SVOBODA-ON! - Форум свободного общения  

Вернуться   SVOBODA-ON! - Форум свободного общения > Свободное общение обо всем > История

Важная информация

***
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2023, 13:14   #1
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию Бисмарк

Перечитывал на дцатый раз мортоновскую "Историю Англии". И чет резко прояснилась картина дружного европейского самоубийства дведцатого века.

Отмотаем чуть назад. Великий канцлер, объединяя свой рейх, немножко повоевал в союзе с Австрией Данию (мелочь), потом саму Австрию (фиг с ней, договорились). В общем, оказалось, что нападать на соседей достаточно легко и приятно. А вот потом...

Потом была Франция. Победа, ага. Осада Парижа, аннексии и контрибуции. И тут вышла проблема. Французы - ребята мстительные, стали жаждать реванша. В континентальной Европе тогда было четыре великих страны: Германия, Франция, Россия, Австрия. В одиночку франки воевать, ясно дело, не рискнули бы - уже пробовали. А вот с надежным союзником... Отсюда, собсно, знаменитая бисмарковская любофф к России - не дай бог франки объединятся с русскими, песец тогда фатерланду.
Однако объединились. После этого мировая война была вопросом времени и повода, причем фрицы ее хотели не меньше наших - поскорей, пока оппоненты не успели перевооружиться. Последние предвоенные годы - дикая гонка вооружений. Ну а дальше все знают.

В общем, спасибо суке Бисмарку - такую мину заложил под старушку Европу, что мало не показалось никому.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 16.10.2023 в 22:24.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2023, 19:51   #2
EvgeniyO
F
 
Аватар для EvgeniyO
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,360
EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11EvgeniyO 11
По умолчанию

Думаю, он не один её закладывал . Просто они себе не представляли масштабы войны в новой реальности. Тогда всё менялось очень быстро и радикально, собственно и сейчас почти тоже самое.
EvgeniyO на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2023, 23:02   #3
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Моя про то, что глубинная причина мировой войны - вовсе не передел рынков и ресурсов, о котором так любят распространяться марксисты. А страх фрицев перед возмездием со стороны франков. Они (фрицы) догадались, что, нападая на соседей, таки купили задорого большой мешок с проблемами.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2023, 04:42   #4
Niko82
F
 
Аватар для Niko82
 
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,454
Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11Niko82 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
Моя про то, что глубинная причина мировой войны - вовсе не передел рынков и ресурсов, о котором так любят распространяться марксисты. А страх фрицев перед возмездием со стороны франков. Они (фрицы) догадались, что, нападая на соседей, таки купили задорого большой мешок с проблемами.
Таки действительно свербело у французов (не путайте с франками) и англичан, полистайте про грызню между ними и сколько это длилось, и вы так мило забываете что творили французы при наполеоне.
Niko82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2023, 15:07   #5
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Наполеон был редкий мудак, но за него они к тому времени ответили (и до сих пор не любят это лицо корсиканской национальности, говорят). Роль немцев в наполеоновских войнах тоже неоднозначная, мягко говоря. Так что вывести из них франко-прусскую у меня не получается. Вот ПМВ из франко-прусской - вполне. Прямой реванш за нее (для французов), попытка повторить (для немцев).
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 17.10.2023 в 15:10.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2023, 15:13   #6
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Ну и чем это закончилось. Помнится, в светлой молодости, читая Черчилля, не понял один тезис. Он во второй половине ВМВ боялся, что Гитлер сдастся. Ну типа прилетит аки Гесс, мол, виноват, вешайте меня, но пощадите мой народ.

А теперь понимаю. Старый геймер Уинстон ставил задачу не выиграть еще одну войнушку с Германией, а раз навсегда закрыть немецкий вопрос.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2023, 01:54   #7
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Чтоб не плодить темы, о чуть более поздних временах.

http://militera.lib.ru/h/1/for/g/b23...dex.html#books

"Гинденбург обладал слишком незначительной властью,
чтобы остановить ход событий. Неуклонно росло влияние
гитлеровской партии и число ее членов. Слишком заметное
соперничество между «Стальным шлемом» и CA
послужило причиной встречи Гитлера, Шелдте и Дюстерберга. На
встрече Гитлер заявил, что когда он придет к власти, то
пошлет за военным министром и спросит, сколько денег
потребуется на перевооружение, «...если он скажет —
двадцать, сорок, шестьдесят, даже сто миллиардов марок, он
получит их... тогда мы будем перевооружаться,
перевооружаться, перевооружаться до тех пор, пока не будем готовы,
а тогда... тогда...». «Тогда», —• вставил Дюстерберг, — мир
снова сомкнет против нас свои ряды. Вы получите Вторую
мировую войну и проиграете ее, как мы проиграли
последнюю». На это Гитлер ответил: «Я расстреляю любого, кто
хоть словом обмолвится о перевооружении!» Дустерберг
хотел возразить, но Гитлер завопил: «Расстрелять его...
Расстрелять!» На этом лидер «Стального шлема» прервал
встречу, и в его душу стали закрадываться сомнения, не был ли
человек, с которым он встречался, обычным невропатом. "

Блин, а в "Стальном шлеме", оказывается, были умные мужики.
__________________
Ребята, давайте жить дружно!

Последний раз редактировалось Всеволод; 26.11.2023 в 02:06.
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2023, 02:10   #8
omsdon
F
 
Аватар для omsdon
 
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,547
omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11omsdon 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Всеволод Посмотреть сообщение
В общем, спасибо суке Бисмарку - такую мину заложил под старушку Европу, что мало не показалось никому.
Скорее спасибо Британцам.
omsdon на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2023, 02:17   #9
Всеволод
Moderator
 
Аватар для Всеволод
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,429
Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11Всеволод 11
По умолчанию

Да, Пруссию выкормили с ложечки они. В восемнадцатом еще веке...
__________________
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход





Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
*******
Наша почта: svoboda.on.org@gmail.com
*******
Мнение Администрации форума может не совпадать с мнением авторов сообщений.
Форум находится под юрисдикцией United States of America, España и Bundesrepublik Deutschland.
счетчик посещений