Первые в аду

[mumu-and-gerasim]

Это совсем не о "вагнеровцах".
Допустим , что ад существует. В "настоящем аду" должен быть какой-то "адский порядок" и "адская дисциплина". Ну и как бы "выслуга лет" , звание "заслуженый грешник" и т.д.

Так вот - кто из "грешников" более заслуженый? Тот кто , раньше умер или тот , кто дольше прожил и , соответственно , больше нагрешил ?

Я не знаю какие у них там "льготы" и "привилегии". То ли смола погорячее , то ли жидким азотом раз в час поливают...

[Черный модер]

Тут, имхо, скорее про качество, а не про количество)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Тут, имхо, скорее про качество, а не про количество)

но ведь есть грех перехода количества в качество. ( у всяких там гегельянцев. Да и у коммуняк тоже )

Да и без всякой диалектики - чем дольше человек успел прожить тем больше грехов мог успеть совершить ( если не ленился - хотя лень ведь тоже грех ). Т.е. потенциально - более значимый клиент небогоугодного заведения.

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но ведь есть грех перехода количества в качество ( у всяких там гегельянцев. Да и у коммуняк тоже )

Я не с ними.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Я не с ними.)

А ведь кроме "гегельянцев" ещё и оккультисты есть ....

Вот представим , что проводится "чемпионат галактики по грехопадению" .... Наверное кого-то в аду должны бы встречать с "особыми адским почестями". С торжественным парадом демонов и т.д.

В конце-концов для того чтобы попасть в ад ведь нужно приложить некоторые усилия - а то ведь и "зависнуть" в каком-нибудь лимбе можно. Или воообще являться где-то под мостом случайным алкашам-браконьерам. ( на всех привидений ведь старинных замков не хватит ).

А кто-то предполагал , что ещё и мытарства есть ( даже по пути в ад ).

[Digest]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Допустим , что ад существует. В "настоящем аду" должен быть какой-то "адский порядок" и "адская дисциплина". Ну и как бы "выслуга лет" , звание "заслуженый грешник" и т.д.

Герой Ада? С красными адскими шароварами? И орден Вельзевула с кочергами на шею...

[Эмма]

Ада нет. Мы себе его сами при жизни делаем.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Digest

Герой Ада? С красными адскими шароварами? И орден Вельзевула с кочергами на шею...

ну там набедренная повязка из черепов. Много всякого. ( для самых почётных гостей - расплавленый плутоний вместо смолы в котле )
Повторюсь - ведь кое-кто считал ( в журнале "Наука и Религия" что-то из Игнатия Брянчанинова печатали ) , что в ад не так уж и легко попасть, поскольку "отлетевшая душа" ещё должна пройти через "мытарства".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Ада нет. Мы себе его сами при жизни делаем.

Ну - Нижний Мир ( Хель и т.д. ). ( просто "Ад" - как бы название короче. Да ещё и с рекламным смыслом ( Ads ) )

[Эмма]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Ну - Нижний Мир ( Хель и т.д. ). ( просто "Ад" - как бы название короче. Да ещё и с рекламным смыслом ( Ads ) )

Вот как я смотрю: рай есть, но в него не все попадут. Кто не попал- будет делать то, что и при жизни- однотонную рутину , но наказывать и пытать никого не будут. Чел должен сам прийти к выводу, каким плохим он был , прямо всеми фибрами души, очиститься, а потом его в рай и пустят.

[георгий]

Вот кстати- А в аду из людей насельники уже есть?
Я вот мыслю што пока нету.
А вот кто из бесов в авторах,
даже и незнаю...

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Вот представим , что проводится "чемпионат галактики по грехопадению" .... Наверное кого-то в аду должны бы встречать с "особыми адским почестями". С торжественным парадом демонов и т.д.

Ну, по логике надо заслуженного давать по степени адского влияния. Кто больше увлек за собой

[Черный модер]

Сообщение от Эмма

Ада нет. Мы себе его сами при жизни делаем.

Если делаем, то есть)

[Черный модер]

Сообщение от георгий

А в аду из людей насельники уже есть?
Я вот мыслю што пока нету.

Церковь учит, что достоверно известно про Люцифера и Иуду, остальное наверняка не знаем.
Думаю, что тут разницы у католиков и православных нет

[Эмма]

Сообщение от Черный модер

Если делаем, то есть)

При жизни.

[Черный модер]

Сообщение от Эмма

При жизни.

После смерти-то понятно, что мы уже ничего не решаем))

[Эмма]

Сообщение от Черный модер

После смерти-то понятно, что мы уже ничего не решаем))

Я в этом не уверена…. Если мы при жизни не изменились в лучшую сторону, то должны после смерти.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Ну, по логике надо заслуженного давать по степени адского влияния. Кто больше увлек за собой

адское влияние вообще лишено смысла - в аду ведь грех уже невозможно совершить.
но вот если в земной жизни по акции "соврати ближнего своего" .....( какие-нибудь "свидетели чего-то" , например , считают , что в ад только по приговору Страшного Суда ( или как его там ) можно попасть. Но ведь там же очередь длиннющая !!!!!!!!! )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Церковь учит, что достоверно известно про Люцифера и Иуду, остальное наверняка не знаем.
Думаю, что тут разницы у католиков и православных нет

у православных лимб как бы отсутствует. Но зато "мытарства" есть.

[Черный модер]

Сообщение от Эмма

Я в этом не уверена…. Если мы при жизни не изменились в лучшую сторону, то должны после смерти.

Ну уже так, пассивно. Это сейчас все, типа, в наших руках.

[георгий]

Сообщение от Черный модер

тут разницы у католиков и православных нет

Нету.
Но с товарищем Иудой сомнения.
Бо не время пока.

[Черный модер]

Сообщение от георгий

Нету.
Но с товарищем Иудой сомнения.
Бо не время пока.

Так время это у нас. А там уже вечность)

[георгий]

Сообщение от Черный модер

там уже вечность

Вот потому и сомнения нащёт Иудушки...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Так время это у нас. А там уже вечность)

Вспомнилось - чистилище у православных отсутствует , но мытарства есть в зависимости от традиции.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

Нету.
Но с товарищем Иудой сомнения.
Бо не время пока.

Представил какую заваруху старообрядцы в аду устроят - потребуют каждый котёл двумя перстами. Хотя в аду - двумя персями скорее.

[Зануда]

Все зависит от того, что называем адом.

Ад - место, где душа очищается от дурных желаний.
Как очищается? Каким способом?
Огнем стыда и сожаления.
Этим огнем выжигаются дурные желания и намерения.

В результате процесса, у человека уже нет желания повторять что-то дурное (спать с чужой женой).

Огонь ада - огонь стыда и огонь сожаления.
Стыдно что делал и сожалеет что не сделал что-то.
Это выжигает душу, в результате она уже без дурных намерений получается.

Как долго?
Пока не очистится.

Где?
Типа кинотеатра: показывают твою жизнь и чел стыдится и мучается от стыда и сожаления.

[Зануда]

Творцу не нужно наказание ради наказания, боли человеку, т.е. какого-то зла.

Творцу нужно, чтобы душа человека стала без говнеца внутри, без Йецера - дурного начала.

Вот ради это и крутят кино, от которого стыдно и т.п.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Творцу не нужно наказание ради наказания, боли человеку, т.е. какого-то зла.

Творцу нужно, чтобы душа человека стала без говнеца внутри, без Йецера - дурного начала.

Вот ради это и крутят кино, от которого стыдно и т.п.

А если не стыдно , а "оно" только наслаждается кадрами фильма и просит повторить ?

[Зануда]

Да не, не будет наслаждаться.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Да не, не будет наслаждаться.

Гитлер в бункере уже в апреле 1945 года просил всё время повторить ему кадры бомбардировок Варшавы и Лондона. ( киномехаником даже меняли , а оно просило "ну ещё разок!" )

[DIDI]

Я агностик.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Все зависит от того, что называем адом.

Ад - место, где душа очищается от дурных желаний.
Как очищается? Каким способом?
Огнем стыда и сожаления.
Этим огнем выжигаются дурные желания и намерения.

В результате процесса, у человека уже нет желания повторять что-то дурное (спать с чужой женой).

Огонь ада - огонь стыда и огонь сожаления.
Стыдно что делал и сожалеет что не сделал что-то.
Это выжигает душу, в результате она уже без дурных намерений получается.

Как долго?
Пока не очистится.

Где?
Типа кинотеатра: показывают твою жизнь и чел стыдится и мучается от стыда и сожаления.

Если применять болезненные пытки и наказание- то процесс «очищения» будет основан на страхе. Я предполагаю, что Он хочет, чтобы грешники очистились без применения наказания, т.е. сами пришли к осознанию своих ошибок. В последнем случае процесс будет занимать сотни лет, что и переводится как «навеки вечные». А никто никуда уже и не торопится. У женщин это называется: « он сам пришел!»

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

Я агностик.

Значит там встретят на адском реалити шоу "Адское Поле Чудес".

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Зануда

Да не, не будет наслаждаться.

Ещё как будет - и наслаждаться , и гордиться. Ну и будет утверждать , что в поставках глючного низкокалорийного топлива для котлов виноваты евреи.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Если применять болезненные пытки и наказание- то процесс «очищения» будет основан на страхе. Я предполагаю, что Он хочет, чтобы грешники очистились без применения наказания, т.е. сами пришли к осознанию своих ошибок. В последнем случае процесс будет занимать сотни лет, что и переводится как «навеки вечные». А никто никуда уже и не торопится. У женщин это называется: « он сам пришел!»

При достижении определённого болевого порога у многих людей чувство боли сменяется чувством наслаждения , радости и некоторым "раскрепощение сознания". Но это глубоко индивидуально - поэтому пытка для достижения значимого результата являлась искусством ( тогда ведь "сыворотку правды" ещё не изобрели. Да иибормашину тоже ).

[EvgeniyO]

Бога нет, а следовательно после смерти тоже ничего , кроме червей , нет

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

При достижении определённого болевого порога у многих людей чувство боли сменяется чувством наслаждения , радости и некоторым "раскрепощение сознания". Но это глубоко индивидуально - поэтому пытка для достижения значимого результата являлась искусством ( тогда ведь "сыворотку правды" ещё не изобрели. Да иибормашину тоже ).

Думаю, что когда тебе вырывают ногти очень сложно достигнуть наслаждаться, радости некоторой “раскрепощенности сознания”. Большинство людей , а не книжных персонажей, скорее потеряет сознание или вподёт в некий бред чем достигнет состояния радости. Это же не садо-мазохиские игры, где все участники стремятся к кайфу для себя и которые можно остановить в любой момент. Не даром при пытках люди не только выдают то, что знают, но и оговаривают себя и всех родных и знакомых лишь бы прекратить боль.

[Эмма]

Подтверждаю. Имею небольшой опыт по-поводу боли. Именно поэтому склоняюсь к тому, что от грешников хотят очищения без применения бормашины.

[EvgeniyO]

Сообщение от Эмма

Подтверждаю. Имею небольшой опыт по-поводу боли. Именно поэтому склоняюсь к тому, что от грешников хотят очищения без применения бормашины.

Если бы я верил в ад, то там ,по моим представителям естественно, просто была бы некая пустота которая бы надавала отдыха, даже такого как сумасшествие. Просто бесконечный диалог с собой, пустота и безысходность.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Эмма

Подтверждаю. Имею небольшой опыт по-поводу боли. Именно поэтому склоняюсь к тому, что от грешников хотят очищения без применения бормашины.

можно дефибрилятором - хотя у души уже нет тела. ( ни зубов , ни сердца ). Даже не особо понятно как в таком случае "адские муки" устроить.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Бога нет, а следовательно после смерти тоже ничего , кроме червей , нет

так уж и совсем ничего. Там ещё до червей распад белковых структур. Ну кое-что булькает и пенится чуть позже ...

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

так уж и совсем ничего. Там ещё до червей распад белковых структур. Ну кое-что булькает и пенится чуть позже ...

Это да: распад, гниение, трупные газы и черви с жучками. Весело будет

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Это да: распад, гниение, трупные газы и черви с жучками. Весело будет

но в аду ведь всё стерильно! ( при таких высоких температурах )

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

но в аду ведь всё стерильно! ( при таких высоких температурах )

От туда ещё никто не возвращался, если он есть, может быть там вечный холод. И лёд . А вместо чертей пингвины

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

От туда ещё никто не возвращался, если он есть, может быть там вечный холод. И лёд . А вместо чертей пингвины

при -273C микробы не выживают. ( но методом "доказательства от очень противного" - в аду температура скорее всего намного выше чем абсолютный нуль , потому что при 0K какое-то там колебательное движение для атомов в кристаллических решётках невозможно и не хватает энергии для организации "адских мучений". И даже низкотемпературная сверхпроводимость при этом не помогает. Т.е. адские мучения проще организовывать именно при помощи повышения температуры. Но после 200C ведь микробы тоже не выживают. Из этого делаем вывод, что в аду всё стерильно и никакого Covid-19 ).
Ну а по поводу "не возвращался" - есть подозрения , что всякие там привидения и полтергейсты как раз являются теми , кого выгнали даже из ада. ( нельзя же выгнать из ада в рай )

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

при -273C микробы не выживают. ( но методом "доказательства от очень противного" - в аду температура скорее всего намного выше чем абсолютный нуль , потому что при 0K какое-то там колебательное движение для атомов в кристаллических решётках невозможно и не хватает энергии для организации "адских мучений". И даже низкотемпературная сверхпроводимость при этом не помогает. Т.е. адские мучения проще организовывать именно при помощи повышения температуры. Но после 200C ведь микробы тоже не выживают. Из этого делаем вывод, что в аду всё стерильно и никакого Covid-19 ).
Ну а по поводу "не возвращался" - есть подозрения , что всякие там привидения и полтергейсты как раз являются теми , кого выгнали даже из ада. ( нельзя же выгнать из ада в рай )

Нельзя делать выводы об условиях существующих в теоретическом пространстве находящемся вне нашей реальности не имея реальных данных, и даже простого визуального наблюдения. Даже если принимать в расчёт околосмертный опыт и не считать его плодом распадающегося и умирающего мозга или фантазией, всё их восприятие того Рая или Ада ограничивалось несколькими минутами. Это как делать выводы об условиях жизни в чужой и неизвестной стране по нескольким минутам в таможенной зоне аэропорта.
Полтергейст, барабашки, привидения не поддаются научному методу наблюдения. Зато все случаи их наблюдения обывателями поддаются раздуванию и преувеличению при каждом пересказе.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Нельзя делать выводы об ...

Тут нюанс - чтобы испытывать "мучения" ведь они по ощущениям должны быть похожи на "мучения-страдания в земной жизни". Ну а для этого в аду должны бы действовать ( душа это должна так воспринимать ) "земные физические законы". Иначе это будут не "страдания" , а "опыт" ( вместо "мучений" какой-нибудь физик-теоретик или биолог-экспериментатор будут только восхищаться и даже подсказывать "мучителям" как всё получше устроить. ).

[Всеволод]

Читаем классику.
- Приговорен к чему ты?
- К аду. Вечно.
- Но как же ты из ада отлучился?
- Мой ад везде, и я навеки в нем.
(С)

[EvgeniyO]

Сообщение от Всеволод

Читаем классику.
- Приговорен к чему ты?
- К аду. Вечно.
- Но как же ты из ада отлучился?
- Мой ад везде, и я навеки в нем.
(С)

Классику можно не только читать, но и слушать.
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!(с)
Тоже Фауст, но другой

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Классику можно не только читать, но и слушать.
Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!(с)
Тоже Фауст, но другой

Если его нет , то как он может править ?
Но танцевальный марафон в аду ведь похоже на разновидность "мучений".

[Mar]

Судя по Библии, это что-то вроде земной тюрьмы. Или долговой ямы.

В любом случае, лучше быть честным человеком, и стараться попасть в другие заведения.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Судя по Библии, это что-то вроде земной тюрьмы. Или долговой ямы.

В любом случае, лучше быть честным человеком, и стараться попасть в другие заведения.

Там вообще никакого ада сначала не было. Ну геена огненная - это даже мусорная свалка в Иерусалиме.
Ну а в Ветхом Завете после инцидента с совращением Евы ведь Сатана особо не пакостил нигде. Он вместе с Богом даже над Иовом совместный эксперимент проводили.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Рейсмус

где то читал, что у эскимосов ад - ледяная пустыня с вечным холодом.

"бытие определяет сознание" - у каждого народа свой ад, выжимка из самого страшного, что его окружает...
кому - холод, кому - жара

В холоде адские мучения труднее организовать чем в жаре. Да и наращивать холод только до 0 K ( -273 C ) можно. А жару - без ограничений. Хотя при низких температурах всякие электрические мучения при помощи сверхпроводимости можно попробовать.

[EvgeniyO]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там вообще никакого ада сначала не было. Ну геена огненная - это даже мусорная свалка в Иерусалиме.

Ну сегодня там уже давным-давно и свалка, хотя конечно и далеко не фешенебельный район
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долина_Еннома

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Рейсмус

это в нашем измерении!
а если например повернуть время вспять? там же совсем другие законы, и возможно уже холод можно наращивать бесконечно? а жару - только до ста градусов?
ну чтоб господь чаю с матрешкой и медом мог попить и там тоже???
попутно леденя грешников???

Рекомендую определение абсолютного нуля из физики всё же вспомнить. Ну кое-кто пробовал фиксировать момент отделения души от тела и даже взвесить душу ( масса тела до и масса тела сразу после ). Ну там ещё "кирлиановское свечение" было. А некоторые энтузязисты предлагали ловить отделяющиеся души и производить с их помощью электричество в генераторах. ( Солодилов вроде бы фамилия этого свихнувшегося изобретателя. Это в конце существования СССР. )

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от EvgeniyO

Ну сегодня там уже давным-давно и свалка, хотя конечно и далеко не фешенебельный район
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долина_Еннома

Капотня в Москве - не то чтобы совсем ад , но серой там после аварии на нефте-чего-то там очень сильно "пахло" одно время.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Рейсмус

предлагаю не ограничивать себя законами какой-то там физики при обсуждении устройства ада!
даешь холод в минус миллион кельвинов!

Нет. ( мучения воспринимаются в соответстви с физическими законами. Если полностью похерить физику - вместо мучений получится "опыт сын ошибок трудных" ( душа на основе опыта прожитой земной жизни просто не будет всё это воспринимать в качестве мучений ). И тогда кто-то вместо мучений будет ощущать радость новых открытий )


P.S. вопрос - страдал ли Сизиф , когда выкатывал камень на гору и ... ?
Ну ещё этот быстроногий Ахилл , который никак не мог догнать черепаху , вот был - адское мучение по инициативе Зенона Элейского. В конце-концов целый язык программирования Ада появился.

[mumu-and-gerasim]

https://umma.ru/ad/

«В тот День Мы [говорит Господь миров] скажем Аду [давая возможность другим услышать]: «Ты наполнился?» [Ад] ответит: «А есть ли еще?» (Св. Коран, 50:30).

Тем самым Ад подтвердит его наполненность до отказа, обещанную Творцом, о чем сказано в других аятах[8]. При описании Рая в аятах и хадисах подчеркивается его необъятный простор, а при описании Ада — теснота, в дополнение ко всему остальному мучающему его обитателей и удручающему.

«У Ада семь врат, в каждые из которых войдет определенная категория людей. [Все обитатели Преисподней будут поделены на семь групп, и каждая группа, сколь бы многочисленной она ни оказалась, войдет через свои врата, на свой уровень адской обители]» (Св. Коран, 15:44).«[После всеобщего Суда] безбожников поведут (погонят) в Ад группами[10]. И когда они подойдут к нему, врата откроются, и хранители Ада [очень неприятные и ужасающие на вид ангелы] встретят их словами: «Разве к вам не приходили посланники [Божьи, избранные] из числа вас же самих [дабы повеления Творца были доходчивы для вас и понятны]?! Они (посланники) читали вам знамения Господа [в том числе и строки Священных Писаний] и предупреждали о наступлении этого Дня [Дня всеобщего Суда и спроса]». Те ответят: «Да [все было именно так]!» Однако [ничего уже более не поделать], наказание безбожников неотвратимо. [По итогу прожитой ими земной жизни приговор вынесен и обжалованию не подлежит.] Сказано будет [им, безбожникам]: «Входите во врата Ада! Вы там навечно. Сколь скверно (ужасно) прибежище высокомерных (надменных) [посчитавших (в период земной жизни) веру в Бога и следование Его посланникам ниже своего достоинства; ратовавших за свободу в совершении греха, а в итоге водрузивших все это зло, преобразованное в тяжеленные тюки и баулы, себе на плечи, и отправившихся вкушать горечь собственных промахов]» (Св. Коран, 39:71, 72).

[mumu-and-gerasim]

а у Данте было девять кругов ада , а здесь семь входов. Ну и как через семь входов войти в 9 кругов по отдельности ? ( почти та идиотская "задача о кенигсбергских мостах" ).

[mumu-and-gerasim]

Как в Раю есть степени, возводящие ввысь, так и в Аду будут степени, низводящие вниз, и чем ниже, тем хуже.

«Люди окажутся на разных уровнях пред Аллахом (Богом, Господом)» (см. Св. Коран, 3:163).

Местоположение человека или джинна будет зависеть от того, как он прожил мирскую жизнь, и от того, в какой мере проявится к нему милость Творца.

«Вне всяких сомнений, все они [не верившие в воскрешение из мертвых] будут собраны Нами вместе с [их друзьями] дьяволами [неверующей частью мира джиннов], и Мы всех их поставим на колени пред Адом (вокруг адской пропасти). Затем из каждой группы [сообщества единомышленников, нашедших между собою общий язык в отрицании Творца и миссии Его посланников] Мы [скажет Джабраил (Гавриил), говоря от имени ангелов] вытащим [выдернем] по одному самому наглому и заносчивому [ненавистнику] Всемилостивого [Господа миров и бросим их в адский огонь]» (Св. Коран, 19:68, 69).

[mumu-and-gerasim]

«И откуда тебе [Мухаммад] знать, что это такое [бездна Ада]?! [Это] горячий невероятно высокой температуры] огонь!» (Св. Коран, 101:10, 11).

[mumu-and-gerasim]

«Каждому [из людей и джиннов] — свои степени (уровни) [вознаграждения или наказания] от того, что они сделали (сделают) [оценка дел каждого индивидуальна, хотя есть одно общее: зло принесет своему хозяину мучения в Аду, а добро обернется добром]. Господь твой в полной мере сведущ о том, что они [каждый из людей и джиннов] делают. [Ничто не спрячется от Его взора; все будет учтено, и за все воздастся по справедливости Творца и Его милости]» (Св. Коран, 6:132).



с джиннами и прочими "космонавтами с летающих тарелок" всё тоже интересно - им как бы место в аду тоже обеспечено. ( в тесноте да не в обиде )

[Черный модер]

[Бывший]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Тут нюанс - чтобы испытывать "мучения" ведь они по ощущениям должны быть похожи на "мучения-страдания в земной жизни". Ну а для этого в аду должны бы действовать ( душа это должна так воспринимать ) "земные физические законы". Иначе это будут не "страдания" , а "опыт" ( вместо "мучений" какой-нибудь физик-теоретик или биолог-экспериментатор будут только восхищаться и даже подсказывать "мучителям" как всё получше устроить. ).

Там вроде как, мучения похлеще земных болей. Душевные муки могут быть куда хуже.
А позже, вроде как, тела к людям вернутся, но уже не тело будет пркрывать душу, а наоборот. Жто случится в конце времен. И вот тогда- то всё будет по полной.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Бывший

Там вроде как, мучения похлеще земных болей. Душевные муки могут быть куда хуже.
А позже, вроде как, тела к людям вернутся, но уже не тело будет пркрывать душу, а наоборот. Жто случится в конце времен. И вот тогда- то всё будет по полной.

я вот специально мусульманские воззрения на ад процитировал - для них самым страшным считается "адская жара в тени облака дыма". И там есть как бы даже иерархическая дифференциация грешников даже среди джиннов. Т.е. в ад за прегрешения может даже "нечистая сила" попасть.

[георгий]

А у православных ада нема- либо спасся,либо исдох.
Душа в смысле...

[Mar]

Сообщение от георгий

А у православных ада нема- либо спасся,либо исдох.
Душа в смысле...

Это не так, смотрите хотя бы притчу про Лазаря.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

А у православных ада нема- либо спасся,либо исдох.
Душа в смысле...

Схождение Иисуса в Ад - аки контраргумент.

[георгий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Схождение Иисуса в Ад - аки контраргумент.

Схуяли?
Бесов и Мара нихто неотменял!

[георгий]

Сообщение от Mar

Это не так

Мишаня,ты неволнуйся токо-
для тебя там сковородка стоит.
Сам видел...

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от георгий

Схуяли?
Бесов и Мара нихто неотменял!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...2_%D0%B0%D0%B4

Сошествие Иисуса Христа в ад (церк.-слав. Соше́ствїе во а҆́дъ[1]; греч. Κατελθόντα εἰς τὰ κατώτατα, лат. Descensus Christi ad inferos) — догмат, исповедуемый историческими христианскими церквями (римско-католической, православными, древневосточными, восточнокатолическими) и церквями ранней протестантской реформации (лютеранской, кальвинистской, англиканской, цвинглианской), согласно которому после распятия Иисус Христос спустился в ад и, сокрушив его ворота, принёс свою евангельскую проповедь, освободил заключённые там души и вывел из ада всех ветхозаветных праведников, а также Адама и Еву.

P.S. Еву лучше было оставить в аду за злостную зоофилию со змием.

[mumu-and-gerasim]

https://fantlab.ru/work404055
https://libking.ru/books/sci-/sci-hi...hek-v-adu.html

Гашек Ярослав

В аду

Я. ГАШЕК

В аду

Среди множества душ, заключенных в пятом отделении - для наиболее закоренелых грешников, - находилась и душа начальника полиции Гофбайэра.

Начальник пятого отделения ротмистр черт Пршецехтел на совещании дьяволов не мог ею нахвалиться. Поэтому ей были представлены кое-какие льготы, и в котел с кипящей серой ее погружали только раз в месяц. Остальные дни она летала над котлом и следила, не высовывают ли иные грешные души голову либо руки и ноги, чтобы немного охладиться.

О всех таких попытках душа Гофбайэра немедленно сообщала надзирающим за котлами, а те сейчас же вытаскивали означенные души раскаленной сетью, сплетенной из платиновой проволоки, и отправляли их под электрический молот, который ковал их, доводя до белого каления. Потом через них пропускали электрический ток, натирали их навозной жижей из-под доминиканских монахов и бросали в котел, где стонали иезуиты. А душе-доносчице милостливо разрешалось целую минуту рассматривать грамм родниковой воды, заключенной в стеклянную трубку над входом в помещение, где находились котлы с расплавленной серой.

Остальные грешные души не любили душу Гофбайэра. Когда она летала над котлами, они брызгали в нее кипящей серой. Когда же Вельзевул, как он обычно делал раз в тысячу лет, приехал инспектировать пятое отделение ада и спросил у них, получают ли они ежедневно надлежащую порцию сулемы с мышьяком, они, воспользовавшись случаем, пожаловались ему на душу Гофбайэра.

И Вельзевул, которому поведение души-доносчицы очень нравилось, в пятый свой приезд почтил ее длинным разговором и пообещал, что если она будет вести себя так еще десять тысяч лет, то получит кусок льда для облизывания.

А жалующихся он велел побросать в котел каноников. В конце концов получилось так, что ни одна грешная душа не хотела больше разговаривать с душой начальника полиции, кроме души грешника профессора естествознания Нарциса. Эта попала сюда благодаря какому-то химическому соединению, поднявшему в воздух полгорода вместе с самим изобретателем. Черти сторонились ее, боясь ученых разговоров, и она сблизилась с душой господина Гофбайэра, которая, хоть и с кислой миной, все же разрешила ей болтать что угодно. Впрочем, и душа профессора пользовалась льготами, потому что ей было поручено составлять смесь из легкоплавких металлов, в которую опускались менее грешные души. Обе души развлекались теперь как могли и - особенно в последнее время все таинственно перешептывались да шушукались.

Душе профессора естествознания пришла гениальная идея: как получить тайком несколько капель воды. Она уверяла свою подругу, что исходит из мысли блаженного Августина, утверждающего, что грешники вступают в ад в первое мгновение такими, какими были при жизни. Управление ада сразу бросает их в кипящую серу и смолу, а под конец в расплавленный асфальт. Но почему бы их не дистиллировать? Может быть, из них удалось бы добыть немного воды? Есть же в аду электрический молот. Почему нельзя изобрести аппарат для дистилляции грешников?

Главное, нужно заинтересовать этой мыслью ротмистра черта Пршецехтела, а дальше все пойдет, как по маслу. Душа начальника полиции согласилась поговорить об этом с ротмистром как начальником отделения. И приступила к делу.

- Ваше превосходительство, - начала она тонким голоском, - мне кажется, что вновь прибывающие грешники недостаточно мучаются.

Его превосходительство нахмурилось.

- Никто не смеет так говорить, - строго промолвил он, обмахиваясь расшитым хвостом. - Мы их мучаем согласно старым порядкам и обычаям.

- Ваше превосходительство, - продолжала душа-доносчица, - неплохо было бы вновь прибывающих грешников дистиллировать. Душа профессора Нарциса утверждает, что это очень хорошее мученье; оно позабавит вас: они будут вопить громче, чем в папских горшках с серой и смолой или асфальтом. Новые грешники будут сильнее чувствовать адское мученье, если их начнут медленно дистиллировать. Они станут громче рыдать и вопить.

Начальник похвалил ее за то, что она так хорошо заботится о своих новых товарищах, и позвал к себе душу профессора. Та разъяснила ему устройство дистиллятора. План понравился начальнику, и он приказал изготовить дистиллирующий прибор для свеженьких грешников, в чем приняли участие души грешных монтеров.

Первый опыт был произведен над толстым испанским епископом. Чудак толковал что-то о святой инквизиции, но, не обращая на это внимания, над ним завинтили крышку дистиллятора.

Затем под ним развели костер, и испанский епископ начал дистиллироваться. Сквозь шум костра из котла послышалось:

- Помилуй меня, боже, по великой милости твоей!

- Это тебе не поможет, - иронически заметила душа профессора, в то время как душа начальника полиции смотрела с нетерпением, скоро ли из дистиллятора закапает выделенная влага.

Рядом черти-надзиратели били по морде какую-то строптивую грешную душу. Понемногу из трубы аппарата начала крупными каплями капать жидкость. Обе души уж подставили было ладони, как вдруг прибежал начальник отделения. Души со страха разбрызгали жидкость вокруг, причем несколько капель упало на черта-ротмистра, который с ужасным воплем превратился в горящую фосфорную свечку. Раздался страшный грохот, и все провалилось в тартарары.

От испанского епископа путем дистилляции была получена святая вода.

* * *

Бошилецкий приходский священник проснулся у себя на диване. Экономка совала ему под нос пузырек с нашатырем:

- Очнитесь, ваше преподобие!

В соседней комнате слышалось пение собратьев из других приходов. Его преподобие выслушал сообщение экономки о том, как он допил последнюю бутылку, оставшуюся после торжественного обеда в честь освящения храма господня, как свалился потом под стол и как его отнесли на диван. Но, плохо поняв ее, он сейчас же опять уснул.

[DIDI]

Я агностик:для меня не существует ни ада ни рая.
Я могу сформулировать кратко свою философию:

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от DIDI

Я агностик:для меня не существует ни ада ни рая.
Я могу сформулировать кратко свою философию:

я подумал - получится ли святая вода , если дистиллировать старообрядца ?
( вообще-то около 5 грамм спирта из трупа , но в аду всё сложнее - там ведь души , а не тела )

[георгий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

если дистиллировать старообрядца

Лучше кастрировать.
Ну шоп наверняка.
А то может ещё один Маръ получиться...