Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?

[Screwdriver]

Сообщение от sgt

но что делать многочисленными признаниями сепаратистов?

Увидели, что сбитый самолет валится - и дружно приписали его себе, не поинтересовавшись - а кто именно завалил и что именно. Поскольку о гражданских бортах все давно подзабыли, а у ополченцев только одна Сушка и ее берегут и прячут - никому и в голову не пришло, что это может быть НЕ самолет украинских ВВС.

[Петрович]

Сообщение от Зануда

Да просто перепутали.

Так и было.
Забавно смотреть, как некоторые форумчане, ещё вчера расхваливавшие ПВО ополченцев и рассказывали, что теперь будет на чём операторов Буков тренировать, теперь теперь сунули голову в песок и криком кричат, мол я не я и жопа не моя.

[Черный модер]

Сообщение от Screwdriver

Увидели, что сбитый самолет валится - и дружно приписали его себе, не поинтересовавшись - а кто именно завалил и что именно. Поскольку о гражданских бортах все давно подзабыли, а у ополченцев только одна Сушка и ее берегут и прячут - никому и в голову не пришло, что это может быть НЕ самолет украинских ВВС.

хорошее объяснение.

[Mar]

Кстати, Украина еще 12-го числа переводила силы ПВО (которых якобы нет) в "готовность номер 1" - http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/12/7031702/

Вполне возможно, что при очередном "переводе" случайно выстрелили.

[Screwdriver]

Сообщение от Зануда

Думали это транспортник ВВС Украины

Ан-26 имеет практический потолок 7200 и предельную скорость 500 км/ч. Боинг летел на 10 000 и имел скорость порядка 900 км/ч. Их невозможно спутать.

[Зануда]

Европа закрыла зону над Украиной.

Российские авиакомпании перевели все свои рейсы в обход Украины.

[ДВ]

Пушилин: ДНР допустит международных специалистов на место крушения Boeing
Вчера, 23:57 •
Руководство Донецкой народной республики (ДНР) допустит международных специалистов для более тщательного расследования крушения Boeing, заявил председатель президиума Верховного совета ДНР Денис Пушилин.

«Мы готовы допустить международную комиссию для более тщательного и более быстрого расследования трагедии», - сказал он, передает ИТАР-ТАСС.

В четверг Boeing 777 малайзийских авиалиний упал на территорию Украины недалеко от российской границы.

На борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа, все они погибли. Тела погибших и обломки самолета уже обнаружены. Также найдены и «черные ящики». Кроме того, пострадали жители донецкого Тореза. По предварительным данным, россиян на борту не было.

Ранее СМИ сообщали, что на борту могли находиться 23 гражданина США, девять граждан Великобритании и четверо французов. Официального подтверждения этой информации пока не было.

Источник в Росавиации заявил, что нападение на Boeing могло быть попыткой сбить самолет президента России Владимира Путина, так как их маршруты пересекались, а цвета фюзеляжа двух самолетов похожи.

Как заявили украинские власти, самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». ДНР отвергла причастность к уничтожению пассажирского самолета. В пресс-службе Луганской народной республики заявили, что малайзийский Boeing-777 был сбит украинским самолетом Су-25.

Между тем, работающий в киевском аэропорту «Борисполь» авиадиспетчер сообщил, что перед авиакатастрофой самолет сопровождали два истребителя. Очевидцы сообщают, что перед катастрофой малайзийского Boeing действительно видели в небе боевой самолет.

В то же время российские информагентства со ссылкой на неназванных источников сообщают, что в среду утром в район Донецка был передислоцирован дивизион «Буков» вооруженных сил Украины.

Сообщение от Черный модер

Скажите, можно ли достоверно определить, откуда была пущена та самая ракета или нет?
И в чьих силах это определить?

Можно. Нужна РЛС, желательно воздушного базирования.
Про АВАКС поэтому и спросил - это летающая РЛС.

Сообщение от Зануда

Европа закрыла зону над Украиной.

Российские авиакомпании перевели все свои рейсы в обход Украины.

Об чем и говорил.
Стандартная практика.
Над всей страной?

[Петрович]

Сообщение от Screwdriver

Ан-26 имеет практический потолок 7200 и предельную скорость 500 км/ч. Боинг летел на 10 000 и имел скорость порядка 900 км/ч. Их невозможно спутать.

Это для тех кто понимает. А тем кому объяснили, что когда цель будет в этой точке экрана надо нажать вот эту кнопку - похер кто там летит.

[Зануда]

Донецкие ополченцы захватили военную часть противовоздушной обороны А-1402. Пункт ПВО является одним из подразделений ракетных войск и оснащен самоходными зенитно-ракетными комплексами "Бук". Это уже второе подразделение ВВС, перешедшее под контроль ополченцев за последние дни. Одна часть сдалась добровольно, за вторую велись многочасовые бои, передает РИА "Новости".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1741703
29.06.2014 - 18:33

[Gallak]

Сообщение от ДВ

Между тем,... видели в небе боевой самолет.

В то же время .... сообщают, что ...был передислоцирован дивизион «Буков» вооруженных сил Украины.

Т.е. "рабочая версия" пока в "воздухе"? - дадут США инфу по наземному пуску -включаем в СМИ (и головах зомби) вариант ПВО Украины, нет - значит в Путин-борт "ястребок" стрелял, да как и Каплан-слепошарый , спутав раскраску попал в гражданский боинг.
А мне говорили что конопля только в Чуйской долине хорошо растет...

Сообщение от Gallak

Мне послезавтра с семьей лететь обратно из Анталии в Днепропетровск.

Это вряд-ли.

Сообщение от Зануда

Европа закрыла зону над Украиной.

[Зануда]

Сообщение от plim

Над всей страной?

Да.

[Зануда]

Сообщение от ***

Мне послезавтра с семьей лететь обратно из Анталии в Днепропетровск.

Если авиакомпания украинская, то может и полетите.
Иди до Ростова, там на автобусе.
Или кого из -знакомых попросите забрать.

[Foxbat]

Сообщение от ДВ

Очевидцы сообщают, что перед катастрофой малайзийского Boeing действительно видели в небе боевой самолет.

Спасибо, еще раз усрался от смеху... но для дебилов сойдет.

И даже не просто самолет увидели, а и разглядели что боевой!

Пипл хавает...

Сообщение от Зануда

Если авиакомпания украинская, то может и полетите.

Не уверен. Страховка не покроет.

[Петрович]

Сообщение от Gallak

А мне говорили что конопля только в Чуйской долине хорошо растет..

Дальневосточная позабористей чуйки будет

[mr. J.Doe]

Сообщение от ДВ

В пресс-службе Луганской народной республики заявили, что малайзийский Boeing-777 был сбит украинским самолетом Су-25.

Мда, Грача обозвать перехватчиком, это конечно комплимент. У него скорость около 900 и потолок около 7тыс, если не ошибся. У жалкого учебного свистка - Альбатроса и то потолок получше и в скорости не уступает. Тоже перехватчик, а шо
Пресс-служба, что с них взять.

[Mar]

Сообщение от Foxbat

И даже не просто самолет увидели, а и разглядели что боевой!

В бинокль - какие проблемы ? Увеличение 10х превращает 10 км в один. Что-то различить реально.

[Screwdriver]

17 июля близ поселка Рассыпное над городом Торез Донецкой области был сбит транспортный самолёт Ан-26 украинских ВВС, сообщили ополченцы. По их словам, самолёт упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.

По словам одного из ополченцев, около 17:30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв и самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались обломки.

Это был наверняка Боинг. А вот кто именно в него засадил - пока под вопросом. Пуск ракеты с БУКа фиксируется средствами орбитальной разведки, поэтому молчание США кажется мне весьма подозрительным.

Сообщение от Screwdriver

Пуск ракеты с БУКа фиксируется средствами орбитальной разведки

Какими именно?

[Foxbat]

Сообщение от plim

Какими именно?

Реально - никакими. А даже если бы и фиксировался, то кто знает кто пускал?

[Август]

Ну что ж, Врата Ада со скрипом начинают открываться.

МакКейн потребовал военной интервенции США.

Как там того серба звали в 1914 ? Гаврила?

Служил Гаврила в ополченцах,
Гаврила Буки захватил..

[Gallak]

Дорогие друзья, спасибо за волнение, - я отпишусь обязательно.

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

Реально - никакими. А даже если бы и фиксировался, то кто знает кто пускал?

если бы можно было узнать ОТКУДА, то уже было бы веселее.
это если есть желание разбираться.

[Зануда]

"Малайзийский "Боинг" был сбит недалеко от коридора, по которому украинская военно-транспортная авиация проводила полеты на ИЛ 76 по снабжению наших войск у российской границы"

Авиафорум

[Август]

Сообщение от Gallak

Дорогие друзья, спасибо за волнение, - я отпишусь обязательно.

да отдыхайте пока, доберётесь так или иначе..

Удачи.

[Зануда]

У ополченцев есть ЗРК "Бук" в количестве сколько-то штук. Фотографии в Сети приводились. В репортаже о захваченной ополченцами в украинских военных частях бронетехнике. А в частях на Украине этих "Буков" должно быть полным-полно, раз они "излишки" (а какой дурак станет продавать ценную военную технику кроме ющенки) продавали братьям-грузинам. Судя по российско-грузинской войне 2008 года, ЗРК "Бук" весьма надёжная и мощная штука, на его счету потерянные ВВС РФ тактический разведчик Ту-22МР и три штурмовика Су-25 (не знаю как штурмовики, а Тушка летела высоко и далеко в небе, но, тем не менее, не долетела). Да и ЗРК С-200 (стационарный наземный ЗРК) на Украине должно быть много, из такого же в 2001 года подразделение украинской ПВО на учениях сбило пассажирский лайнер Ту-154 (шедший на эшелоне, то есть, видимо, обычные 10-12 тыс. м.), а из подобных ему же ЗРК С-125М "Печора" (стационарный наземный ЗРК) в 1999 году сербы весьма успешно от НАТОвцев отстреливались, даже бомбардировщик-невидимку F-117 сбили (он, очевидно, тоже не над землёй шёл). Я это всё к тому веду, что для успешной ракетной атаки гражданского авиалайнера на эшелоне достаточно любого старого ЗРК, включая выпущенные в 60-е и 70-е годы. Интересно, есть ли где-нибудь в мире ЗРК С-75 "Двина", в состоянии боеготовности, а не в музеях, я имею в виду?!

авиафорум

[Черный модер]

Сообщение от Maine_Coon

Ну что ж, Врата Ада со скрипом начинают открываться. МакКейн потребовал военной интервенции США.

Ну так я об чем речь сразу и завел. А то тут тянут кота за уши всё...
Новость эту я услышал сегодня находясь в компании поляков. Они моментально сказали, что будет война. Ну, уже видимо в том смысле, что Европа включится.

[Зануда]

Российский телеканал LifeNews оперативно сообщил, что 17 июля в районе Тореза Донецкой области ополченцами был сбит самолет.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/940960...i-samolet.html

[Foxbat]

Сообщение от Зануда

а из подобных ему же ЗРК С-125М "Печора" (стационарный наземный ЗРК) в 1999 году сербы весьма успешно от НАТОвцев отстреливались, даже бомбардировщик-невидимку F-117 сбили (он, очевидно, тоже не над землёй шёл).

Это тут как раз СОВСЕМ не при чем, ибо в том случае истребитель шел на малой высоте.

[Зануда]

[Alex092957]

Британия призывает СБ ООН срочно обсудить ситуацию с крушением авиалайнера в Украине

.

[AMMONIT]

я вам, россияне, сочувствую
херово жить в стране, где президент - хуйло, и власть творит, что хочет

[AMMONIT]

все перехваты, что СБУ публиковала на этом своем канале, оказывались правдой
и это тоже...

[Foxbat]

Кто это переговаривается?

[Август]

Сообщение от Alex092957

.

"значит, шпионов завозили..нех летать, война идёт щас.."

Пиздец банде.

[Зануда]

Сообщение от Foxbat

Кто это переговаривается?

командиры сепаратистов

[AMMONIT]

Сообщение от Foxbat

Кто это переговаривается?

полевой командир (сотрудник ГРУ) Безлер со своим куратором, и другие пророссийские мудаки...

[AMMONIT]

самое интересное - цель должны были "подсветить"
т.е. просто боевики из "Бука" бы не сбили
им должны были дать цель - или наши (что невероятно), или Рос ПВО

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

Кто это переговаривается?

Там же все подписаны.

"Нехуй летать", короче, мда.

[Foxbat]

Сообщение от Черный модер

Там же все подписаны.

А я их по именам знаю?

[Зануда]

отверстия от поражающих элементов

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

А я их по именам знаю?

Я только про Безлера слыхал.
Остальные, думаю, должны быть больше знакомы форумчанам, у нас есть их любители.

[Foxbat]

Головка фугасно-осколочная, если рванула близко то самолету мало не было.

[Великоросс]

Сообщение от Whale

Похоже русские довыёбывались. Сейчас, вероятно, воспоследует звонок ушастого Путину с "ты там совсем охуел?" вопросом, после чего Путин быренько оттуда солётся. Либо действительно наводнят регион войсками ООН и сделают там демилитаризованную зону.

Ха-ха, с такими мечтами америкосы и им сочувствующие пусть х-й у слона отсасывают.

[krapper]

Сообщение от Foxbat

Головка фугасно-осколочная, если рванула близко то самолету мало не было.

Таких не бывает, они в небе, для создания фугасного эффекта в землю зарыться не могут.

А материал шариков, роликов и проволоки вычислим элементарно.

[Черный модер]

О! Идеологическая поддержка лугандонцам пошла!

[Alex092957]

Сообщение от Великоросс

Ха-ха, с такими мечтами только х-й у слона отсасывать.

Всё то вы знаете ,всё то вы пробывали!!!

[Черный модер]

Сообщение от krapper

для создания фугасного эффекта в землю зарыться не могут

...чё? Извиняюсь.)))

[Зануда]

Украина: ополченцы случайно сбили боинг перепутав его в Украинским

Представители ДНР отрицают причастность к падению Boeing. Действительно, для того, чтобы сбить самолет, летящий на высоте более 10 тысяч метров, нужно обладать оружием типа С-300 или "Бук". Однако в конце июня сообщалось, что ополченцы взяли под контроль зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК "Бук", передавало РБК. Представитель пресс-центра антитеррористической операции Алексей Дмитрашковский подтверждал, что в части находится зенитный ракетный комплекс "Бук". "Но он нерабочий. Остальные, работающие находятся на других стратегических объектах", - отмечал он. На вопрос, смогут ли ополченцы восстановить ЗРК, Дмитрашковский сказал: "Я не думаю, что это им нужно". "Бук" - самоходный зенитно-ракетный комплекс, предназначен для борьбы с маневрирующими целями на малых и средних высотах - от 30 метров до 14-18 километров, в условиях интенсивного радиопротиводействия. Добавим, что позже в Минобороны официально опровергли захват зениток, сообщал портал "Обозреватель". "Все боевые машины воинских частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины находятся в определенных районах и несут боевое дежурство", - сообщили в пресс-службе ведомства. Однако представители украинских властей утверждают, что лайнер был сбит именно из "Бука". Правда, по версии Антона Геращенко, оружие было предоставлено российской стороной, а не захвачено. В своем Facebook чиновник написал, что свидетели видели сепаратистов с комплексом "Бук" именно сегодня. "Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - заявил Геращенко. Дмитрашковский рассказал "Новой газете": "Накануне на вооружении у террористов оказались зенитно-ракетные комплексы "Бук". По нашей предварительной информации, эти "буки" некогда принадлежали украинским военным в Крыму, но были весной захвачены российскими войсками. "Мы предполагаем, именно из этих "буков" террористы произвели пуск. Но их целью, как мы полагаем, был военный транспортник Ил-76, который летел примерно на той же высоте и перевозил медикаменты и провизию для военных. Запуск производился из района Тореза", - пояснил собеседник издания.

http://wow-impulse.ru/news/12207-ukr...krainskim.html

[Август]

Сообщение от krapper

материал шариков, роликов и проволоки вычислим элементарно.

этточно.

[Foxbat]

Сообщение от krapper

Таких не бывает, они в небе, для создания фугасного эффекта в землю зарыться не могут.

.

Трудности перевода, имеется в виду эффект прямой ударной волны, вроде у нас тоже фугасным действием называли, может неправильно.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

"Мы предполагаем, именно из этих "буков" террористы произвели пуск. Но их целью, как мы полагаем, был военный транспортник Ил-76, который летел примерно на той же высоте и перевозил медикаменты и провизию для военных

Я предложу еще один вариант...
Может, они на ПУТИНА покушались? РУССКИЕ, что думаете? Чё притихли?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

ожет, они на ПУТИНА покушались?

Нахрен он кому нужен?
Путин вообще Западу выгоден - держит в уздах такую ораву народа.

[krapper]

Сообщение от Черный модер

Я предложу еще один вариант...
Может, они на ПУТИНА покушались? РУССКИЕ, что думаете? Чё притихли?

Поняли ебанутость своего царя.

[Черный модер]

Сообщение от Зануда

Нахрен он кому нужен?

А я помню, как они обвиняли его в предательстве интересов Новороссии. Не ввел. Вот и...

[Великоросс]

[---] не впервой сбивать гражданские лайнеры, а потом засовывать голову в песок с воплями "амыненивчемневиноватыэтос лучайнополучилось!"
А уж как сейчас такой информ-повод выгоден и исключительно полезен нынешней [---] типа власти... Сколько дивидендов срубить можно...

Но войны не будет, даже не надейтесь.

[krapper]

Сообщение от Великоросс

Хохлам не впервой сбивать гражданские лайнеры, а потом засовывать голову в песок с воплями "амыненивчемневиноватыэтос лучайнополучилось!"
А уж как сейчас такой информ-повод выгоден и исключительно полезен нынешней хохляцкой типа власти... Сколько дивидендов срубить можно...

Но войны не будет, даже не надейтесь.

Вам бы, коллега, покаяться, ведь в следующей жизни даже не собакой родитесь, а глистом.

[Черный модер]

Сообщение от Великоросс

Хохлам не впервой сбивать гражданские лайнеры, а потом засовывать голову в песок с воплями "амыненивчемневиноватыэтос лучайнополучилось!" А уж как сейчас такой информ-повод выгоден и исключительно полезен нынешней хохляцкой типа власти... Сколько дивидендов срубить можно..

Второй выход уже лучше!
Несколько предложений и они почти приличны и даже как бы связаны между собой.


Дайте им до завтра это переварить, выстроят какую-то аргументацию. Телевизор посмотрят, опять же.

Сообщение от krapper

Поняли ебанутость своего царя

Сомневаюсь. Скорее, пытаются подстроиться к этой новой градации ебанутости. Это ж непросто, пожалеем их!)

[Великоросс]

Мне просто очень, я бы сказал, категорически не нравится это лихорадочное оживление, накрывшее нынче всех укро-патриотов на почве сбитого лайнера.
Такое исключительно горячечное, да еще на такой-то теме.
Мерзко, на самом деле.

[krapper]

Сообщение от Черный модер

...чё? Извиняюсь.)))

Фугасный эффект, это сколько земли можно выбросить.

[Черный модер]

Сообщение от Великоросс

Мне просто очень, я бы сказал, категорически не нравится это лихорадочное оживление, накрывшее нынче всех укро-патриотов на почве сбитого лайнера.

Есть маленько. Только только не из-за сбитого лайнера, а из-за поражения нашего врага в информационной войне.
Да и вы тут нам в прошлые дни демонстрировали то же самое на почве Зеленополья. А до этого у нас были успехи в АТО. А до того.... т.д.

В данном случае - нефиг вертеться ужом на сковородке, поддерживая террористов у нас тут.Это как если бы я чеченов на новые Норд-Осты подбадривал.

[Черный модер]

Сообщение от krapper

Фугасный эффект, это сколько земли можно выбросить.

Это, кмк, какое-то узкое понимание термина.)
Впрочем, можно в вики глянуть.

[Foxbat]

Сообщение от Черный модер

Это, кмк, какое-то узкое понимание термина.)
Впрочем, можно в вики глянуть.

По-аглицки называется blast-fragmentation, то есть двойного действия.

[krapper]

Сообщение от Черный модер

Это, кмк, какое-то узкое понимание термина.)
Впрочем, можно в вики глянуть.

Есть фугасность, есть бризантность.

Для аэроплана, ни одно, ни другое не нужно.

[krapper]

Сообщение от Foxbat

По-аглицки называется blast-fragmentation, то есть двойного действия.

Не, это другое.

[Foxbat]

Сообщение от krapper

Не, это другое.

Да ничего не другое, именно это и работает в боеголовке. Вот, например, описание головки Патриота:

M248 Composition B HE blast/fragmentation with two layers of pre-formed fragments and Octol 75/25 HE blast/fragmentation

Это типично для зенитных ракет.

[Черный модер]

Сообщение от krapper

Есть фугасность, есть бризантность. Для аэроплана, ни одно, ни другое не нужно

Бризантность - понятно, дистанции не те. Хотя для создания осколочного поля - нужна.)
Ну а фугасность... я не в курсе, на каком расстоянии они срабатывают. Но она есть в наличии.))

Возможно, по английски имеется в виду, что фрагменты создаются именно взрывом, а не в готовом виде доставляются.
Это как вариант.)

[Черный модер]

Сообщение от krapper

Для аэроплана, ни одно, ни другое не нужно.

Крылья, там, оборвать.)))

[krapper]

Сообщение от Черный модер

Бризантность - понятно, дистанции не те. Хотя для создания осколочного поля - нужна.)
Ну а фугасность... я не в курсе, на каком расстоянии они срабатывают. Но она есть в наличии.))

Возможно, по английски имеется в виду, что фрагменты создаются именно взрывом, а не в готовом виде доставляются.
Это как вариант.)

Разные начинки бывают.
Где шарики и ролики, где проволока насечённая.

Первые тяжелее, но энергии больше.

[Foxbat]

Сообщение от krapper

Разные начинки бывают.
Где шарики и ролики, где проволока насечённая.

Первые тяжелее, но энергии больше.

Бывает и насеченная лента, слоями.

[krapper]

Сообщение от Foxbat

Бывает и насеченная лента, слоями.

Вот про это и говорю.

Почему немцы и прочие австрийцы, в гранатах, отошли от осколков и начали строить шарики в пластмассу?
И сербы

Зачем тратить энергию на разрыв металла, а не на полёт шарика?

[Черный модер]

Сообщение от krapper

Первые тяжелее, но энергии больше

доставляют на расстояние.
Потому как изначально примерно поровну в сумме.