Религиозные диспуты

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Заработать себе будущий мир.
Ключевое слово - заработать.
Поскольку халяву люди не ценят и она им неприятна.

Не в этом смысл моего вопроса.
Зачем вообще нужен этот порядок вещей, зачем было создавать существ которые должны заработать себе будущий мир, зачем создавать оба эти мира, зачем ставить такое условие?
В чём суть эксперимента?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Не в этом смысл моего вопроса.
Зачем вообще нужен этот порядок вещей, зачем было создавать существ которые должны заработать себе будущий мир, зачем создавать оба эти мира, зачем ставить такое условие?
В чём суть эксперимента?

А какая альтернатива?)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

А какая альтернатива?)

А причём тут альтернатива?

Так я и про Путина и Собянина не могу спросить - всё равно они делают что хотят!

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

А причём тут альтернатива?

Так я и про Путина и Собянина не могу спросить - всё равно они делают что хотят!

Ну дескать а как лучше было бы? Вообще ничего?)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

мол, мир создан для Христа. Не для людей.

т.е. бог создал для бога?

Изначально мир создан Творцом, потому что Он хочет поделиться благом (удовольствием) с человеком.

Для того, чтобы было с кто это благо примет - был создан человек.

Цель создания мира - чтобы Творец мог поделиться благом с человеком, а человек это благо принять.

Т.е. человек не создан для работы, как раб, он создан для удовольствия.

Сравните:

- удовольствие от шоколадки. (материальное удовольствие, физическое, низменного уровня)

- удовольствие помочь человеку в тяжелой ситуации (удовольствие духовного порядка)

Ну и какое удовольствие выше и сильнее?

Вот для получения удовольствия второго типа, т.е. удовольствия для души, и создан человек и наслаждаться таким удовольствием человек будет в грядущем мире от Творца - вечный оргазм души.
-

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

т.е. бог создал для бога?

Изначально мир создан Творцом, потому что Он хочет поделиться благом (удовольствием) с человеком.

Для того, чтобы было с кто это благо примет - был создан человек.

Цель создания мира - чтобы Творец мог поделиться благом с человеком, а человек это благо принять.

Т.е. человек не создан для работы, как раб, он создан для удовольствия.

Сравните:

- удовольствие от шоколадки. (материальное удовольствие, физическое, низменного уровня)

- удовольствие помочь человеку в тяжелой ситуации (удовольствие духовного порядка)

Ну и какое удовольствие выше и сильнее?

Вот для получения удовольствия второго типа, т.е. удовольствия для души, и создан человек и наслаждаться таким удовольствием человек будет в грядущем мире от Творца - вечный оргазм души.
-

Это и есть те разные подходы к вопросу)
Можно и так - человек тут старается "связаться" с Богом для получения наивысшего удовольствия. Т.к. Он - это единственное в чем мы по настоящему нуждаемся.
И "находясь в связи" уже и делается все хорошее.


Т.е. можно рассматривать нас как личности и Бога как сверхличность. Множество.

А можно сверхличность рассматривать именно как единственную стоящую форму личности, а остальное так - тени.
Лично я не в восторге от своей личности.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

т.е. бог создал для бога?

Изначально мир создан Творцом, потому что Он хочет поделиться благом (удовольствием) с человеком.

Для того, чтобы было с кто это благо примет - был создан человек.

Цель создания мира - чтобы Творец мог поделиться благом с человеком, а человек это благо принять.

-

Слишком много народу пошло и пойдет в отвал, как пустая порода. Имхо, это слишком жестоко с Его стороны было. Если все так и есть, конечно.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

что это все поле деятельности Бога. Ему это важно и интересно. Как источнику всякой жизни и единственно Сущему.

Да-да. Вот мне и интересно в чём его интерес!
Зачем он это сделал?
Чего хотел получить?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Да-да. Вот мне и интересно в чём его интерес!
Зачем он это сделал?
Чего хотел получить?

Жить с нами. Поднимать нас после падений. В некотором смысле - с нами падать и с нами восставать.
Побеждать страхи. Делать подвиги. Любить. Открывать новое.
Все действительно важное, в общем.)

[Зануда]

Давай про одному вопросу, а то мысль потерял.

Сообщение от mikhaly4

В чём суть эксперимента?

Творец хочет поделиться добром, удовольствием.

Почему хочет? - видимо (точно не знаем), такова природа Творца - нести добро.

Чтобы дать добро, нужен кто-то, кто это добро примет.

---
аналогия есть в человеке:

если человек хочет доставить удовольствие, ему нужен кто-то, кто это удовольствие примет.
Пример: нужна жена, которая это удовольствие получит.

---

Однако, мы не знаем почему Творец захотел поделиться добром.
Нам это никто не говорил, данных нет.

Но ошибочно думать, что раз у Творца есть желание, значит Он не цельный, а ограниченный, имеющий недостаток от отсутствия чего-либо, выраженного в желании.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Творец хочет поделиться добром, удовольствием.

Почему бы ему не дать этого удовольствия?
Например, постоянную выскоую выработку эндорфинов в организме?
Вместо этого сложная схема с разными мирами, сотнями условий и ещё "заработай"!
И огромным количеством зла в этом мире, кстати.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Почему бы ему не дать этого удовольствия?
Например, постоянную выскоую выработку эндорфинов в организме?
Вместо этого сложная схема с разными мирами, сотнями условий и ещё "заработай"!
И огромным количеством зла в этом мире, кстати.

Потому что получится просто урод если все на блюдце)

Вообще, до грехопадения так и было все - совершенно. Но человек сам себе в кашу наплевал.))

Но и это не стало концом истории.)

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

в организме?

так организм - это не человек.
Это тело.

В Торе человеком не называется тело.
Человек - это душа.

эндорфинов - это удовольствие от шоколадки.
физическое удовольствие низшего порядка.

А человек создан для удовольствия совсем другого уровня.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

так организм - это не человек.
Это тело.

В Торе человеком не называется тело.
Человек - это душа.

эндорфинов - это удовольствие от шоколадки.
физическое удовольствие низшего порядка.

А человек создан для удовольствия совсем другого уровня.

Зачем тогда эта сложная схема с телами?

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

И огромным количеством зла в этом мире, кстати.

А зло не создано как таковое.
Зло создает только человека сам.

Есть потенциал чего-либо (потенциал у ножа - нести добро и резать курицу или нести зло и резать человека.), а вот как этот потенциал раскроется, в какую сторону - в сторону добра или зла - это уже только сам человек решает.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Зачем тогда эта сложная схема с телами?

Эволюция. Сознание постепенно обрастает материй, всё сложнее и сложнее становится материя и вслед за ней и сознание.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Жить с нами.

Ага.
Только мы тут, а он -там.
Зачем такая сложность?
Сделал бы себе мини-богов-клонов.
Была бы общая тусовка.

Хотя, ИМХО сомнительное удовольствие.
Это как создать себе киборгов и с ними дружить.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Ага.
Только мы тут, а он -там.
Зачем такая сложность?

Это наш выбор.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Это наш выбор.

Представьте что вы запрограммировали ИИ.
И он попёр "не туда".
В чём проблема выключить устройство и перепрошить программу?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Представьте что вы запрограммировали ИИ.
И он попёр "не туда".
В чём проблема выключить устройство и перепрошить программу?

Как я смогу любить что-то такое? Оно как кусок глины - что хочу с ним то и делаю. Любить глину?)

Или все же, скажем, красивую фигурку из нее?
А если это совершенная фигурка? Если любое вмешательство сделает ее только хуже?
Что тогда?


Проблема-то действительно всебытийная!)

[Зануда]

Сообщение от Зануда

эндорфинов - это удовольствие от шоколадки.
физическое удовольствие низшего порядка.
А человек создан для удовольствия совсем другого уровня.

Вот очень красочный пример:
секс.

Муж получает удовольствие от своего оргазма - сколько сек. по времени это длится?
Это физическое удовольствие организма (тела).

Муж получает моральное (духовное) удовольствие, что его жена достигла оргазма. - сколько по времени длится это удовольствие у мужа?
Это удовольствие не имеет ничего общего с удовольствиями тела.
Это удовольствие только души человека.

Какое удовольствие выше?

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Вот очень красочный пример:
секс.

Муж получает удовольствие от своего оргазма - сколько сек. по времени это длится?
Это физическое удовольствие организма (тела).

Муж получает моральное (духовное) удовольствие, что его жена достигла оргазма. - сколько по времени длится это удовольствие у мужа?
Это удовольствие не имеет ничего общего с удовольствиями тела.
Это удовольствие только души человека.

Какое удовольствие выше?

Знаю мужчин, которые не женятся принципиально.
Потому что удовольствие от секса 2-3 раза в неделю.
В пожилом возрасте и раз в месяц.
При этом не всегда хочется одну и ту же женщину.
А мозгоёбство от жены и детей - днём и ночью каждый день!

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Эволюция. Сознание постепенно обрастает материй, всё сложнее и сложнее становится материя и вслед за ней и сознание.

Сообщение от Черный модер

Вообще, до грехопадения так и было все - совершенно. Но человек сам себе в кашу наплевал.))

ОК. Творец увидел, что эти прототипы не идеальны.
Взял бы и создал других.
Или этих перепрошил, если дело в прошивке.

Вроде бы он по своему образу людей делал.
Что же сам не оброс материей и не съел запретный плод?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

ОК. Творец увидел, что эти прототипы не идеальны.
Взял бы и создал других.
Или этих перепрошил, если дело в прошивке.

Вроде бы он по своему образу людей делал.
Что же сам не оброс материей и не съел запретный плод?

Любит Он именно этих.

Это как с детьми.

Ну и если человек считает со своей стороны что он сам по себе, это не значит что Бог в ответ тоже заткнет себе глаза и уши и начнет доказывать, что человека не существует.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Это как с детьми.

Если я не буду появляться детям на глаза несколько тысяч лет, не удивлюсь что они в школе скажут что у них нет отца.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Если я не буду появляться детям на глаза несколько тысяч лет, не удивлюсь что они в школе скажут что у них нет отца.

Тут проблема в том, что при живом отце они такое заявляют.)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Тут проблема в том, что при живом отце они такое заявляют.)

Ну и о том же.
Если я буду достаточно хорошо скрываться - скажут что меня нет и будут правы!

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Ну и о том же.
Если я буду достаточно хорошо скрываться - скажут что меня нет и будут правы!

Да никто не скрывается никуда.
Разве что именно глазами увидеть проблема. А что можно было бы увидеть?
Что можно увидеть - по тому например ракетой всегда шарахнуть можно.
Или вот нассать как на мавзолей)

Все что можно увидеть и пощупать - по определению временное и убогонькое.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Зачем тогда эта сложная схема с телами?

не Он в том причина.

---
человек-язвенник, пошел на ДР к другу.
Ему врач говорил: жаренное не ешь, селедку не ещь и не пей водку.
Человек пришел, нажрался жареной картошки с селедкой, запил водкой.
Человек внес в мир "хет" (грубый и не точный перевод - грех), более точно "изъян".
Открылась язва.
Да человек переживал и поклялся так больше не делать, но язва на месте и дырка в желудке.
Надо делать операцию и зашивать.
А потом восстановление и диета.

---------

Изначально все было супер, но человек внес хет в этот мир - он нарушил запрет и съел "яблоко".
Теперь мир стал другим (язва, дырка появилась) и это надо исправлять.
Вот тогда человек и оказался в том положении, что сейчас.

Для начала, надо исправить то, что натворил.

Вообще, на земле было такой момент, когда все было исправлено и длилось это 40 дней.
Это с момента принятия евреями Творца и дарования Торы, и до момента как они создали золотого тельца.

Вне зависимости, сможет человек или не сможет исправить испорченное, Творец дал на все это 6,000 лет.
Даже если люди не смогут исправить (а у меня большие сомнения что смогут), то через 6,000 лет Творец сам все исправит.
Ну не может человек.
Сейчас человечество вообще занимается совсем другим - западная цивилизация работает над тем, как прожить с большим комфортом жизнь и только.

сейчас 5777 год.

Короче, Творец все равно приведет мир и человека к цели творения.
Цель творения - поделиться добром, вечно делиться добром.

Тот, кто считает, что у мира нет цели и он не создан ради чего-то, а просто удачно бабахнуло, все равно увидят чем это все закончится (будет воскрешение из мертвых, воскреснут все, но... но если человек не верил в будущий мир, то мера за меру, не верил - значит не получишь, и пропадет он из мира вообще).

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Знаю мужчин, которые не женятся принципиально.

Знаю людей, которые верят что это удачно бабахнуло и мы возникли случайно и цели нет и жизнь бессмысленна.

Сообщение от mikhaly4

А мозгоёбство

Ну это ему страдание, чтобы в аду по-легче было.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Знаю людей, которые верят что это удачно бабахнуло и мы возникли случайно и цели нет и жизнь бессмысленна.

Эх, бахнуло бы чуть удачнее и тут бы США было, а не где-то за океаном!

[Черный модер]

Кстати о бабах. Может, отдельную тему создать?

Такой метафизический вопрос обсуждался. Может ли мужчина в лице жены получить еще и лучшего друга? Нужно ли это? Возможно ли?
Нужно ли это самой женщине?

[КотКанаццкий]

Сообщение от Черный модер

Кстати о бабах. Может, отдельную тему создать?

Такой метафизический вопрос обсуждался. Может ли мужчина в лице жены получить еще и лучшего друга? Нужно ли это? Возможно ли?
Нужно ли это самой женщине?

Может получить.
Может неполучить.
Может недополучить.
Может переполучить.
А почему вопрос о пространстве вариантов относительно двух критериев, лежащих в совершенно разной ПРИРОДНОЙ плоскости?

Какова природа дружбы?
Какова природа брака?

Брак - лишь общественный статус, формальность, т.е. ФОРМА.
Дружба - статус близости духовной, степень взаимного влечения в определенной области духовного спектра.

Исходя из сути, исходя из природы вещей, закономерности ищутся среди сходных по природе критериев, а тут совершенно различные, типа может ли быть Ламборджини синей с движком от ПАЗ672? Ну, может, а может и не быть...

Нахера мне дружба?
Нахера она тебе?
Исходить нужно из этого. Из цели, из ПОТРЕБНОСТИ.

Моя жена - моя половинка. Статус половинки на много порядков выше статуса друга. Мне повезло. Я нашел. Поздно, но нашел ее. Я просрал 17 лет жизни впустую, пока нашел ее. Но уже в 18 мы с радостью получили общественный статус семьи и все последующие годы пытались компенсировать просранные 17 лет....

То, что у тебя нет половинки, нет даже любимой больше жизни, что ниже по статусу, нет друга в статусе жены, что еще на порядок ниже в иерархии, не означает, что ты хуже или ты лучше. Это просто означает, что ты себе начертил такой план жизни и поставил такие задачи, которые НАДО пройти в одиночку. И усе. И весь хер до копейки.

Есть одна задача у любой жизни любого человека - это задача распознать Задачу и ее выполнить. Это так и называется в русском языке - ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, т.е. назначение перед тем как.... А сам ты его распознал и выполняешь или в паре, в тройке - это зависит от того, что именно ты себе напланировал ПРЕД и тут тебе никто не поможет. Все сам.

[Черный модер]

Сообщение от КотКанаццкий

..

То, что у тебя нет половинки, нет даже любимой больше жизни, что ниже по статусу, нет друга в статусе жены, что еще на порядок ниже в иерархии, не означает, что ты хуже или ты лучше. Это просто означает, что ты себе начертил такой план жизни и поставил такие задачи, которые НАДО пройти в одиночку. И усе. И весь хер до копейки.

Похоже на то)

Я могу закрутить романы, но еще легче я могу их не крутить))
Если б мне надо было позарез, то уже б небось как все женился)

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

отдельную тему создать?

ну создай, кто ж мешает.

Сообщение от Черный модер

лучшего друга

что значит друг?

с кем водку на рыбалке пить или с кем на пару по проституткам гулять?

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

что значит друг?

с кем водку на рыбалке пить или с кем на пару по проституткам гулять?

Ну фиг его знает. Я ж в женитьбах теоретик.

Просто мы в философствованиях с приятелем за бутылкой обнаружили у себя такой мотив. Мол, чтобы не просто кого трахать было, и не чтобы готовила-стирала-радовала глаз-рожала детей мне, а чтобы вот другом была.) Доверие, поговорить и т.д.
И по-моему, тут и кроется подвох какой-то.)

Дружить как с другом можно с мужчиной. Философствовать, бухать, че-то делать совместно.
А все яркие моменты в своем половом дао я вел себя с женщинами бесцеремонно и говорил им только что делать) И они были счастливы)

Но как только выпадаешь в обычный режим, начинаешь разводить обычную дружелюбную демократию и все кипение страсти сворачивается и все превращается в унылое говно.)

Вот мне и интересно. Кто как думает что про это.
И заодно - не описана ли проблема уже давным-давно в Писании.

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Ну фиг его знает. Я ж в женитьбах теоретик.

Просто мы в философствованиях с приятелем за бутылкой обнаружили у себя такой мотив. Мол, чтобы не просто кого трахать было, и не чтобы готовила-стирала-радовала глаз-рожала детей мне, а чтобы вот другом была.) Доверие, поговорить и т.д.
И по-моему, тут и кроется подвох какой-то.)

Дружить как с другом можно с мужчиной. Философствовать, бухать, че-то делать совместно.
А все яркие моменты в своем половом дао я вел себя с женщинами бесцеремонно и говорил им только что делать) И они были счастливы)

Но как только выпадаешь в обычный режим, начинаешь разводить обычную дружелюбную демократию и все кипение страсти сворачивается и все превращается в унылое говно.)

Вот мне и интересно. Кто как думает что про это.
И заодно - не описана ли проблема уже давным-давно в Писании.

Да. По себе могу сказать что это так.
Сначала - жутко интересно с хорошим и умным человеком.
И выпить, и поговорить, и потрахаться можно!
И обсудить разные проблемы с мужской и женской точек зрения - сравнить.
А потом быт всё равно заедает, роли скатываются в традиционные, начинается взаимное мозгоёбство.
И только в редкие минуты разговоров вдруг оба вспоминаем как мы раньше вместе интересно проводили время, а теперь всё не то, некогда и вааще хрень какая-то!

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

не описана ли проблема уже давным-давно в Писании.

Ну сказано что муж и жена - единый человек.
Цельный.

человек без жены не называется человеком.

[Ursvamp]

Я бы в диспутах подобных сабжевому сторонился религиозных объяснений происходящего. Еще взгляд иудаизма может представлять интерес, но христианский, увы, экзамена не выдерживает. Говорю как христианин.

Уж тем более не стоит обращать внимание на всякие постхристианские секты типа ислама и прочая...

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Ему врач говорил: жаренное не ешь, селедку не ещь и не пей водку.
Человек пришел, нажрался жареной картошки с селедкой, запил водкой.

Кстати, я на самом деле IRL говорю врачам на это примерно следующее:
- Нет, вы меня пожалуйста вылечите так, чтобы я был здоров, чтобы мне было можно пить водку и закусывать жареным и жирным!
Для того чтобы мне сказать что я болен и мне этого не следует делать, мне не надо учиться 9 лет на врача - я это и так знаю!

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

начинается взаимное мозгоёбство.

когда люди лезут не в свои сферы.
жена не должна учить мужа как держать молоток...

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

когда люди лезут не в свои сферы.
жена не должна учить мужа как держать молоток...

Не, не в этом дело.
За молоток может тем же молотком и прилететь! (шутка)
Быт заедает в принципе.
А ещё к тому - все люди разные, как бы им не было вместе интересно - есть и противоречия. Вот даже брат и сестра порой разные совсем, хотя воспитывались в одной семье. Что говорить о людях из разных семей.
Да и вообще, не могут прям все интересы до одного совпадать.
А время и деньги ограничены.
Детьми ещё надо заниматься, а не только о своих интересах думать.
Ну чего я тут рассказываю - сами знаете.

[Зануда]

Вообще, есть такое мнение:

Чего хочет муж?
Муж хочет чувствовать, что жена им довольна.
Если это положение исполняется, то при наличии вкусного ужина, муж чувствует себя счастливым.

Чего хочет жена?
Жена хочет чувствовать, что муж ее любит.

Вот эти два положения обеспечивают ШАЛОМ в семье.
Т.е. мир и цельность семьи.

Это не отрицает наличие споров и ругани, но ругаться стоит по правилам и тогда все будет Ок.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Вообще, есть такое мнение:

Чего хочет муж?
Муж хочет чувствовать, что жена им довольна.
Если это положение исполняется, то при наличии вкусного ужина, муж чувствует себя счастливым.

Чего хочет жена?
Жена хочет чувствовать, что муж ее любит.

Вот эти два положения обеспечивают ШАЛОМ в семье.
Т.е. мир и цельность семьи.

Это не отрицает наличие споров и ругани, но ругаться стоит по правилам и тогда все будет Ок.

Ишь ты как по-полочкам ....Работает в ВАШЕЙ семье. А у других динамика отношений может совсем другой быть, и тоже работает, но для них.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

Жена хочет чувствовать, что муж ее любит.

Что значит "любит"?

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

любит

Любовь - маниакально-депрессивный синдром, выражающийся в постоянном желании радовать объект любви, находиться рядом и не допускать огорчений для объекта любви.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Зануда

Любовь - маниакально-депрессивный синдром, выражающийся в постоянном желании радовать объект любви, находиться рядом и не допускать огорчений для объекта любви.

Сильно. Гвоздем к стенке Но как версия - годится

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Где в Писании так и говорится - мол, мир создан для Христа. Не для людей.
Не могу точно процитировать.

Лучше уж на темную сторону тогда...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Лучше уж на темную сторону тогда...

Ну попробуй, о!)
Вдруг чето интересное найдешь)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Ну попробуй, о!)
Вдруг чето интересное найдешь)

Давно подозреваю, что и темной стороне мы нах не сдались. Все стороны используют нас втемную.
Но ведь получается, что мы все вроде хомячков, купленных папой сыну. Не то, чтобы прям совсем обидно...

[Черный модер]

Сообщение от Reitarou

Давно подозреваю, что и темной стороне мы нах не сдались. Все стороны используют нас втемную.
Но ведь получается, что мы все вроде хомячков, купленных папой сыну. Не то, чтобы прям совсем обидно...

Это и есть неверие.
Неверие в любовь и внимание Бога. Вера в Его жестокость, злобность, равнодушие, мелочность.
Это грубая ересь)

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Это и есть неверие.
Неверие в любовь и внимание Бога. Вера в Его жестокость, злобность, равнодушие, мелочность.
Это грубая ересь)

Что вижу, то и пою...

Как можно верить в "Его жестокость, злобность, равнодушие, мелочность", когда не уверен, есть Он сам или Его нет...

[Reitarou]

Сообщение от Черный модер

Потому что получится просто урод если все на блюдце)
Вообще, до грехопадения так и было все - совершенно. Но человек сам себе в кашу наплевал.))
Но и это не стало концом истории.)

Вообще, да. Есть потери, которых страшишься даже и думаешь, что все понимаешь и ценишь на сто процентов. Но когда потеряешь, врубаешься, что вот это и был твой смысл жизни.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

не Он в том причина.
---
человек-язвенник, пошел на ДР к другу.
Ему врач говорил: жаренное не ешь, селедку не ещь и не пей водку.
Человек пришел, нажрался жареной картошки с селедкой, запил водкой.
Человек внес в мир "хет" (грубый и не точный перевод - грех), более точно "изъян".
Открылась язва.
Да человек переживал и поклялся так больше не делать, но язва на месте и дырка в желудке.
Надо делать операцию и зашивать.
А потом восстановление и диета.

Но ведь именно Он создал человека таким неустойчивым, разве не так?

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Ишь ты как по-полочкам

Это не мое.
Это рава Ашера Кушнира с Толдот.ру
Всегда полезно послушать умного человека.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Это не мое.
Это рава Ашера Кушнира с Толдот.ру
Всегда полезно послушать умного человека.

И всё-таки ребе тоже человек. Настоящие браки заключаются на небесах. Я против учебного пособия "мы знаем как сделать вас счастливыми".....Ишь ты.....Я вообще считаю, что в чужую семью нельзя лезть ни при каких обстоятельствах ( если только они не начали друг друга убивать).

[Зануда]

Сообщение от Reitarou

Но ведь именно Он создал человека таким неустойчивым, разве не так?

Да и задача человека, единственного существа в мире (Кроме Творца), что человек имеет свободу выбора и может выбрать как одно, так и другое.

Для выбора у человека есть разум.

Так же есть чувства и воображение, которые этот разум весьма удачно отключают.

[Reitarou]

Сообщение от Зануда

Да и задача человека, единственного существа в мире (Кроме Творца), что человек имеет свободу выбора и может выбрать как одно, так и другое.

Для выбора у человека есть разум.

Так же есть чувства и воображение, которые этот разум весьма удачно отключают.

Учитывая, что Он заранее знает, какой выбор сделает человек, еще до создания души, знает, что вот эта пойдет в отвал, а эта будет жить праведно, как-то не совсем честно это все равно получается...

[Зануда]

А никто и не лезет.
говорят о необходимых условиях и как лучше себя вести.
а прислушиваться или нет - это личное дело каждого.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

А никто и не лезет.
говорят о необходимых условиях и как лучше себя вести.
а прислушиваться или нет - это личное дело каждого.

Зануда, вот как Вы думаете, почему в мире столько разводов в последние 20-30 лет? Я всё пытаюсь понять , какая основная причина?

[Зануда]

Сообщение от Эмма

почему в мире столько разводов в последние 20-30 лет?

потому что кто-то из пары не понимал что такое семья.
у кого-то были выдуманные картинки, мало имеющего общего с понятием семья.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

потому что кто-то из пары не понимал что такое семья.
у кого-то были выдуманные картинки, мало имеющего общего с понятием семья.

Хм, интересно.....я же пришла к выводу, что рутина. Быт, ежедневная рутина убивают чувства....

[КотКанаццкий]

Сообщение от Эмма

Хм, интересно.....я же пришла к выводу, что рутина. Быт, ежедневная рутина убивают чувства....

Нет, не чувства, а иллюзию их существования до быта. Чаще всего за чувства принимают простой дисбаланс гормонов.... а это ошиппка.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

почему в мире столько разводов в последние 20-30 лет

интересно было бы сравнить со статистикой т.н. "религиозных" в Израиле, которые как раз могут по полочкам разложить что и как.

[Эмма]

Сообщение от Зануда

интересно было бы сравнить со статистикой т.н. "религиозных" в Израиле, которые как раз могут по полочкам разложить что и как.

Вы идеализируете их. Развод в религиозных семьях равносилен краху.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Быт, ежедневная рутина убивают чувств

Муж должен чувствовать, что жена им довольна.
Тогда он сам все розетки отремонтирует и все полочки ровно перевесит, чтобы еще раз иметь чувство что жена им довольна и рада.

Жена должна чувствовать себя любимой, тогда она сама горы свернет и дом вылижет и чолн (в русском варианте это называется горячий холодец - т.е. по сути, тушенка) к каждому шаббату приготовит и мух будет отгонять от мужа, пока он разомлевший от чолна дремит.

Ну и зачем этим двоим разводиться?
Ради чего???

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Вы идеализируете их

нет. я просто говорю, что они немного больше знакомы с теорией семейной жизни.
Я же привел принципы именно с таких уроков.
А когда понимаешь механизм, то проще решать проблемы.

[Зануда]

Сообщение от Эмма

Развод в религиозных семьях равносилен краху.

А развод в обычной семье после 15 лет брака - это праздник?
Не все легко переживают такое событие.

[Зануда]

Эмма, Если время будет, любопытные, с юмором, несколько лекций.
http://toldot.ru/cycles/cycles_139.html
Послушайте, вместо музыки, по дороге на работу.
продержитесь первые 20 минут, потом захочется дослушать до конца, особенно там интересны уроки для женщин о мужчинах и для мужчин о женщинах.
Но рекомендую полный курс.
И это полезно послушать в любом возрасте.

в качестве дополнения рекомендую - Как правильно ругаться.
http://media.toldot.ru/tv/webinars/a...nir_150319.mp3

[Эмма]

Сообщение от Зануда

Эмма, Если время будет, любопытные, с юмором, несколько лекций.
http://toldot.ru/cycles/cycles_139.html
Послушайте, вместо музыки, по дороге на работу.
продержитесь первые 20 минут, потом захочется дослушать до конца, особенно там интересны уроки для женщин о мужчинах и для мужчин о женщинах.
Но рекомендую полный курс.
И это полезно послушать в любом возрасте.

в качестве дополнения рекомендую - Как правильно ругаться.
http://media.toldot.ru/tv/webinars/a...nir_150319.mp3

Ой вэйзмир! Ви таки из меня сделаете настоящую еврейку!....Спасибо, попробую

[КотКанаццкий]

Сообщение от Эмма

Ой вэйзмир! Ви таки из меня сделаете настоящую еврейку!....Спасибо, попробую

[КотКанаццкий]

Сообщение от Эмма

Настоящие браки заключаются на небесах.

[КотКанаццкий]

Сообщение от Зануда

Как правильно ругаться.

После первой брачной ночи новомуж, узбек, собирается на работу и учит новожену украинку:
- Ближе к шести выглядывай меня с работы, дорогая. Если я возвращаюсь и у меня тюбитейка сдвинута на левую сторону - все в порядке, я в добром духе, можно расслабиться и подавать ужин. Но если моя тюбитейка сдвинута на правую сторону - плохой знак. Я злой как пес и ты должна быть сверхпредупредительной и исчезнуть с поля зрения как только ужин на столе.
Жена внимательно выслушала и отвечает:
- Хорошо, дорогой, я так и сделаю, но ты тоже смотри, когда я тебя встречаю. если руки у меня опущены а на лице улыбка, то все нормально, заходи, не бойся, накормлю и не только накормлю. Но если у меня руки в боки, то срать я хотела на то, с какой стороны твоя тюбитейка....

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

Муж должен чувствовать, что жена им довольна.

Сообщение от Зануда

Жена должна чувствовать себя любимой

Должен, должна...
Это из серии "человек должен быть счастливым".
Офигенно было бы, конечно, только дофига горя в жизни многих людей.
Так что это лишь благие пожелания.
Типа как пить водку за здоровье.
На практике всё иначе выходит.

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

Муж должен чувствовать

Это не обязанность мужа (не муж должен), а обязанность жены, чтобы муж это чувствовал.

Сообщение от mikhaly4

Жена должна чувствовать себя любимой

Это не обязанность жены - это обязанность мужа дать ей такое чувство.