Такую страну просрали! Опять об СССР

[Швейк]

Сообщение от Ursvamp

А 5 килобаксов это где Вы ему обещаете, и на какой работе?

Да не пять, а полтора. Лида наверное единицу одновременно с шифтом нажала.

[Lydia]

Сообщение от Ursvamp

А 5 килобаксов это где Вы ему обещаете, и на какой работе?

5 килобаксов не обещала. А квалифицированный рабочий, особнно строитльных специальностей, не считающий минуты до конца смены, у нас вполне может получать 1,5 кб. У нас на фирме не строители, сборщики, но рукастые, не ленивые ребята меньше 800 не имеют. Вот потеряла связь с фирмой, где муж работал, не знаю как у них сейчас. Но раньше, работающие у них высотники получали больше главного инженера. В АйТи секторе, конечно же, больше. Devops-ы по 4 кб, хорошие прогеры, думаю, больше. Это расценки в Киеве.

[GuTT]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Миклухо-Маклай вообще хотел Новую Гвинею

дык, Калифорнию освободили за пару лет до того как там золото нашли

[Ursvamp]

Сообщение от Lydia

А квалифицированный рабочий, особнно строитльных специальностей, не считающий минуты до конца смены, у нас вполне может получать 1,5 кб.

Зачем тогда в Эстонию такое количество из Украины мигрирует, за зарплатой в 1 килобакс?

[Lydia]

Сообщение от Ursvamp

Зачем тогда в Эстонию такое количество из Украины мигрирует, за зарплатой в 1 килобакс?

Из Киева? Дйствительно квалифицированные? Одно дело заявлять о своей квалифицированности, другое показать результат. Неподалёку живут двое мужчин, один отделочник (действительно, на все руки мастер), другой сколотил что-то вроде бригады с двумя родственниками, занимаются разными строительными работами. Тот, который отделочник, меньше 2 кб не имеет, о других могу судить по их домах - вам и не снилось, это не 1-2 млн. долларов. . Дети учатся на контрактном. Говорю только о том, что знаю и вижу сама, не из газет.

[Ursvamp]

Сообщение от Lydia

Из Киева? Дйствительно квалифицированные?

Уж я не знаю, откуда и какие, но едут. А безруким в Эстонии платить не будут, капитализм однако. Оплата только за труд.
Хотя если не из Киева, то Киев все равно ближе, чем Таллин?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

дык, Калифорнию освободили за пару лет до того как там золото нашли

эту Калифорнию во время войны между Севером и Югом можно было взять по самый Бостон!!!!!!!

Но этот долбанутый царь-батюшка просрал всё.

Даже Японию можно было в состав Российской Империи включить - адмирал Путятин туда приплыл раньше чем коммодор Перри. ( и никакого Порт-Артура бы не было. И крейсер "Варяг" бы не утонул. И ... )

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А что у Мара минимально приличный дом значит? Типовой дом из Ссср он не хочет что-ли?)))

За 100 тысяч можно построить так называемый каркасный - то есть из пенопласта, обложенного фанерой.

Приличный дом - это, допустим, из керамзитных блоков.

У меня пока квартира советского проекта, жить можно. Лифт, мусоропровод.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

У меня пока квартира советского проекта, жить можно. Лифт, мусоропровод.

квартиры советского образца - они очень разные были по типовым проектам.

"хрущёвка" и "чешка" - две большие разницы.
Да и "хрущёвки" тоже разные были. ( с проходными комнатами и с изолироваными ).

[Block]

Сообщение от GuTT

дык, Калифорнию освободили за пару лет до того как там золото нашли

Освободили от чего? От осаждённого гарнизона в 100 человек? Их старатели сами вырезали бы еслиб мешали.
Да и не мешали бы - от форта Росс до приисков далековато было.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Block

Освободили от чего? От осаждённого гарнизона в 100 человек? Их старатели сами вырезали бы еслиб мешали.
Да и не мешали бы - от форта Росс до приисков далековато было.

Им надо было высадить десант в Мексике и провести референдум среди ацтеков о воссоединении с Российской Империей.
Ацтеков можно было признать казаками.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

жить можно. Лифт, мусоропровод.

Ну вот тебя, болезного, с мусоропроводом надо было поселить в Карши. Ну или хотя бы в Ташкент.
Совковое проектирование настолько убогое что даже не понимало, какие метаморфозы могут происходить с мусором при +40.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

так называемый каркасный - то есть из пенопласта, обложенного фанерой

Новости строительных технологий!

[Lydia]

Сообщение от Mar

За 100 тысяч можно построить так называемый каркасный - то есть из пенопласта, обложенного фанерой.

Как мне нравится этот трещотка, горе-инженер-строитель, который даже в глаза, даже издали не видел каркасного дома. Блин, "пенопласт, обложенный фанерой", "избушка на куриных лапах".
К сведению: "...Сроком службы каркасного дома в России считаются 75 лет. Но здесь есть свои особенности: считается, что дома, построенные по канадской технологии, могут «прожить» до 150 лет при условии наличия крепкого фундамента". Сосед работает начальником производства предприятия, изготавливающего такие дома, его сын собирается брать такой дом. Дурак, что ли? Наискосок от меня уже 3 года стоит такой дом. Правда, очень хорош и выгнали его быстро.

[Mar]

Сообщение от Lydia

К сведению: "...Сроком службы каркасного дома в России считаются 75 лет. Но здесь есть свои особенности: считается, что дома, построенные по канадской технологии, могут «прожить» до 150 лет при условии наличия крепкого фундамента". Сосед работает начальником производства предприятия, изготавливающего такие дома, его сын собирается брать такой дом. Дурак, что ли?

Кто берет такой дом, может и не дурак, но делает это явно из-за экономии.

Понятно, что и пенопласт с фанерой простоит десятилетия, если в доме жить, отапливать и ухаживать.

Капиталисты загнали пролетариат в такие условия, впрочем, и в США то же самое. Как ветерок подует, так репортажи, будто атомную бомбу скинули.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Кто берет такой дом, может и не дурак, но делает это явно из-за экономии.

Понятно, что и пенопласт с фанерой простоит десятилетия, если в доме жить, отапливать и ухаживать.

Капиталисты загнали пролетариат в такие условия, впрочем, и в США то же самое. Как ветерок подует, так репортажи, будто атомную бомбу скинули.

у пенопласта есть интересный недостаток - ну очень хорошо горит.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Понятно, что и пенопласт с фанерой .

Какой пенопласт?! Какая фанера?! Откуда такие болезненные фантазии?
Хоть бы прогуглил из чего делаются каркасные дома. Ну стыдно же!!! Нет же, продолжает пердеть в лужу.

[Niko82]

Сообщение от mumu-and-gerasim

у пенопласта есть интересный недостаток - ну очень хорошо горит.

Это решается обработкой спец.средствами но там полно других проблем.

[Mar]

Сообщение от Lydia

Какой пенопласт?! Какая фанера?! Откуда такие болезненные фантазии?
Хоть бы прогуглил из чего делаются каркасные дома. Ну стыдно же!!! Нет же, продолжает пердеть в лужу.

Ну, реальный дом у знакомых из пенопласта. Читал, кто-то еще минеральную вату использует.

Вместо фанеры иногда еще стружечную плиту используют, да.

Это все детали, не меняющие суть. Дома - эрзацы.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Ну, реальный дом у знакомых из пенопласта. Читал, кто-то еще минеральную вату использует.

Вместо фанеры иногда еще стружечную плиту используют, да.

Это все детали, не меняющие суть. Дома - эрзацы.

Чушь собачья. Дом из пенопласта может построить или малое дитё или законченный идиот. Никто его не сертифицирует. Вся древесина (никакая не фанера) обрабатывается антисептиком, непременная пирозащита. Пожаробезопасный утеплитель.

А каменные хоромы - это по принципу "Тюрма кріпка, та чорт їй радий".
У меня кирпичный. Сначала все завидовали и планировке, и качеству. Простоит века. Но для кого? Сын уже не хочет такой, устаревший, видите ли... Себе будет строить не такой.

Кстати, 100000 за каркасный дом, если ещё есть и дворик, это цена не заоблачная.

[Niko82]

Сообщение от Lydia

Чушь собачья. Дом из пенопласта может построить или малое дитё или законченный идиот. Никто его не сертифицирует. Вся древесина (никакая не фанера) обрабатывается антисептиком, непременная пирозащита. Пожаробезопасный утеплитель.

А каменные хоромы - это по принципу "Тюрма кріпка, та чорт їй радий".
У меня кирпичный. Сначала все завидовали и планировке, и качеству. Простоит века. Но для кого? Сын уже не хочет такой, устаревший, видите ли... Себе будет строить не такой.

Кстати, 100000 за каркасный дом, если ещё есть и дворик, это цена не заоблачная.

А сносить эту радость потом кто будет и за чей счёт?

[Niko82]

Сообщение от Lydia

К сведению: "...Сроком службы каркасного дома в России считаются 75 лет. Но здесь есть свои особенности: считается, что дома, построенные по канадской технологии, могут «прожить» до 150 лет при условии наличия крепкого фундамента". Сосед работает начальником производства предприятия, изготавливающего такие дома, его сын собирается брать такой дом. Дурак, что ли? Наискосок от меня уже 3 года стоит такой дом. Правда, очень хорош и выгнали его быстро.

Интересно откуда такая осведомлённость в делах соседа?

[Lydia]

Сообщение от Niko82

А сносить эту радость потом кто будет и за чей счёт?

Предполагаю, что продадут за копейки (старые дома, даже очень капитальные, совсем не в цене).

Сообщение от Niko82

Интересно откуда такая осведомлённость в делах соседа?

Не только соседа. Я тоже работаю в области, связанной со строительством . И муж был инженр-строитель. И отец, и один из братьев. Это мне близко.

[GuTT]

на ганзе кто-то был написал про такой дом приблизительно следующее: "у меня вес 130 кг и ВСЕ в доме всегда знают где я нахожусь, даже если сильно этого не хотят"

[Mar]

Сообщение от Lydia

Чушь собачья. Дом из пенопласта может построить или малое дитё или законченный идиот. Никто его не сертифицирует.

Ну что вы рассказываете ? Вот даже в Вики описаны СИП панели - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B5%D0%BB%D1%8C

Там, правда,изящно пенопласт назван пенополистиролом, но что это одно и то же, можно почитать в соответствующей статье - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...80%D0%BE%D0%BB

[GuTT]

Сообщение от Mar

изящно пенопласт назван пенополистиролом

и не фанера это а ОСП или как его


но тёте Лиде это всё равно))) она ж строитель)))

[Niko82]

И в данном случае Мар прав это не дом, это времянка, выгодно если увасток в аренду и не предполагается там долго жить,.
Можно не заморачиваться, а сразу тайнихаус поставить, например переделанных под жильё купейный вагон.

[Швейк]

Сообщение от Mar

Вместо фанеры иногда еще стружечную плиту используют, да.

ОСБ, лучше переносит влагу, в сравнении с обычной фанерой, и дешевле по этому её использование в каркаснике вполне оправдано.
Утеплитель в каркаснике тоже разный может быть, зависит сугубо от кошелька и желания заказчика.
Те что видел я были с минватой.
По поводу надёжности.
Финские домики, те же каркасники строившиеся у нас в 50-60, стоят до сих пор. Понятно, что ухаживать за ним надо чуть больше чем за каменным, так смотреть надо за любым домом.
Ну и "Парадокс", который А.Ю., себе каркасник строил, дурак наверное и деньги считать не умеет.

[Швейк]

Да и самое главное упустил, немцы они такие расточительные и глупые, что до сих пор пользуют дома построенные по фахверковой технологии.
А может и новые строят?

[Block]

Сообщение от Niko82

И в данном случае Мар прав это не дом, это времянка, выгодно если увасток в аренду и не предполагается там долго жить,.
Можно не заморачиваться, а сразу тайнихаус поставить, например переделанных под жильё купейный вагон.

Выедте уже из Берлина и посмотрите вокруг на времянки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B5%D1%80%D0%BA

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

И в данном случае Мар прав это не дом, это времянка, выгодно если увасток в аренду и не предполагается там долго жить,.
Можно не заморачиваться, а сразу тайнихаус поставить, например переделанных под жильё купейный вагон.

НУ по сравнению с юртой и вагон - хоромы.

[Зигги]

Нико из берлина не ездит.
Ему и в Берлине с интернетом хорошо

[Mar]

Сообщение от Block

Выедте уже из Берлина и посмотрите вокруг на времянки:

Но немцы все же не из пенопласта или ваты их делали.

[Niko82]

Сообщение от Швейк

Да и самое главное упустил, немцы они такие расточительные и глупые, что до сих пор пользуют дома построенные по фахверковой технологии.
А может и новые строят?

Строили, сейчас больше ремонт и реставрации, тк фахверк это не каркасник, строится по другому и требует очень точной подгонки и потому стоит оооочень дорого.
Если кто и строит то очень редко.

[Niko82]

Сообщение от Block

Выедте уже из Берлина и посмотрите вокруг на времянки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B5%D1%80%D0%BA

Не надо путать подручные предметы с трамвайной ручкой, поинтересуйтесь свежими домами этого типа конструкций.

[Черный модер]

У нас тут недалеко видал. У нас знать с деньгами водится, так что им нетрудно раскошелиться. Вряд ли плиточник или еще какой работяга себе тут замки и немецкую старину выгоняет.
Что внутри конечно не знаю, но снаружи выглядит канонически

[Швейк]

Сообщение от Mar

Но немцы все же не из пенопласта или ваты их делали.

И сейчас делают, и чем Вас минвата, как утеплитель не устраивает?
А немцев я приводил в пример говоря о прочности.

[Mar]

Сообщение от Швейк

И сейчас делают, и чем Вас минвата, как утеплитель не устраивает?

Говорят, не очень полезна для здоровья.

Да и если надо дырку просверлить, закрепить что-то на стене - каркасные стены неудобны.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Но немцы все же не из пенопласта или ваты их делали.

Как вы собираетесь современный дом по теплопотерям доводить до нормы без утеплителей? Кирпичную стену в метр толщиной?
Я не понял

Сообщение от Mar

Кто берет такой дом, может и не дурак, но делает это явно из-за экономии.

?

Естественно, из экономии. У кого есть пару миллионов лишних - можно виллу построить, и не утеплять ее вообще - потому что она в тропиках будет.

Если есть денежка - то лучшим решением станет дом современного дизайна из жб. Но опять же он утепляется - причем пенопластом.

Если денежки нет - то каркасный дом, в котором живет половина золотого миллиарда - поскольку такой дом не особо дорогой, служит сотню лет, и очень комфортный. К тому же не боится сейсмической активности. Кто желает - может обложить каркас тем же кирпичом.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Да и если надо дырку просверлить, закрепить что-то на стене - каркасные стены неудобны.

ага, попробуйте просверлить свои любимые керамические блоки.

[Швейк]

Сообщение от Niko82

Строили, сейчас больше ремонт и реставрации, тк фахверк это не каркасник, строится по другому и требует очень точной подгонки и потому стоит оооочень дорого.
Если кто и строит то очень редко.

Эта технология ранее, лет так 400 назад, имела название прусская стена. Об охеренной подгонке тогда и речи быть не могло, а заполняли просветы в каркасе тем, что было доступно.
Подгонка пошла сейчас когда пошёл клееный брус и изготовление деталей с применением ЧПУ техологий в условиях завода.

[Niko82]

Сообщение от Ursvamp

НУ по сравнению с юртой и вагон - хоромы.

Mui pendejo


Может конечно человек привык у себя на болоте за свалкой.

[Швейк]

Сообщение от Mar

Говорят, не очень полезна для здоровья.

Говорят, что в Москве кур доят.
Испарения силикатного кирпича также не ахти полезны.
Щебень радиоактивен.
Перлит это вообще пиздец лёгким.
У Вас в квартире полы глиняные? Ламинат вреден, паркетный лак, или современная мастика тоже.
Экологичный дом - украинская мазанка с глиняными полами.
Но в основе её также каркас, або як говорять в Україні - ощіп.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Но немцы все же не из пенопласта или ваты их делали.

Хуже, из тонких досок, мха и щепок
Каркас из отдельных брёвен

[Зигги]

Сообщение от Niko82

Если кто и строит то очень редко.

Ну что вы сказки рассказываете?
Забейте в гугель fachwerkhaus bauen
Куча предложений и вариантов

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

Может конечно человек привык у себя на болоте за свалкой.

ну и сравните:



Стоило ли переезжать?

[Зигги]

Гараж фахверк

https://www.ebay.de/itm/251732258578


Дом фахверк

https://www.google.com/search?q=fach...qiLCevarqHs3iM

https://www.google.com/search?q=fach...7TfRSixr6kL7VM

https://www.google.com/search?q=fach...WW6VyI4Gtab2BM

https://images.app.goo.gl/cyiAAKzCGkyEfWZ98

https://images.app.goo.gl/PhL45Z5CyZvbxoQz8

https://images.app.goo.gl/2otwsHSXQrDQkTbS6

https://images.app.goo.gl/nBTN5USkuGPmQ8y48

https://images.app.goo.gl/T3ssVqgzLdaVFxwA6

https://images.app.goo.gl/Jt6T3D9PjJoTEtV78


А вот готовый

https://images.app.goo.gl/e86pb4CxMqkvHPQp6

[Швейк]

Сообщение от Зигги

Дом фахверк
https://www.google.com/search?q=fach...qiLCevarqHs3iM

Типичный "ощип" украинской хаты.
Конечно с поправкой на место и время. Здесь брус калиброванный на станке, а по сёлам мужики топором "калибровали"

[Lydia]

Швейк, Для него it's all Greek, квантовая механика. Черз полтора часа он будет снова втирать свою ерунду на голубом глазу.

[Зигги]

Сообщение от Швейк

Типичный "ощип" украинской хаты.
Конечно с поправкой на место и время. Здесь брус калиброванный на станке, а по сёлам мужики топором "калибровали"

Я там ещё накидал
На любой вкус и фасон.
Утеплитель от мин ваты до соломы

[Lydia]

Всё-равно, скажет, "это собачья конура", глядя из окна своей хрущёбы.

[Швейк]

Сообщение от Зигги

Я там ещё накидал

[Черный модер]

Мар, а киньте фотки домов которые вы подыскиваете и считаете приемлемыми.
Там хоть без прудов и каменных львов?)

[GuTT]

Сообщение от Ursvamp

Кирпичную стену в метр толщиной?

я в таком живу - замечательный дом, правда несовременный

[pornocrat]

Блядь, Нуф-нуф...

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мар, а киньте фотки домов которые вы подыскиваете и считаете приемлемыми.
Там хоть без прудов и каменных львов?)

Например, вот - https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ve/bxbfod.html

https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ozi/djmin.html

И то это дома-близнецы, они дешевле, отдельно стоящий будет дороже.

[pornocrat]

У нас, за компенсацию сломанной квартиры можно построить роскошный кирпичный дом.
Основные затраты за водоснабжение и электричество будут.

[Block]

Сообщение от Mar

Например, вот - https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ve/bxbfod.html

https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ozi/djmin.html

И то это дома-близнецы, они дешевле, отдельно стоящий будет дороже.

А что это Вы на эсесовском сайте искали?

[Niko82]

Сообщение от Mar

Например, вот - https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ve/bxbfod.html

https://www.ss.com/msg/ru/real-estat...ozi/djmin.html

И то это дома-близнецы, они дешевле, отдельно стоящий будет дороже.

Нах нах, эти поселки/районы новостройки, забито и зажато все как в каком-то чайна-тауне.

[Niko82]

Сообщение от Швейк

Типичный "ощип" украинской хаты.
Конечно с поправкой на место и время. Здесь брус калиброванный на станке, а по сёлам мужики топором "калибровали"

Можно про определение и конструкцию по подробнее?

"Эта технология ранее, лет так 400 назад, имела название прусская стена. Об охеренной подгонке тогда и речи быть не могло, а заполняли просветы в каркасе тем, что было доступно.
Подгонка пошла сейчас когда пошёл клееный брус и изготовление деталей с применением ЧПУ техологий в условиях завода."

Как раз подгонка очень была, как и качество древисины, магазинов с калиброванными досками и брусьями тогда не было, работали с природными материалами и нередко там до 5 этажей доходило, тк конструкция это позволяет.
Поэтому работа грамотного плотника стоит и стоила очень дорого, тк очень много зависит от его опыта и знаний.

[Зигги]

Сообщение от Niko82

и нередко там до 5 этажей доходило, тк конструкция это позволяет.

Можно про 5-этажные фахверки?
Ничего выше 2-этажного + крыша не встречал.

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Ничего выше 2-этажного + крыша не встречал.

Я точно видел фотки в сети

[Черный модер]

[Черный модер]

Например

[Зигги]

О, спасибо.
Вживую столько не видал никогда

[Черный модер]

Сообщение от Зигги

Вживую столько не видал никогда

Я видел фотку огромной семьи. Там типа несколько поколений собрались на одном фото, человек чуть ли не 50-70. И мне кажется, что там был такой дом с внешней деревянной лестницей и... ну вроде балконов на всю длину фасадов , где они собственно и выстроились.
Вот прям ее не могу найти

[Зигги]

Да, бывают
Но основные все-таки 2 этажа + крыша

https://www.google.com/search?q=fach...ih=500&dpr=1.5

[Lydia]

Я знаю точно одно: если бы мне тогда теперешний ум, то сроду не стала бы воздвигать каменные хоромы, думая "А у меня есть же сын, ему останется". Сыну эти хоромы по проекту, который мне нравился и нравится, на фиг не нужны. И будут они, построенные за многие тысячи долларов, проданы за чепуху. Надо было построить прекрасный каркасный дом по канадской технологии, удобный, тёплый, красивый.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Например, вот

Эсэсовский дом 100% с пенопластом. ЖБ - для богатеньких!

6 соток, расположение жуткое. Еще и газ, блеать... А я всё думаю - да кто этот газ еще жжет в своих домах?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

А я всё думаю - да кто этот газ еще жжет в своих домах?

А чем вы предлагаете котел топить, гранулами ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А чем вы предлагаете котел топить, гранулами ?

Бросайте уже эти совковизмы, езжайте к финнам/шведам учиться жить.

[Ursvamp]

Mar, а почем в Латвии газ и электричество сейчас? И дрова тоже.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Mar, а почем в Латвии газ и электричество сейчас? И дрова тоже.

Газ около 0.71 евро за куб, электричество примерно 0.18 за кВт-ч. Дрова не знаю.

В основном люди предпочитают ставить газ при возможности, удобнее, чем гранулы таскать и постоянно подсыпать.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Газ около 0.71 евро за куб, электричество примерно 0.18 за кВт-ч. Дрова не знаю.
В основном люди предпочитают ставить газ при возможности, удобнее, чем гранулы таскать и постоянно подсыпать.

И почему я в Финляндии не таскал никакие гранулы никуда? Охапку дров в большой мороз сжег - и два дня тепло. Ну ладно, в большой мороз - день тепло. Это если электрику не задействовать.

Газ по латвийским ценам получается вдвое дешевле по энергии, то есть тепловой насос будет вдвое дешевле газа по теплу... и как бонус - в жару он охлаждает.

[GuTT]

видимо такой большой мороз