Ресивер на "АРку" за 49$

[георг1]

А стволик уже готовый брали?
И по чём?

[Sasha]

Сообщение от георг1

А стволик уже готовый брали?
И по чём?

конечно готовый, сам стволы делать я еще пока не умею...

покупал вот тут: "Bear Creek Arsenal" (www.bearcreekarsenal.com) за 88$, и затворную группу тоже у них за 87$, плюс пересылка всего ~10$... очень недорого, и прислали все за 2 дня

[Sasha]

Все, проект ".458 socom upper" можно считать законченным - сьездил в тир, отстрелял - работает!

Как я и предпологал, последний патрон при использовании стандартного магазина (под 5.56) иногда "поджимает", и затвор не может его сдвинуть, оставаясь открытым (удар рукой по дну магазина чинит проблему - патрон сдвигается и сразу досылается), было это дважды, поэтому решил - "зачем себя мучать?" и заказал сейчас специальный магазин под 458socom, с ним уверен 100% будет все ОК. Во всем остальном - ни каких проблем, точность с открытым прицелом после пристрелки получилась ~1.5 инча на 50 метров, но с оптикой или рэддотом будет лучше, т.к. в этот раз в тире было жарко и очки все время запотевали, из-за чего прицеливаться нормально (на точность) не получалось, да и патронов у меня было всего 20 штук, т.е. пока настроил прицел приноровился они уже и кончились... короче надо будет поставить рэддот, купить (накрутить) патроны и поехать "собирать красивые группы" - стреляет винтовка классно!

Что касается отдачи, да она присутствует, и ощутимо сильнее, чем в случае с 5.56, законы физики не обманешь, но зато и удовольствие от такого "мощного" выстрела больше!

[omsdon]

Вопрос, где берёте пули на перезарядку?
Думаю на пенсии начать, а где и почём брать хрен его знает.

[Sasha]

Сообщение от omsdon

Вопрос, где берёте пули на перезарядку?
Думаю на пенсии начать, а где и почём брать хрен его знает.

Если вопрос общий о всех калиброах, что я "реложу", то для некоторых покупаю (7.62х54, 6.5х50, 45АСР, 38Sp...), а для некоторых исключительно лью сам (свинцовые грузики от колес прекрасный материал) как например для Нагановских 7.62х38. Если покупать пули большими упаковками (500 шт+) и "ловить сэйлы" (на том же MidwayUSA) то получается очень недорого для "стандартных" калибров, а те которые лью сам так вообще бесплатные .

Конкретно с этим .458socom пока еще не определился - пули к нему подходят любые от 200 до 500gr, диаметром .458, т.е. все от 45-70 калибра подходят, но они достаточно дорогие - ~0.5$ за штуку (и то если на "сэйл" нарваться), а лить самому... у меня с "винтовочными" калибрами самолитые пули стреляют хреново (а пистолетные кстати прекрасно), поэтому вполне возможно что и в этом калибре меня ждет разочарование, но попробую обязательно!

На данный момент план у меня такой - отстреляю еще пору пачек "заводских", соберу гильзы и накручу первую партию (пол-сотни) с "заводскими" пулями (dies уже купил, сейчас выбираю где пули подешевле взять), заодно изучаю вопрос с литьем пуль для этого калибра - какой диаметр им нужен?, т.к. обычно "свинцовые" пули должны быть толще оболочечных на 0.001" т.е. в данном случае надо лить .459 диаметр, но на форумах говорят все используют .457" т.к. "толстые" дают проблемы..., так же и с "рецептами" (порох, какой сколько для каких пуль) полный разнобой - калибр новый и не все компании еще опубликовали свои навески (я даже письмо написал Hodgdon с просьбой скорее у себя на сайте поместить это информацию), короче разбираюсь пока... но оно того стоит - калибр очень интересный!

[omsdon]

Сообщение от Sasha

Если вопрос общий о всех калиброах, что я "реложу", то для некоторых покупаю (7.62х54, 6.5х50, 45АСР, 38Sp...), а для некоторых исключительно лью сам (свинцовые грузики от колес прекрасный материал) как например для Нагановских 7.62х38. Если покупать пули большими упаковками (500 шт+) и "ловить сэйлы" (на том же MidwayUSA) то получается очень недорого для "стандартных" калибров, а те которые лью сам так вообще бесплатные .

Конкретно с этим .458socom пока еще не определился - пули к нему подходят любые от 200 до 500gr, диаметром .458, т.е. все от 45-70 калибра подходят, но они достаточно дорогие - ~0.5$ за штуку (и то если на "сэйл" нарваться), а лить самому... у меня с "винтовочными" калибрами самолитые пули стреляют хреново (а пистолетные кстати прекрасно), поэтому вполне возможно что и в этом калибре меня ждет разочарование, но попробую обязательно!

На данный момент план у меня такой - отстреляю еще пору пачек "заводских", соберу гильзы и накручу первую партию (пол-сотни) с "заводскими" пулями (dies уже купил, сейчас выбираю где пули подешевле взять), заодно изучаю вопрос с литьем пуль для этого калибра - какой диаметр им нужен?, т.к. обычно "свинцовые" пули должны быть толще оболочечных на 0.001" т.е. в данном случае надо лить .459 диаметр, но на форумах говорят все используют .457" т.к. "толстые" дают проблемы..., так же и с "рецептами" (порох, какой сколько для каких пуль) полный разнобой - калибр новый и не все компании еще опубликовали свои навески (я даже письмо написал Hodgdon с просьбой скорее у себя на сайте поместить это информацию), короче разбираюсь пока... но оно того стоит - калибр очень интересный!

Меня интересуют пули для 9мм, 45АСР, 223 и 308.

[Yury901]

Размер пробоин на мишени впечатляет :-)

[Ursvamp]

А такую штуку поставить слабо?

[Yury901]

Это счетчик патронов? ... или здоровья... или маны... :-)

[Черный модер]

Сообщение от Yury901

Это счетчик патронов? ... или здоровья... или маны... :-)

Врагов)

[Sasha]

Сообщение от Yury901

Это счетчик патронов? ... или здоровья... или маны... :-)

тоже не знаю что это такое - может таймер?

[Sasha]

наконец пришли все материалы и оборудование, и вот накрутил первые патроны .458socom - выглядят конечно впечатляюще из-за своих размеров - одна только пуля (причем это СРЕДНИЙ размер - 350gr, а не 500) по размеру практически как целый патрон калибра .45аср!



Теперь у меня есть четыре десятка патронов (20 моих и 20 заводских) с двумя разными типами пуль одного веса - надо скорее поехать отстрелять...

[георг1]

Сообщение от Sasha

Теперь у меня есть четыре десятка патронов (20 моих и 20 заводских) с двумя разными типами пуль одного веса - надо скорее поехать отстрелять

Интересно, а с дозвуком можно играться?

[Sasha]

Сообщение от георг1

Интересно, а с дозвуком можно играться?

конечно, причем не можно, а нужно , для пуль тяжелее 450gr там практически все рецепты дозвуковые, а вот для более "легких" (хотя называть пули в 350gr легкими ни у кого язык не повернется ) могут возникнуть трудности, т.к. для уменьшения скорости пули (до дозвуковой) придется снижать навеску, что естественно ослабляет патрон, и в результате его "мощности" может не хватить для стабильной работы автоматики винтовки, т.е. стрелять ими можно будет только из незвтоматических (болтовых например) винтовок.

Я как-раз вчера столкнулся с такой проблемой...
Накрутил я свои первые самокрутки в этом калибре - стреляют точнее "заводских"! но "мощности" для полной работы автоматики не хватает, затвор отходит назад достаточно для стабильного выбрасывания гильзы, а вот для того что-бы "проехать" еще буквально пол-сантиметра и зацепить след патрон из магазина энергии уже не хватает, поэтому стрелял "с ручным перезаряжением", правда удовольствия мне это не уменьшило. Я всегда сначала кручу патроны в новом калибре с минимально-рекомендованной навеской, а потом постепенно увеличиваю ее... так и в этот раз, в данном рецепте для 350 gr оболочечной пули можно было сыпать от 30 до 36gr пороха (ACUR 5744), я естественно начал с 30.2 и оказалось это немного недостаточно, следующие накручу с 32 и думаю это будет идеально...

[георг1]

Сообщение от Sasha

могут возникнуть трудности,

Дык и я об этом.

[Sasha]

Сообщение от георг1

Дык и я об этом.

так в этом и заключается "вся соль" т.е. весь интерес релоадинга - "поиграть" с навеской, с пулями и т.д... и найти "тот самый" свой рецепт! Уверен, что в калибре .458socom можно подобрать ингредиенты и для "дозвуковых" патронов с любым весом пули, достаточных для стабильной работы автоматики, т.к. этот калибр изначально разрабатывался для работы с глушителем (напомню: socom это сокращение от "спешиал операйшин комманд")... мне пока такие патроны не нужны, но если куплю глушитель, вполне возможно и такие понадобится "крутить", т.к. по моим подсчетам сейчас себестоимость выстрела у меня ~30-35 центов (вместо 2-3$)!

[георг1]

Сообщение от Sasha

так в этом и заключается "вся соль" т.е. весь интерес релоадинга - "поиграть" с навеской, с пулями и т.д... и найти "тот самый" свой рецепт! Уверен, что в калибре .458socom можно подобрать ингредиенты и для "дозвуковых" патронов с любым весом пули, достаточных для стабильной работы автоматики, т.к. этот калибр изначально разрабатывался для работы с глушителем (напомню: socom это сокращение от "спешиал операйшин комманд")... мне пока такие патроны не нужны, но если куплю глушитель, вполне возможно и такие понадобится "крутить", т.к. по моим подсчетам сейчас себестоимость выстрела у меня ~30-35 центов (вместо 2-3$)!

А какую скорость тяжёлой сейчас даёт со штатной работой автоматики?

[Sasha]

Сообщение от георг1

А какую скорость тяжёлой сейчас даёт со штатной работой автоматики?

вот "рецепты" (и соответствующие скорости пуль) которые давались с набором для релоадинга этого калибра от LEE - все "сверхзвуковые":



Дозвуковые "рецепты" (обычно с пулей 500gr) можно найти в сети (даже форум специальный по этому калибру есть: www.458socomforums.com), вот "дозвуковые" рецепты оттуда (со скоростями):



но в любом случае ЛЮБЫЕ "заводские" патроны калибра 458socom должны работать с автоматикой, не зависимо от скорости и веса пули...

[георг1]

Сообщение от Sasha

но в любом случае ЛЮБЫЕ "заводские" патроны калибра 458socom должны работать с автоматикой, не зависимо от скорости и веса пули.

Можно попробывать с уменьшением навески и утяжелением пули,или заменой порошка и дойти до грани срабатывания.
Ну а там уже и с модером поиграть.

[Sasha]

Сообщение от георг1

Можно попробывать с уменьшением навески и утяжелением пули,или заменой порошка и дойти до грани срабатывания.
Ну а там уже и с модером поиграть.

Ну вот я и играю:

[Andim]

Я "переодел" румынский АКМ в пластик под АR. Давно уже хотел, приценивался. Получалось от $100 до $150. А тут заехал в местную лавку и решил порыться в ящике где "всё ненужное по $5". В общем, уложился в $35 с запасной рукояткой и двумя запасными прикладами.
Фото кину когда домой доберусь.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Я "переодел" румынский АКМ в пластик под АR. Давно уже хотел, приценивался. Получалось от $100 до $150. А тут заехал в местную лавку и решил порыться в ящике где "всё ненужное по $5". В общем, уложился в $35 с запасной рукояткой и двумя запасными прикладами.
Фото кину когда домой доберусь.

Интересно посмотреть, давайте фото, правда как мне кажется, если на "Москвич" поставить пластиковый обвес он не превратится в "Феррари" ... шучу... если нравится, то почему бы и нет ,
хотя тут сейчас имеет место обратная тенденция - одевать АР-ки в дерево, вот погуглите "ar 15 wood handguard" посмотрите, выглядет надо сказать довольно приятно

[Sasha]

Ну кажется все, сага об изготовлении "самокруток" для .458socom подошла к своему завершению - подобрал наконец правильную навеску и разобрался почему последние пару раз мои патроны давали перекосы при подаче (с заводскими все всегда ОК), как всегда проблем было более одной. поэтому и поймать их было сложно. Первая - недостаточная мощность - как только повысил навеску, то сразу исчезли проблемы с неизвлечением следующего патрона из магазина и с неостановкой затвора после последнего патрона. Вторая - длинна патрона, мои "самокрутки" были чуть-ли не на самтиметр (!) короче и как оказалось не вписывались в минимально допустимые размеры на которые расчитана механика винтовки - накрутил "длинные" и исчезли все проблемы с подачей. Короче теперь мои "самокрутки" (длинные и мощные) работают не хуже заводских, но при этом вместо ~2.5$ за ВЫСТРЕЛ обходятся мне ~.30$, надо еще и пули самому лить, тогда себестоимость вообще практически нулевая будет.

Кстати с увеличением мощности увеличилась и точность (и так была неплохая, но теперь вообще красота), с 50м просто одна дырка на мишени получается, и это с обычным "рэд дотом":





P.S. Задумался над следующим калибром для моего "ЛЕГО-AR" конструктора...

[Andim]

Румынский полуавтомат не имеет особой коллекционной ценности. В своё время я его купил за $325. Дело было при Клинтоне, так что был он без компенсатора и с магазином на 10 патронов. Куда дел магазин, я уже и не вспомню. Кажется продал. Хотя, следовало бы оставить как "раритет"
Дерево я выбрасывать не собираюсь. Перекрутить всё на место, вопрос 10 минут.
Постепенно подыщу затворную крышку с пикатинни и рукоятку для переднего хвата. А то что купил "довеском" кину на иБэй.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Дерево я выбрасывать не собираюсь. ...

можете кстати его легко продать (на том-же ганброкере или ебаи) - дерево с АКМ (румынское) от 50$ и выше стоит сейчас, т.е. и деньги вернете и еще на пиво останется...

[Andim]

Я там, кстати, за лето ещё пару 25 аср купил. Беретту 418 и Бауер (американская копия Бейби Браунинга). Первый сильно потрёпан. Второй в отличном состоянии. Всё руки не доходят фотографии сделать и кинуть в старую тему.

[Sasha]

Сообщение от Andim

Я там, кстати, за лето ещё пару 25 аср купил. Беретту 418 и Бауер (американская копия Бейби Браунинга). Первый сильно потрёпан. Второй в отличном состоянии. Всё руки не доходят фотографии сделать и кинуть в старую тему.

кто-ж Вам без фотограффий-то тут поверит... мне вон без них не поверили что похудел, а тут пистолеты! Так что не ленитесь, а давайте фото в студию!

У меня кстати для той темы тоже новости есть - купил недавно на ибае из РФ "мешок запчастей" для ТК, попоменял на них свои "старые-ржавые" внутринности и теперь ТК-шка работает "как часы", аж прямо руки чешутся попробовать выстрелить...

[Andim]

Сообщение от Sasha

давайте фото в студию

Кину.
Я сейчас на работе. Дома только после часа буду.

Сообщение от Sasha

ТК-шка работает "как часы",

[Andim]

[Sasha]

Сообщение от Andim

честно говоря, мне кажется, что любой АР-очный (и вообще "тактический") обвес на АК смотрится как на "корове седло", но если нравится, то можно только преветствовать подобный "апгрэйд", кстати попробуйте пострелять (много), иногда жалуются, что от температуры эта пластмасса "течет"...

P.S. ну вот на сколько-же все-таки красивей и солидней АКМ(с) в родной "одежде":



или просто привычнее?

[Andim]

[Yury901]

Сообщение от Sasha

попробуйте пострелять (много), иногда жалуются, что от температуры эта пластмасса "течет"...

Дык, и дерево горит :-)
https://youtu.be/EwSJiAwoMpY?t=392

[Andim]

Сообщение от Sasha

смотрится как на "корове седло",

Сообщение от Sasha

но если нравится

[Sasha]

Сообщение от Andim

[Yury901]

.50 beowulf ?
Или, чего уж тут, .50 BMG и прощай плечо :-)

[Sasha]

Сообщение от Yury901

.50 beowulf ?
Или, чего уж тут, .50 BMG и прощай плечо :-)

не только плечо ,
думал про 50BMG, тут продаются детали и можно собрать такой аппер, правда он будет "болтовым" (что даже лучше), но... если честно ПРОСТО БОЮСЬ, что его оторвет нахрен от нижнего ресивера после первого-же выстрела и прилетит он прямо в лоб, может вместе с куском ресивера, который просто треснет... ну не рассчитана платформа АР-ки на такой калибр, хотя на ютюбе есть ролики как такие апперы нормально работают, но я рисковать не хочу - "я не трус, но я боюсь!" (с)

Я думаю, что пришла пора собрать какой-нибудь "снайперский" вариант с длинным тяжелым стволом и "пистонной" схемой газоотвода, под какой-нибудь "экзотический дальнобойный" калибр типа 6.5 Grendel или .224 Valkyrie или 6.8 SPC... и попробовать заняться стрельбой на большие дистанции "по взрослому" со всем оборудованием типа дальномера, балистического калькулятора, вертушки и т.п... мне кажется это интересное занятие .

Плюс я все еще не оставляю идею собрать аппер в "Русском" 5.45х39...

[Yury901]

А вот, пожалуйста, типичная AR-15 с типичным ар-пятнадцатым механизмом перезаряжания:

[Sasha]

Сообщение от Yury901

А вот, пожалуйста, типичная AR-15 с типичным ар-пятнадцатым механизмом перезаряжания:

думаю это просто взяли "левер акшин" винтовку (от "Хенри райфл" какую-нибудь) и навесили на нее АР-ский ресивер снаружи, но выглядет классно!


кстати тут выпускается болтовая АР-ка (для Калифорнии) , плюс куча разных "китов" делают, которые позволяют превратить любую АР-ку в "болтовку" - просто рукоять которая к затвору крепится и позволяет его туда-сюда двигать, и заглушка на газоотвод - все теперь Ваша АР-ка полностью легальна во всех штатах с дебильными законами на "страшные автоматически черные винтовки", правда для каждого выстрела надо рукой двигать.

[Sasha]

продолжаю эпопею с 9мм аппером...

Kак уже говорил выше, стрелять-то он стрелял и достаточно точно, а вот с надежностью были проблемы - постоянные "двойные подачи", "дымовые трубы" а иногда даже выстрелы при неполностью закрытом затворе, решил все-таки разобраться до конца в чем проблема, а то не дело когда все апперы всех калибров работают "как часы", подтверждая надежность АР-системы, а один "не вписывается в пейзаж"

Почитал по теме немного (я не одинок как оказалось), подумал и понял что проблема состоит из двух:
- первая, "свободный затвор" в 9мм аппере слишком быстро летает туда-сюда при выстреле (патроны просто неуспевают подаваться из магазина), и именно поэтому после предыдущей установки более тяжелого буффера, положение серьезно улучшилось (хотя и не вылечило проблемы полностью)
- вторая, стандартное окно выброса винтовочных апперов слишком маленькое по ширине. У 9мм АР-ки внутри расстояние от отражателя (и вообще от вставленного магазина) до окна выброса значительно больше чем у пистолетов например (АР-ка все-таки под винтовочные гильзы разработана) и гильза при отражении пролетает большее расстояние и может легко повернуться или изменить траекторию, и соответственно "не вписаться" (задеть) окно.

Поэтому дозаказал еще более тяжелый буффер -11 унций, вместо 8, как у последнего было (стандартный для винтовочных калибров 3-5 унций у АР-ок) и специальный "аппер" для пистолетных калибров, с большим окном и усиленной конструкцией для свободных затворов (см. фото на сколько он толще рядом с патронником/стволом) - БИНГО!

Пока сижу дома, собрал это все, а вчера сьездил в тир (у нас открылись тиры на этой неделе!!! ) и протестировал - результат превзошел все ожидания - работает "как часы", причем даже кода карабин повернут на 45градусов (т.е. окном вниз) при использовании "открытого прицела" (они у меня на 45 градусной планке, что-бы не мешать "рэд доту").

Вообщем, теперь проект "9мм аппер" дейсвительно можно считать успешно завершенным!







P.S. Аппер, который поменял тоже естественно не пропадет даром - буду на нем собирать следующий калибр, пока (на 90%) это будет .224 Valkyrie с поршневой системой газоотвода и длинным тяжелым стволом, для дальней стрельбы,.224 Valkyrie лучшее, что можно выжать из АР-совместимых калибров в плане настильности и точности, как утверждают, вот и посмотрим...

[георг1]

Сообщение от Sasha

буду на нем собирать следующий калибр

[Yury901]

Хорошо у вас самоизоляция проходит!
https://youtu.be/_fPtT6upG9Y?t=102

[Yury901]

Вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=GJTQOhh7KX8
Иэн говорит, что разработчики AR с .45 патроном, глоковским магазином и свободным затвором иногда имели такую проблему - при каждой остановке затвора в заднем положении сотрясения хватает, чтобы чуть-чуть сдвинуть верхний патрон в магазине, а иногда и не чуть-чуть, так что он попросту выпадает вперед и не досылается в патронник. Или я что-то не так понял, или почему обычные ПП, где есть всё то же самое, такой проблемы не имеют?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

Вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=GJTQOhh7KX8
Иэн говорит, что разработчики AR с .45 патроном, глоковским магазином и свободным затвором иногда имели такую проблему - при каждой остановке затвора в заднем положении сотрясения хватает, чтобы чуть-чуть сдвинуть верхний патрон в магазине, а иногда и не чуть-чуть, так что он попросту выпадает вперед и не досылается в патронник. Или я что-то не так понял, или почему обычные ПП, где есть всё то же самое, такой проблемы не имеют?

У "обычных" ПП со свободным затвором этот затвор очень тяжелый и пружина очень жесткая, соответственно в задней точке затвор не так сильно бьет по раме (энергия гасится). Это именно то, как я починил свою систему - добавил очень тяжелый буффер (более чем в ДВА раза тяжелее чем стандартный)... а так вполне возможно, что у меня тоже патроны продвигались в магазине немного и это тоже добавляло проблем.
Плюс все "армейские" ПП расчитываются и оптимизируется под один тип патронов которые стоят на вооружении, а вот коммерческой модели ПП надо быть всеядной, а ассортимент тех-же 9мм "на гражданке" очень (ОЧЕНЬ!) широкий, от очень слабых до +Р+.

В любом случае, надо признать, что свободный затвор и калибры выше .380АСР вещи не очень хорошо совместимые, особенно в современных "легких по весу" системах, и вполне возможно что мой 9мм аппер с различными по мощности патронами будет показывать разную надежность, т.е. придется играться с весом буффера, т.е. менять его на более легкий для более слабых патронов (к счастью у меня теперь аж четыре буффера имеется 3, 5, 8 и 11 унций). Для меня это ОК, а вот для серьезного производителя естественно нет, и именно поэтому они использовали свою оригинальную систему "задержки" (Delayed Blowback System) затвора , но даже они предлагают поиграть с грузиком в затворе (1,2 или 3 унции поставить) в зависимости от типа патрона

[Yury901]

А вы поняли, как эта система работает? Я - нет. Судя по скосу зубчиков, головка затвора должна поворачиваться в одну сторону, а вырез в затворной раме ведет в другую, как же затвор повернется?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

А вы поняли, как эта система работает? Я - нет. Судя по скосу зубчиков, головка затвора должна поворачиваться в одну сторону, а вырез в затворной раме ведет в другую, как же затвор повернется?

понял, хотя сначала тоже показалось что "зубцы" сточены в другую сторону...

система работает так:
- при выстреле гильза давит на затвор и он по скошенным зубцам начинает поворачиваться против часовой стрелки (как пробка на бутылке ОТвинчивается)
- "ролик" в пазе соответственно в этот момент отодвигает держатель назад (т.е. затвор как-бы выдвигается из держателя с пазом, но т.к. затвору двигаться некуда, он в ствол уперт, то отодвигается назад сам держатель).
- когда эта система (затвор-держатель) раздвинется полностью (т.е. затвор полностью выдвинется из держателя, точнее держатель максимально отойдет от затвора назад), пазы в стволе как раз совпадут с "зубцами" затвора и вся она пойдет назад, извлекая патрон... и т.д...

[Yury901]

Аааа, Семён Семёныч!
Спасибо :-)
А вот эту вот систему можете объяснить, пожалуйста. Роликовое замедление, как в G3, я понимаю, а вот роликовое запирание...
https://youtu.be/68JQKznhjIY?t=9
Иэн, кода объясняет, подпирает затвор ручкой, но я не понимаю, что играет роль ручки при собранном пистолете.

[Sasha]

Сообщение от Yury901

...
А вот эту вот систему можете объяснить, пожалуйста. Роликовое замедление, как в G3, я понимаю, а вот роликовое запирание...
https://youtu.be/68JQKznhjIY?t=9
Иэн, кода объясняет, подпирает затвор ручкой, но я не понимаю, что играет роль ручки при собранном пистолете.

роль ручки играет сама рама пистолета - эта "треугольная штука с вырезами, куда ролики западают" является неподвижной частью рамы (когда пистолет всборе), поэтому затвор с роликами двигается относительно нее.

[Yury901]

всё равно не понял, извините.
На видео эта самая треугольная неподвижная штучка упирается непосредственно в ствол, вокруг которого идёт возвратная пружина, и напрочь его закрывает, то есть давление пороховых газиков через донце гильзы действует на эту самую неподвижную штучку, а если она неподвижна, то что же тогда толкает затвор назад?

[Sasha]

Сообщение от Yury901

всё равно не понял, извините.
На видео эта самая треугольная неподвижная штучка упирается непосредственно в ствол, вокруг которого идёт возвратная пружина, и напрочь его закрывает, то есть давление пороховых газиков через донце гильзы действует на эту самую неподвижную штучку, а если она неподвижна, то что же тогда толкает затвор назад?

нет, она подвижная, эта треугольная штука это не НЕ часть ствола или затвора, это "личинка", которая начинает двигаться в момент выстрела вместе со стволом и сцепленным (из за роликов) с ним затвором и не дает роликам сойтись (и освободить затвор). После того, как они все (личинка, ствол и затвор) вместе проедут небольшое расстояние, эта личинка упирается в раму (как в ручку на Вашем видео) и дальше затвор со стволом роликами скользят по ней пока ролики не попадут в выемку в конце, не сойдутся и не освободят затвор, который продолжая свой путь извлечет патрон, и т.д...

Еще раз - треугольная штука это личинка, надетая на ствол, а частью ствола является то где сидят ролики,
вот хорошая картинка, которая все обьясняет:



(отсюда взял: commons.wikimedia.org/wiki/File:CZ52_Barrel-Roller.JPG)

[Sasha]

ну вот, процесс пошел, как говорится - приобрел ствол и магазин, аппер и обвес есть, т.е. для проекта ".224 Valkyrie" осталось только газовую ситему и затвор добавить и можно будет "покорять вершины снайперского мастерства" , ствол кстати длинный и тяжелый 22" с шагом 1:7 вроде как наилучшее сочетание для данного калибра со всеми видами пуль.

[Yury901]

Спасибо

[Sasha]

Дело сдвинулось...
поставил "поршневую систему", никаких проблем в установке в сравнении с обычной "газовой" системой вообщем-то нет, если следовать инструкции и предварительно разобраться как там все работает, то весь процесс занимает минут 10-15:



Сейчас на рынке тут в США присутствуют две основные "пошневые" системы для установки на АР-ку, одна от "Adams Arms" а вторая (моя) от "Superlative Arms".
Каждая имеет свои плюсы и мунусы - у первой (Adams Arms) возвратная пружина поршня находится вне "газовой камеры", т.е. с точки зрения надежности и долговечности она наверное предпочтительнее, плюс она подешевле, но имеет один серьезный недостаток - пошень состоит из двух частей (как у СКС или у СВТ например) и вторая часть упирается в гайку, которой ствол к апперу прикручивается, поэтому размеры этой гайки должны быть стандартными "военными" (military spec), а значит все современные "фри флоат" варианты крепления ствола и все современные варианты обвеса винтовки с ней несовместимы, т.е. она хороша только для переделки "военных" АР-к в "поршневой" вариант - в моем случае это не подходит .

Вторая система (Superlative Arms) имеет один длинный поршень и "низкий" газовый блок, поэтому совместима со всеми вариантами крепления ствола и любым обвесом. Плюс она "gas adjustable" и имеет "bleed off" опцию, т.е. возможность как настройки количества газов, которые попадают из ствола в газовую камеру, так и возможность настроить сколько газа будет "стравливаться" из этой камеры, что не только позволяет настроить надежную работу механизма, но и добиться "мягкой" отдачи... по крайней мере они так утверждают ... посмотрим - осталось только затвор (головку саму) под мой калибр поставить и обвес установить, и можно будет начинать "играться"...

[Sasha]

ну вот и все - готово, даже прицел поставил:



Почитал обзоры по прицелам и в итоге остановился на "Monstrum G3 6-24x50" - входит в десятку самых рекомендуемых для данного калибра, т.к. имеет серьезное увеличение (6-24) и широкий обьектив (50мм), что позволяет использовать весь потенциал калибра, кроме того есть подсветка сетки, т.е. при слабом освещении хорош, и "подстраиваемый обьектив", т.е. на разные дистанции можно наводить резкость на цель, что убирает "паралакс" и повышет точность. Из недостатков - вес и размеры, но я по джунглям бегать с этой винтовкой не собираюсь, поэтому это не критично в данном случае.

Выглядет конечно моя АР-ка сейчас очень грозно, на месте мишений в тире я бы самопоразился от одного только вида данного оружия

[Yury901]

Я было подумал, что производители прицела не очень-то верят в силу оптики и приделали сверху мушку и целик, но вторая фотография всё объяснила :-)
А вообще - красота, поздравляю.

[Sasha]

0.75МОА !!!



и это в самый первый раз, с новым незнакомым аппером и прицелом, плюс с самыми дешевыми патронами (!) - глазам не верил... сейчас накручу самокруток с "матчевыми" пулями интересно что будет?

Поршневая система работала как часы - 100% надежность и НИКАКИХ проблем, тоже порадовало очень!
Вообщем доволен "как слон", пока получил даже больше чем ожидал!

[Sasha]

После такой "триумфальной" стрельбы на 100м решил попробовать эту винтовку на "настоящую дистанцию" - дороворился с товарищем, который состоит в клубе где стреляют на серьезные расстояния и, прихватив старшего сына, поехал...

Итак - дистанция 500м (пол-километра!!!), я так далеко никогда в жизни из винтовок еще не стрелял... что-бы оценить насколько это далеко, скажу, что ни в какую трубу (даже 40-кратную!) на такой дистанции пробоины не видны, поэтому возле мишений оборудован ров с бункером, где сидит "второй номер" с которым общаешься по радио и он опускает/поднимает мишень и вставляет маркеры (которые уже видны в телескоп) в пробоины.
Стрельба на такую дистанцию конечно не сравнится со стрельбой на 100м и навыки там нужны другие и оборудование, я естественно (первый блин - комом) забыл дома упор (тяжелый стационарный, т.е. правильный для такой стрельбы) и поэтому стреляли, уперев винтовку в скрученное одеяло (любой серьезный стрелок-снайпер инфаркт бы получил наверное, увидив такое ), но несмотря на все это, после пристрелки и настройки прицела мишень 16х16 инчей (40х40 см) я поражал с КАЖДОГО выстрела и даже довольно часто делал 9-ки и 10-ки, а это 20см круг! В конце, оставалось десять патронов, и мы с сыном честно поделив по пять выстрелов, сумели поразить каждый по "тарелке" (shotgun clay), а у них диаметр 4.5 инча (т.е. 10см!)... это на ПОЛ-КИЛОМЕТРА! короче результаты оказались значительно лучше, чем я ожидал!

Но конечно, все эти "успехи" нельзя сравнивать с результатами у серьезных стрелков-профи там в клубе, они меряются тем, кто больше "крестиков" (самый центр 2.5 инча) выбьет, но во-первых у меня это был первый раз, во-вторых винтовка/прицел и вообще все оборудование у меня НИ В КАКОЕ сравнение с профессиональным не идет (у них там, как мне сказали одна подставка стоит больше чем моя винтовка с прецелом и патронами вместе ), ну и в-третьих конечно стрельбой на такие дистанции надо заниматься серьезно - это очень сложное, дорогое но очень интересное занятие!

Винтовка вела себя прекрасно - ни одной проблемы, ни заводскими патронами, ни моими самокрутками - работала "как часы", кстати мои "самокрутки" оказались точнее заводских патронов, что тоже порадовало!

Подводя итог - КЛАСС! очень понравилось и теперь надо обзавестись кое каким оборудованием (хотябы начального уровня), накрутить "самокруток" разных рецептов и ПОПРОБОВАТЬ ЕЩЕ РАЗОК!

Чего и всем желаю!
Саша.

P.S. на фото сын, oн тоже кстати в восторге был:

[Yury901]

Сообщение от Sasha

Но конечно, все эти "успехи" нельзя сравнивать с результатами у серьезных стрелков-профи там в клубе, они меряются тем, кто больше "крестиков" (самый центр 2.5 инча) выбьет

Ну так им, значит, положено на километр, а то и полтора стрелять. Куда они со своими дорогими подставками на детскую дистанцию? :-)

[Sasha]

Сообщение от Yury901

Ну так им, значит, положено на километр, а то и полтора стрелять. Куда они со своими дорогими подставками на детскую дистанцию? :-)

После этой стрельбы на пол-километра, я если честно стрельбу на километр и больше вообще не представляю, там уже столько поправок на все что можно должно быть, да и пули надо очень большие, тяжелые и быстрые, а про оптику вообще молчу, наверное астрономический телескоп уже нужен .

Кстати о пулях, я стрелял 75 грэйн пулями со скоростью (по расчетам из моего ствола) ~2800 ft/sec (~850 м/с), это средние величины как по весу, так и по скорости для 224Valkiry калибра (и поэтому теперь буду играться с "самокрутками"), а для сравнения у моего приятеля 185 грэновые пули летят быстрее(!) - .308 калибр, что несомненно сказывается на точности и чуствительности к погодным условиям, я кстати там впервые реально ощутил насколько сильно ветер влияет на точность при таких дистанциях стрельбы.

[Yury901]

Сообщение от Sasha

очень большие, тяжелые и быстрые

.338 Lapua magnum - 250 гр, 3000 ф/c - привет из Финляндии :-)

[Sasha]

Сообщение от Yury901

.338 Lapua magnum - 250 гр, 3000 ф/c - привет из Финляндии :-)

А вот "привет" из СССР:



вчера ездили с этим-же приятелем, но т.к. накрутить патронов .224 Valkyrie я не успел, то взял свою снайперскую 3-х линейку (с оригинальным прицелом ПУ 3.5Х), а т.к. я из нее никогда на такие дистанции не стрелял (обычно 100-200м), то результаты поразили, и сделал три основных вывода:

1. Правильными патронами из нее действительно можно уверено поразить ростовую мишень на пол-километра (а постаравшись и в голову попасть)

2. Мои "самокрутки" с .308 пулей стреляют лучше оригинальных советских "снайперских" патронов, и тем более "валовых".

3. "Валовые армейские" ЛПС патроны (каких тут большенство) СОВЕРШЕННО НЕ подходят для снайперской стрельбы, попасть ими в ростовую мишень на серьезной дистанции (300+ м) можно только случайно.

Основная проблема при стрельбе из 3-хи на такую дистанцию это прицел 3.5 кратный - совершенно недостаточное увеличение, т.к. 12" мишень (размер головы ~) в него видна маленькой точкой, ни о каком прицеливании в центр и т.п. речи не идет, просто берешь "под яблочко" эту точку и все, что естественно точности не добавляет, и не позволяет кстати проверить реальный потенциал винтовки

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

А вот "привет" из СССР:



вчера ездили с этим-же приятелем, но т.к. накрутить патронов .224 Valkyrie я не успел, то взял свою снайперскую 3-х линейку (с оригинальным прицелом ПУ 3.5Х), а т.к. я из нее никогда на такие дистанции не стрелял (обычно 100-200м), то результаты поразили, и сделал три основных вывода:

1. Правильными патронами из нее действительно можно уверено поразить ростовую мишень на пол-километра (а постаравшись и в голову попасть)

2. Мои "самокрутки" с .308 пулей стреляют лучше оригинальных советских "снайперских" патронов, и тем более "валовых".

3. "Валовые армейские" ЛПС патроны (каких тут большенство) СОВЕРШЕННО НЕ подходят для снайперской стрельбы, попасть ими в ростовую мишень на серьезной дистанции (300+ м) можно только случайно.

Основная проблема при стрельбе из 3-хи на такую дистанцию это прицел 3.5 кратный - совершенно недостаточное увеличение, т.к. 12" мишень (размер головы ~) в него видна маленькой точкой, ни о каком прицеливании в центр и т.п. речи не идет, просто берешь "под яблочко" эту точку и все, что естественно точности не добавляет, и не позволяет кстати проверить реальный потенциал винтовки

Ну у тридикон кратность x4 то есть не сильно выше, это не мешает стрелять на 300м, просто не надо пытаться попасть в «голову», цельтесь в центр мишени.

[Yury901]

Пластиковый "нижний приёмник" - теперь не такой уж хрупкий.
https://youtu.be/0_CJnKQH58k?t=333

[Sasha]

Тут у нас сейчас появились интересные "большеемкостные" магазины для АР-к, немецкие (фирма "Шмайсер" кстати), народ их усиленно хвалит за удобство и надежность. Вот в прошедшие выходные гулял по ган-шоу и наткнулся на них, решил тоже себе приобрести "на попробовать". На вид очень добротно и аккуратно сдалан, материалы (как уверяют) качественные (хотя я пластику все-равно не доверяю ), а главное цена очень уж дружелюбная - 40$, за большеемкостный магазин это сейчас можно сказать что "даром".



P.S. Кстати их и для АК выпускают, на шоу были, но я взял только для АР-ки, т.к. на мой взгля на АКмоиде такая штука будет смотреться чужеродной - хочешь много патронов в АК - вставляй "рожок" на 40 или даже "барабан" на 75 от РПК

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Тут у нас сейчас появились интересные "большеемкостные" магазины для АР-к, немецкие (фирма "Шмайсер" кстати), народ их усиленно хвалит за удобство и надежность. Вот в прошедшие выходные гулял по ган-шоу и наткнулся на них, решил тоже себе приобрести "на попробовать". На вид очень добротно и аккуратно сдалан, материалы (как уверяют) качественные (хотя я пластику все-равно не доверяю ), а главное цена очень уж дружелюбная - 40$, за большеемкостный магазин это сейчас можно сказать что "даром".



P.S. Кстати их и для АК выпускают, на шоу были, но я взял только для АР-ки, т.к. на мой взгля на АКмоиде такая штука будет смотреться чужеродной - хочешь много патронов в АК - вставляй "рожок" на 40 или даже "барабан" на 75 от РПК

Наверное прикольная штука для спортивной стрельбы , или просто для стрельбища . Для чего-то серьезе ограбления казино не пойдёт. Таких много в разгрузку не запихнёшь , если брать один такой вместо двух обычных и его заест(не знаю как но всё бывает) то ты лишаешься сразу двух магазинов. Да и габариты он сильно увеличивает. Но это только моё мнение.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Наверное прикольная штука для спортивной стрельбы , или просто для стрельбища . Для чего-то серьезе ограбления казино не пойдёт. Таких много в разгрузку не запихнёшь , если брать один такой вместо двух обычных и его заест(не знаю как но всё бывает) то ты лишаешься сразу двух магазинов. Да и габариты он сильно увеличивает. Но это только моё мнение.

я не для чего другого АР-ки не применяю (и очень надеюсь, что и не буду применять) , я просто давно присматривался к большеемкостным магазинам именно для варианта "палить от пуза" в тире не заботясь о боезапасе, но все предыдущие АР многозарядные магазины мне как-то не внушали доверия в плане надежности, а этот, когда взял в руки (и посмотрел конструкцию) сразу внушил... возможно что и ошибочно, посмотрим...

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

я не для чего другого АР-ки не применяю (и очень надеюсь, что и не буду применять)

Я тоже надеюсь, что у вас до такой необходимости не дойдёт.
Я просто всё на себя примеряю, Знаю что глупо , но вот так получается.

[DIDI]

Сообщение от EvgeniyO

Наверное прикольная штука для спортивной стрельбы , или просто для стрельбища . Для чего-то серьезе ограбления казино не пойдёт. Таких много в разгрузку не запихнёшь , если брать один такой вместо двух обычных и его заест(не знаю как но всё бывает) то ты лишаешься сразу двух магазинов. Да и габариты он сильно увеличивает. Но это только моё мнение.

У меня есть такиеже.
На войну не пробовал,а вот для пострелушек прикольно.Кстати затыков пока не было ниразу.

[Yury901]

Вот тут говорят - четырехрядные магазины плохо реагируют на ударные нагрузки.

[Sasha]

Сообщение от Yury901

Вот тут говорят - четырехрядные магазины плохо реагируют на ударные нагрузки.

Этот магазин по своей идеи и конструкционно является практически полной копией (увеличенной естественно) российского магазина ПММ, который все российские обозреватели хвалят (просто взахлеб) за надежность и гениальность конструкции, и никаких побных проблем у него не находят, поэтому я бы к мнению современных российских экспертов относился осторожно , но возможно они и правы:



Я не знаю насколько он надежен и имеет-ли какие-нибудь проблемы (поэтому и купил пока один, на пробу), вот попользуюсь сообщу. Но одно могу сказать точно - пружина там нижняя ну очень тугая, а подаватель скользит по "рельсам " на всей протяженности магазина, и никак перевернуться или наклониться не может, что-бы патрон перекосило (толковое решение).

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

Этот магазин по своей идеи и конструкционно является практически полной копией (увеличенной естественно) российского магазина ПММ, который все российские обозреватели хвалят (просто взахлеб) за надежность и гениальность конструкции, и никаких побных проблем у него не находят, поэтому я бы к мнению современных российских экспертов относился осторожно , но возможно они и правы:



Я не знаю насколько он надежен и имеет-ли какие-нибудь проблемы (поэтому и купил пока один, на пробу), вот попользуюсь сообщу. Но одно могу сказать точно - пружина там нижняя ну очень тугая, а подаватель скользит по "рельсам " на всей протяженности магазина, и никак перевернуться или наклониться не может, что-бы патрон перекосило (толковое решение).

Выглядит хорошо, интересно как он на ударные нагрузки реагирует. Я не про постучать по нему молотком, а про уронить винтовку метров с 2х на магазин.

[Sasha]

Сообщение от EvgeniyO

Выглядит хорошо, интересно как он на ударные нагрузки реагирует. Я не про постучать по нему молотком, а про уронить винтовку метров с 2х на магазин.

а чем принципиально отличается уронить такой магазин от уронить обычный 30-зарядный? большая масса патронов внутри компенсируется более жесткой пружиной (реально более жесткой!), выход патронов (губки) у него не чем не отличаются от стандартного (pmag например), подаватель внутри не "гуляет" т.е. сдвинуться/перекоситься как-то не может впринципе... единственный вариант, что при полупустом магазине можно так ударить, что подаватель "уйдет" вниз на длинну патрона и тот "встанет вертикально колом", так это из области фантастики, да и вероятность не больше чем со стандартным 30-зарядным...

Я согласен, что 100% надежный магазинов не бывает (поэтому и люблю револьверы), но эта конструкция показалась мне наиболее надежной из многозарядных (даже в ПММ ее использовали), но ХЗ, в худшем случая я просто поряю 40$, но зато приобрету знание!

[EvgeniyO]

Сообщение от Sasha

а чем принципиально отличается уронить такой магазин от уронить обычный 30-зарядный? большая масса патронов внутри компенсируется более жесткой пружиной (реально более жесткой!), выход патронов (губки) у него не чем не отличаются от стандартного (pmag например), подаватель внутри не "гуляет" т.е. сдвинуться/перекоситься как-то не может впринципе... единственный вариант, что при полупустом магазине можно так ударить, что подаватель "уйдет" вниз на длинну патрона и тот "встанет вертикально колом", так это из области фантастики, да и вероятность не больше чем со стандартным 30-зарядным...

Я согласен, что 100% надежный магазинов не бывает (поэтому и люблю револьверы), но эта конструкция показалась мне наиболее надежной из многозарядных (даже в ПММ ее использовали), но ХЗ, в худшем случая я просто поряю 40$, но зато приобрету знание!

Так в том то и дело, что стандартный не самый надёжный. Во всей системе АR/m16 магазин слабое звено. Большая часть проблем с затылками из за неисправности магазина. Самая рспространённая проблема убитые губки , достаточно чтобы они чуть разошлись и всё, можно выкидывать.
Честно говоря я не знаю сколько стоит стандартный магазин, но армия обычно покупает не самые дорогие, всё-таки это расходный материал. Мы конечно их используем до состояния полного разваливания , личный магазин до такого доводят редко.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

У нас, кстати рекомендуют( а так как это армия то в приказном порядке) заполнять магазин 29 патронами вместо 31го который туда входит. Это типа снижает износ магазина.

Это не совсем так. Если магазин хоть немного изношен, то зклинит в нем первый патрон. Я на последних стрельбах умудрился это проверить. Кто-то очнь умный высыпал патроны из пачек в ящик и мы заряжали из насыпи. Не считал, заряжал сколько влезло. Оказалось 31. Патрон в патронник не вошел...

[EvgeniyO]

Сообщение от grg

Это не совсем так. Если магазин хоть немного изношен, то зклинит в нем первый патрон. Я на последних стрельбах умудрился это проверить. Кто-то очнь умный высыпал патроны из пачек в ящик и мы заряжали из насыпи. Не считал, заряжал сколько влезло. Оказалось 31. Патрон в патронник не вошел...

Видно магазин почти убитый. На самом деле мы не считаем, забиваешь сколько можешь а потом 2 вытаскиваем. Большой палец ложится на верхний патрон и толкает вниз, если заходит по ноготь значит нормально. У нас на кмб каждое утро и потом ещё как минимум два раза в день проверяли наличие полного боекомплекта( 6 полных магазина, вода, и ещё куча всего), это становится в строй все магазины спинкой к верху держишь а сержант в них пальцы пихает. Если не дай то Б-Г, не полные магазины… Потом на всю жизнь знаешь сколько их должно быть.

[grg]

Сообщение от EvgeniyO

На самом деле мы не считаем, забиваешь сколько можешь а потом 2 вытаскиваем.

Мы, как правило, пачками заряжаем. А в пачке IMI 29 патонов