже чисто умозрительного.

Вообще-то имеет, потому что Россия - ведущая славянская страна.

Кроме того, Пруссия исконно вообще балтийская, а сегодня ее часть в составе России.

Так что тут все права налицо.

Но это все дело далекой исторической перспективы, получится или нет - неизвестно. А сегодня это нисколько не мешает сотрудничать с Германией.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вообще-то имеет, потому что Россия - ведущая славянская страна.
Так что тут все права налицо.

Вы таки реально дохтуру покажитесь, я не шучу. Симтомы(и очень хреновенькие) наличествуют в ассортименте. Доиграетесь, ПМС..тьфу, пардон-ПСМ заберут и руки спеленают.

Вы хоть изредка попытайтесь осмысливать свои умственные экзерсисы, даже если через силу. Ради своего же блага.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Вы хоть изредка попытайтесь осмысливать свои умственные экзерсисы, даже если через силу.

Так вы сами попытайтесь осмыслить - если Россия взяла Кенигсберг, почему когда-нибудь не может взять Росток ? В чем тут принципиальная разница ? Ее нет.

Да, сейчас это невозможно, а лет через 50 - кто знает ?

[grg]

Сообщение от Mar

Так вы сами попытайтесь осмыслить - если Россия взяла Кенигсберг, почему когда-нибудь не может взять Росток ? В чем тут принципиальная разница ? Ее нет.
Да, сейчас это невозможно, а лет через 50 - кто знает ?

Так вы сами попытайтесь осмыслить - если Китай взял Даманский (и еще землю по руслу Усури) почему не сможет взять Забайкалье? В чем тут принципиальная разница?

[GuTT]

Сообщение от grg

Так вы сами попытайтесь осмыслить - если Китай взял Даманский (и еще землю по руслу Усури) почему не сможет взять Забайкалье?

ну потому что ничего он не взял, и потому что не сможет и потому что им это нахрен не надо...
я понимаю что жителю Ближнего Востока это сложно для понимания, но попытайтесь осмыслить

[Mar]

Сообщение от grg

Так вы сами попытайтесь осмыслить - если Китай взял Даманский (и еще землю по руслу Усури) почему не сможет взять Забайкалье? В чем тут принципиальная разница?

Там речь шла о незаселенных землях, границе по середине рек.

И вообще, кто угодно может взять что угодно. Уж кто только Москву не хотел взять - Польша, Франция, Германия, Монголия, Швеция.

Это же не повод с ними сегодня не сотрудничать. Надо иметь сильную страну, тогда никто у нее ничего не возьмет.

Просто почему-то критики России так остро реагируют на сотрудничество с Китаем, постоянно пугая, что он что-то заберет.

А на самом деле, думаю, тут скорее проявляется их тревога, потому что Россия с Китаем против США - это мощная сила.

[grg]

Сообщение от GuTT

ну потому что ничего он не взял, и потому что не сможет и потому что им это нахрен не надо...
я понимаю что жителю Ближнего Востока это сложно для понимания, но попытайтесь осмыслить

Вот это уже интересней, чем пикироваться с Маром. С Ближнего востока действительно не очень видно, что делается на Дальнем. Но по логике вещей: В Китае жуткая перенаселенность и нехватка рессурсов. Забайкалье - рессурссы и низкая плотность население. Вопрос - почему им это не надо (про могут или нет я не говорю)

[Jonni]

Сообщение от grg

Вот это уже интересней, чем пикироваться с Маром. С Ближнего востока действительно не очень видно, что делается на Дальнем. Но по логике вещей: В Китае жуткая перенаселенность и нехватка рессурсов. Забайкалье - рессурссы и низкая плотность население. Вопрос - почему им это не надо (про могут или нет я не говорю)

у Китая своих неосвоенных территорий дохрена

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Россия взяла Кенигсберг, почему когда-нибудь не может взять Росток ? В чем тут принципиальная разница ? Ее нет.

Т.е., вы видите Россиию исключительно как государство-агрессор? Ну, в принципе, я догадывался.

Сообщение от Mar

И вообще, кто угодно может взять что угодно. Уж кто только Москву не хотел взять - Польша, Франция, Германия, Монголия, Швеция.

Во кагъ... Ну, пусть будет так. А кто не взял?

Сообщение от Jonni

у Китая своих неосвоенных территорий дохрена

Так и у РФ их до ебени матери, однако...

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Так и у РФ их до ебени матери, однако...

так на китайские территории Россия и не претендует

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

так на китайские территории Россия и не претендует

Не, им только отдаёт. Претендует на другие.
А вот Китай, по Мару, имеет полное право забрать бывшее своё.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Не, им только отдаёт. Претендует на другие.
А вот Китай, по Мару, имеет полное право забрать бывшее своё.

теперь уже нет.
ну а по Даманскому там уши Горбачева, подписавшего в 1991 г. договор с Китаем о проведении границы по форватеру Амура..
если интересно:
http://ruxpert.ru/Изменения_границ_современной_России

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

теперь уже нет.

Схуяли нет? Вы Мару попытайтесь это объяснить, применительно к РФ.

[Reitarou]

Сообщение от Jonni

так на китайские территории Россия и не претендует

[GuTT]

Сообщение от grg

Вот это уже интересней, чем пикироваться с Маром. С Ближнего востока действительно не очень видно, что делается на Дальнем. Но по логике вещей: В Китае жуткая перенаселенность и нехватка рессурсов. Забайкалье - рессурссы и низкая плотность население. Вопрос - почему им это не надо (про могут или нет я не говорю)

Вы видимо пропустили, я как-то с примерами показывал - даже тему открывал.
перенаселённость в южных районах, те что ближе к России на глубину км 500 (ну там где я ездил) почти такая же хрень только хужее местами. И это в приграничной с Приморьем территорией, т.е. не больно уж север. А Забайкалье - вообще гиблые места. С таким же успехом можно на Чукотку претендовать.

по поводу Даманского: насколько я понял тогда правы были китайцы, а мы нет как и ранее на Хасане. По договорам ранее заклчённым это их территория.

[GuTT]

Сообщение от Jonni

ну а по Даманскому там уши Горбачева, подписавшего в 1991 г. договор с Китаем о проведении границы по форватеру Амура.

осспади

какому "форватеру", какого Амура? и причём тут Горбачёв?

[Jonni]

Сообщение от GuTT

осспади

какому "форватеру", какого Амура? и причём тут Горбачёв?

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СССР И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ (ЗАКЛЮЧЕНО В Г. МОСКВЕ 16.05.91)
" От девятой пограничной точки линия государственной границы
идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река
Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой
пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине
главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река
Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от
высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и
приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9
(на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и
приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань
с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5),
находящейся на территории КНР.
Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине
главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река
Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо -
северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской
карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к
северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на
китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на
территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от
высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР.
От одиннадцатой пограничной точки линия государственной
границы идет вверх по течению реки Уссури (на китайской карте -
река Усулицзян) по середине ее главного фарватера в общем южном
направлении до двенадцатой пограничной точки. Эта пограничная
точка расположена на пересечении середины главного фарватера реки
Уссури (на китайской карте - река Усулицзян) и середины водного
потока реки Сунгача (на китайской карте - река Сунъачахэ) на
расстоянии приблизительно в 9,9 км к северо-западу от высоты с
отметкой 131,6 (на китайской карте - 132,0), находящейся на
территории СССР, и приблизительно в 6,6 км к востоко-юго-востоку
от стыка дорог (на китайской карте - стык дорог с отметкой 66,6) в
квадрате 5268, находящегося на территории КНР."
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_...68a108x232.htm

[GuTT]

ну вот сами ответили, можете же когда хочете.
а Горби просто утряс прежние разногласия. по факту границы там всегда по фарватерам проходят, а они - штука плавающая. и в ситуёвине Даманского китайсы формально были правы. Но после их чудасии надо было их послать лесом как бриты аргов послали.

[grg]

Сообщение от GuTT

Вы видимо пропустили, я как-то с примерами показывал - даже тему открывал.
перенаселённость в южных районах, те что ближе к России на глубину км 500 (ну там где я ездил) почти такая же хрень только хужее местами. И это в приграничной с Приморьем территорией, т.е. не больно уж север. А Забайкалье - вообще гиблые места. С таким же успехом можно на Чукотку претендовать.
по поводу Даманского: насколько я понял тогда правы были китайцы, а мы нет как и ранее на Хасане. По договорам ранее заклчённым это их территория.

Спасибо.

[GuTT]

с год назад где-то как свистопляска с долларом началась я постил ролик снятый китайцем в Суньке... попробую найти.

[GuTT]

https://www.youtube.com/watch?v=rvxyUqBhtbw

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

чудасии

Точно хохол.

[GuTT]

нагнетаешь?

[Vadja2]

Ну, не без этого.