Карл Маннергейм.

[Mar]

Сообщение от grg

А объективно, это то, что написал Вам
GuTT, никакое не нарушение международных конвенций. Как и в Ленинграде

Никто меня не убедит, что организовывать голод у гражданского населения противника - это допустимо. Даже если никого еще не осудили. Хотя Караджича вроде судили за осаду Сараево.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Никто меня не убедит

да кому надо Вас убеждать? - кто Вы такой? так чисто поржать.

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Они себя так называют. А Албания - Шкиперия.

шиптары

[Ursvamp]

Я как вижу так и читаю. Что шкипер - морской термин, что шипинг - морской... Один фиг - плавают все где-то.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Никто меня не убедит, что организовывать голод у гражданского населения противника - это допустимо.

Нужно уточнить, что если голод организовывается не Россией.
Потому что если Россией, то это правильно и за русскиймиръ, и вообще голода небыло, а был неурожай и докажъ что россией организовано.

[Ursvamp]

Мар на уровне среднего школьного возраста рассуждает, где и застрял. Продвигается противник до какого-то рубежа, где его останавливают. В зоне оккупации возможно остаются обороняющиеся анклавы, вот такие как Питер. Там понятно, в окружении, еды нету. Все начинают голодать. Что ж противнику делать, согласно разумения Мара? Ну, видимо, или сдаваться или организовывать коридор для подвоза продовольствия со стороны противника, или самим еду туда поставлять, наверно.

Это что-то сродни топтания на любимой мозоли, долго и добровольно.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Что ж противнику делать, согласно разумения Мара?

Нужно предоставить гуманитарный коридор - либо для эвакуации мирного населения, либо для подвоза продовольствия международными организациями.

А как же ? Воевать нужно по правилам, благородно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Нужно предоставить гуманитарный коридор - либо для эвакуации мирного населения, либо для подвоза продовольствия международными организациями.

Вы в уме? Подвоз продовольствия в первую очередь пойдет на кормление солдат противника а не мирняка. И кто там был международник такой независимый в 40-е? Папуасы?

А коридор для вывода мирняка... А если там солдат будут выводит из окужения таким образом?
Кроме того не представляю даже Сцалина, командующего питерскому мирняку выезжать по немецкому коридору в тыл СССР.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы в уме? Подвоз продовольствия в первую очередь пойдет на кормление солдат противника а не мирняка. И кто там был международник такой независимый в 40-е? Папуасы?

А коридор для вывода мирняка... А если там солдат будут выводит из окужения таким образом?
Кроме того не представляю даже Сцалина, командующего питерскому мирняку выезжать по немецкому коридору в тыл СССР.

Тем не менее, надо было предложить. Красный Крест был, мог выступить посредником, гражданских можно было переправить сразу в СССР. Это все решаемо.

Не сделал - значит, преступник. Сознательно уничтожал гражданских. Я считаю так.

Солдат там выводить не будут. А если даже и выведут, так это даже плюс - проще будет захватить город.

Тут даже двух мнений быть не может, как должен был действовать приличный командующий, человек чести. Но Маннергейм таким не был.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

человек чести. Но Маннергейм таким не был.

Вы б его поучили еще и честь знать, штоле.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Вы б его поучили еще и честь знать, штоле.

Другие его поучили, разбив и выгнав с оккупированных территорий. Почему его не судили, не знаю, СССР иногда проявлял такую вот мягкость. Может были теневые договоренности на этот счет.

[grg]

Сообщение от Mar

Почему его не судили, не знаю,

Может потому что он был человеком слова и чести? (в отличии от Вас)

[Mar]

Сообщение от grg

Может потому что он был человеком слова и чести? (в отличии от Вас)

Я не думаю, что человек чести может сознательно морить гражданских людей и пленных голодом.

А ко мне у вас какие претензии ?

[Dang]

Сообщение от Ursvamp

Я как вижу так и читаю. Что шкипер - морской термин, что шипинг - морской... Один фиг - плавают все где-то.

плывет по морю клипер,
на клипере шкипер
у шкипера триппер (с)

[Зигги]

Сообщение от Mar

Я не думаю, что человек чести может сознательно морить гражданских людей и пленных голодом.

А ко мне у вас какие претензии ?

А какие претензии могут быть к дураку?
Дурак он дурак и есть

[Всеволод]

Сообщение от juditt

Еще у меня подружка юности Верочка Кнорре , тоже папа академик.

С раннего детства выросши в его институте, первый раз слышу, что он еврей.

[Всеволод]

Сообщение от Ursvamp

Да уж... Банда оборванных очеловеченных дикарей сродни цыган.

В прошлом фанатичные христиане-католики. Читаем средневековые албанские законы.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Или вы скажете, что немцы и финны не знали, что в городе не хватает продуктов ?

Знали и продолжали блокаду, сознательно уничтожая гражданское население в городе.

В одной из тем про блокаду, еще на старом форуме, мы как-то взяли и поделили официальную цифру доставленного в самые смертные месяцы зимы 41-42 продовольствия на количество едоков. Получилось 700 граммов в день. Если везти муку и крупу, хватит.

ИМХО, половину сразу закладывали на хранение на случай потери ладожской трассы, а второй половиной кормили армию. Гражданским оставалось то, что сейчас в музее хлеба.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Нужно предоставить гуманитарный коридор - либо для эвакуации мирного населения, либо для подвоза продовольствия международными организациями.

А как же ? Воевать нужно по правилам, благородно.

Блокада Риги русским войском. Сколько там гражданского населения вымерло?

[Всеволод]

И еще немножко про мирное население городов. На самом деле практика ВМВ допускала такой вариант, как объявление открытым городом. Можно насчитать с десяток примеров. В противном случае никаких коридоров, когда враг не сдается, его истребляют(с). Замечу, великий гуманист сказал это именно про гражданское население СССР.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

ИМХО, половину сразу закладывали на хранение на случай потери ладожской трассы

А из-за кого могла быть потеряна ладожская трасса ? В том числе из-за Маннергейма. Если бы он вышел хотя бы на границу 39-го года, возможностей снабжения было бы больше.

Маннергейм - пособник фашистов. Он воевал в союзе с Германией, хотел победы Германии, и предпринимал для этого все возможные усилия.

Я не вижу возможностей его обелить.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Маннергейм - пособник фашистов. Он воевал в союзе с Германией, хотел победы Германии, и предпринимал для этого все возможные усилия.

Я не вижу возможностей его обелить.

Да, в этом он сходен со Сталиным. В отличие от Франко, которого немцы за уши втаскивали в войну, да так и не шмогли.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

И еще немножко про мирное население городов. На самом деле практика ВМВ допускала такой вариант, как объявление открытым городом. Можно насчитать с десяток примеров. В противном случае никаких коридоров, когда враг не сдается, его истребляют(с). Замечу, великий гуманист сказал это именно про гражданское население СССР.

Объявление открытым городом означает сдачу города.

Это не метод, если ставить целью победить фашизм.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Да, в этом он сходен со Сталиным. В отличие от Франко, которого немцы за уши втаскивали в войну, да так и не шмогли.

Это неправда, Сталин не воевал в союзе с Германией.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Блокада Риги русским войском. Сколько там гражданского населения вымерло?

При Петре ? Едва ли значительное количество, да и это была крепость с припасами.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

При Петре ? Едва ли значительное количество, да и это была крепость с припасами.

По капитуляции, Рижскому гарнизону предоставлялась свобода. Первоначально он состоял из 25-ти полков, общею численностью тысяч в шестнадцать; но за время осады, вследствие чумы, других болезней и голода, убавился до 5165 человек. Из них здоровых было 2229, больных 2936. Последних Царь немедленно велел отправить в крепость Дюнамюнде, а первых, вопреки капитуляции, задержал под тем же предлогом, что и Выборгский гарнизон. Комендантом Риги был генерал-майор Stroemberg. Множество дворян, офицеров, должностных лиц и горожан, всего человек 800, поддались Царю и присягнули ему. В числе их были генерал-майор Alfendeel, 110 Лифляндских дворян, один полковник, 5 подполковников, один генерал-адъютант, 19 майоров, один коммиссар, 37 капитанов, 14 поручиков, 2 прапорщика, 10 ассесоров и 77 старшин и младших начальствующих лиц. За время осады Риги от чумы и голода погибло более 70-ти тысяч солдат, горожан и тех крестьян, что сбежались в город с женами и детьми.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Jul_3/text5.htm

А теперь считаем. Солдат было 16 тыщ. Осталось 5 тыщ. Итого погибло одиннадцать тыщ. Остальные 59 тыщ - гражданское население. И правда немного.

Это не беллетристика, а официальный отчет посла союзной страны.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А теперь считаем. Солдат было 16 тыщ. Осталось 5 тыщ. Итого погибло одиннадцать тыщ. Остальные 59 тыщ - гражданское население. И правда немного.

Это не беллетристика, а официальный отчет посла союзной страны.

Старая Рига в пределах укреплений - это маленький город, едва ли там вообще уместилось бы столько народа.

Посол мог и приврать, или просто пересказать слухи.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Это неправда, Сталин не воевал в союзе с Германией

как понять не воевал? а с поляками кто воевал в 39-м?

Сообщение от Mar

Объявление открытым городом означает сдачу города.
Это не метод, если ставить целью победить фашизм.

ну так извините, см. выше про несдающегося врага.

[grg]

Сообщение от Mar

ко мне у вас какие претензии

Претензий, как таковых нет. Просто констатация, что вы человек слова. А не дела.
Да, и кстати, когда Манергейм пленных голодом морил?

[Mar]

Сообщение от grg

Да, и кстати, когда Манергейм пленных голодом морил?

В 41-42-м. Была большая смертность в лагерях. Из-за голода и плохих условий.

[grg]

Сообщение от Mar

В 41-42-м. Была большая смертность в лагерях. Из-за голода и плохих условий.

В финских?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В 41-42-м. Была большая смертность в лагерях. Из-за голода и плохих условий.

Зимой 1944-45 годов в лагере военнопленных, который был рядом с моей теперешней работой, вымерло процентов двадцать населения. Это как, большая смертность или средненькая?

[Mar]

Сообщение от grg

В финских?

Да.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Зимой 1944-45 годов в лагере военнопленных, который был рядом с моей теперешней работой, вымерло процентов двадцать населения. Это как, большая смертность или средненькая?

Откуда эти сведения ?

В любом случае, Маннергейм отвечает за свои лагеря, а кто-то отвечал за наши. У каждого своя ответственность, и нельзя оправдывать одного ошибками или преступлениями другого.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Откуда эти сведения ?

В любом случае, Маннергейм отвечает за свои лагеря, а кто-то отвечал за наши. У каждого своя ответственность, и нельзя оправдывать одного ошибками или преступлениями другого.

http://zaimka.ru/bukin-burialplaces/

" Начальник управления НКВД по Новосибирской обл. комиссар госбезопасности Ф. П. Петровский сообщал первому секретарю обкома партии М. В. Кулагину, что к марту 1945 г. в лагере умерло 1 662 чел., или 20% общей численности заключенных. "

Я к тому, что по тем временам высокая смертность в лагерях военнопленных это норма.

[grg]

Сообщение от Mar

Да.

Насколько я знаю, финны, в отличии от немцев все данные по военнопленным предоставляли красному кресту.

[grg]

Вот:

Начальник штаба тыловых частей полковник А. Е. Мартола отправил 28 июня 1941 года приказ для штабов шюцкоровских подразделений об экстренном формировании лагерей для военнопленных в следующих местностях;

Лагерь для военнопленных

№ 5 Хейнйоки, волости Ортиматтила на 300 чел.
№ 6 Ванхала, волости Туусула на 200 чел.
№ 7 Карккила на 150 чел.
№ 15 Перясейняйоки на 150 чел.
№ 20 Паавола на 400 чел.
№ 21 Лиминка на 1000 чел.

Согласно приказу, лагеря должны были быть полностью укомплектованы уже ко 2 июля. В приказе говорилось также и об обеспечении лагерей для военнопленных, конкретные указания по которым ставка даст позднее.

28-й военный госпиталь также был приготовлен для приема военнопленных.
В циркуляре предписывалось также, что штаб тыловых частей обязан заботиться о формировании и обеспечении лагерей и организационных пунктов по приему пленных, а также их охране и перемещению.

НО!

Во время этой наступательной операции воинские подразделения 2-го армейского корпуса 31 июля начали наступление в восточном районе Перешейка между Вуоксой и Ладогой. Наступление быстро нарастало. 22 августа к нему примкнули части 4-го армейского корпуса. Это произошло на участке между Вуоксой и Выборгским заливом. На западном Перешейке финнам удалось окружить крупные подразделения противника и поэтому поток пленных резко возрос. "Котел" в районе Порлампи дал более трех тысяч военнопленных, совместное наступление финских корпусов на побережье Перешейка - 1200 военнопленных, а "котел" у Инонниеми - 1500 военнопленных.
Наступление на Перешейке приостановилось недалеко от южной границы старой республики, на территории Северной Ингерманландии, вблизи Ленинграда. Войска окопались и простояли так до лета 1944 года, когда мощный контрудар русских вихрем пронесся через весь Перешеек, теперь уже в другую сторону.
В восточной Карелии финны продолжали медленно продвигаться к Медвежьегорску. В ноябре, раньше обычного, ударили морозы и сковали реки и озера. В День независимости Финляндии президенту Ристо Рюти все же удалось объявить, что Медвежьегорск в конце концов захвачен. Это случилось 6 декабря 1941 года. Медвежьегорская операция дала финнам 2800 военнопленных, а Олонецкая - где-то 1200.
Пропускная способность финских лагерей для военнопленных была превышена, и это вызывало опасения. Военнопленных досталось больше, чем планировали. Нужда в новых лагерях была огромной. Уже имевшиеся лагеря претерпевали реконструкцию, при них организовали лагеря-филиалы и трудовые точки

Сравните с тем, к чему готовились

[Mar]

Сообщение от grg

Сравните с тем, к чему готовились

Значит, надо было лучше планировать, готовиться. Тем более что финны зашли далеко за пределы границ 39-го года.

Вот карта из Вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...1.E2.80.941944



Естественно, при таких глобальных планах рассчитывать на малое число пленных наивно.

[Себастьян Перейро]

Приказ Маннергейма 11.07.1941
"В ходе освободительной войны в 1918 году я сказал, что не вложил бы свой меч в ножны прежде, чем Финляндия и Восточная Карелия стали бы свободны. Я обещал это именем крестьянской финской армии, полагаясь на её храбрых мужчин и готовых к самопожертвованию женщин. Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ждали исполнения этой клятвы; полтора года после доблестной Зимней войны безлюдная Финская Карелия ждала наступления утренней зари.
Бойцы освободительной войны, славные мужчины Зимней войны, мои храбрые солдаты! Новый день настал. Карелия поднимется, в наших рядах маршируют её батальоны. Свобода Карелии и великая Финляндия блистает перед нами в череде грандиозных событий, происходящих в мировой истории. Да позволит провидение, определяющее судьбы народов, исполнить армии Финляндии данное мною Карельскому народу обещание.
Солдаты! Та земля, на которую вы ступите, пропитана кровью и страданиями нашего народа, святая земля. Ваша победа позволит освободить Карелию, ваши дела создадут Финляндии большое, счастливое будущее."
Приказ Маннергейма 11.07.1941

25 июня 1941 года
депутат Салмиала на заседании финского парламента: «Нам необходимо объединить теперь все финские племена, нам нужно осуществить идею создания Великой Финляндии и добиться того, чтобы передвинуть границы туда, где проходит самая прямая линия от Белого моря до Ладожского озера»

11 сентября 1941 года
президент Рюти - германскому посланнику в Хельсинки: «Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город».

[grg]

Сообщение от Mar

Естественно, при таких глобальных планах рассчитывать на малое число пленных наивно.

То есть, они должны были рассчитывать, что доблестная Красная Армия сразу поднимет руки и сдастся в плен? Манергейм все-таки уважал своих противников.
Кстати, число пленных, на которое они рассчитывали, оно нормальное для нормальных боевых действий, если противник воюет, а не попадает в "котлы" и сдается

[Mar]

Сообщение от grg

То есть, они должны были рассчитывать, что доблестная Красная Армия сразу поднимет руки и сдастся в плен? Манергейм все-таки уважал своих противников.
Кстати, число пленных, на которое они рассчитывали, оно нормальное для нормальных боевых действий, если противник воюет, а не попадает в "котлы" и сдается

2200 пленных - нормально для такой огромной территории ? Это примерно 20% численности одной дивизии, а дивизий там было много с обеих сторон.

Это все позднейшие прикрытия того факта, что на пленных им было наплевать, помрут так помрут.

[grg]

Сообщение от Mar

Это примерно 20% численности одной дивизии, а дивизий там было много с обеих сторон.

То есть, нужно было готовиться, что красная армия будет сдаваться в плен целыми дивизиями?!
Нормальная армия, даже отступая и неся потери в плен не сдается. Это Вы как специалист по тактике должны знать. Для сравнения - в войну Судного дня, израильская армия, отступая на всех направлениях в первые дни войны, потеряла пленными 500 человек. Включая летчиков, сбитых над территорией противника. А там дивизий было задействовано даже больше, чем на советско-финском фронте.

[Mar]

Сообщение от grg

То есть, нужно было готовиться, что красная армия будет сдаваться в плен целыми дивизиями?!

Не дивизиями, а частями дивизий, при окружении, невозможности сопротивления и т.д.

Сообщение от grg

Нормальная армия, даже отступая и неся потери в плен не сдается.

Красивые слова, но в той войне сдавались в плен люди со всех сторон, в том числе немцы, американцы.

Сообщение от grg

Для сравнения - в войну Судного дня, израильская армия, отступая на всех направлениях в первые дни войны, потеряла пленными 500 человек. Включая летчиков, сбитых над территорией противника. А там дивизий было задействовано даже больше, чем на советско-финском фронте.

Но там был довольно узкий фронт, без больших котлов. Совсем другая ситуация, другой противник.

Кроме того, можно сказать, что в 41-м году Красная Армия еще не была вполне готова к войне, нападение было внезапным, в том числе и финны напали через неделю после немцев. Этим и объясняется успех протвника.

[grg]

Сообщение от Mar

Но там был довольно узкий фронт, без больших котлов. Совсем другая ситуация, другой противник.

Синай это довольно широкий фронт. Но главное, что и израильская армия в 1973, и немцы и финны в1941-44гг старались отступить, но не попасть в окружение. В отличие от советской армии образца 1941г. И готовиться к такой тупости, как страх выровнять линию фронта и не попасть в окружение из-за страха быть расстреляным финны (и немцы) не должны были

[Mar]

Сообщение от grg

Синай это довольно широкий фронт. Но главное, что и израильская армия в 1973, и немцы и финны в1941-44гг старались отступить, но не попасть в окружение. В отличие от советской армии образца 1941г. И готовиться к такой тупости, как страх выровнять линию фронта и не попасть в окружение из-за страха быть расстреляным финны (и немцы) не должны были

Тем не менее и немцы массово сдавались, когда попадали в окружение, например, под Сталинградом.

Да, поначалу у Красной Армии были просчеты и неудачи, это факт. Армия была еще не готова к полномасштабной войне, хоть и оснащена прекрасно. Плюс внезапность нападения. Такое бывает.

Но по итогам все равно Красная Армия оказалась лучше всех армий противника, разбила их и выиграла войну.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Но по итогам все равно Красная Армия оказалась лучше всех армий противника, разбила их и выиграла войну.

Вы не съезжайте на новую тему для срача

[Mar]

Сообщение от GuTT

Вы не съезжайте на новую тему для срача

Это та же тема - раз появилось утверждение, что Маннергейм не предполагал такого количества пленных.

Это не снимает с него ответственности за их гибель. Надо было предполагать, раз уж наступаешь, захватываешь чужую землю.

[grg]

Сообщение от Mar

Да, поначалу у Красной Армии были просчеты и неудачи, это факт. Армия была еще не готова к полномасштабной войне, хоть и оснащена прекрасно. Плюс внезапность нападения. Такое бывает.

Мы говорим не о просчетах и неудачах Красной Армии, а о необходимости финнов их предвидеть. Причем именно в вопросе количества пленных. Еще для сравнения: После катастрофического поражения во Франции англичане потеряли там 28 тыс пленными из 12 дивизий. сравните в процентном составе с 7 дивизиями РККА воевавшими против финской армии и 10 тыс пленных.

[Mar]

Сообщение от grg

Мы говорим не о просчетах и неудачах Красной Армии, а о необходимости финнов их предвидеть. Причем именно в вопросе количества пленных. Еще для сравнения: После катастрофического поражения во Франции англичане потеряли там 28 тыс пленными из 12 дивизий. сравните в процентном составе с 7 дивизиями РККА воевавшими против финской армии и 10 тыс пленных.

Как раз сравнимые показатели.

Кроме того, англичанам повезло, что им удалось эвакуироваться из Дюнкерка, иначе пленных было бы раз в 10 больше. Это удача исключительно географическая.

К тому же англичане в Сингапуре японцам сдались массово.

[Себастьян Перейро]

Сообщение от grg

После катастрофического поражения во Франции англичане потеряли там 28 тыс пленными из 12 дивизий.

это вы про "Чудо под Дюнкерком" говорите? прикольные сравнения

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

А из-за кого могла быть потеряна ладожская трасса ? В том числе из-за Маннергейма. Если бы он вышел хотя бы на границу 39-го года, возможностей снабжения было бы больше.

Маннергейм - пособник фашистов. Он воевал в союзе с Германией, хотел победы Германии, и предпринимал для этого все возможные усилия.

Я не вижу возможностей его обелить.

Так и Сталин пособник фашистов, если вы немцев этим киношным термином именуете.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Так и Сталин пособник фашистов, если вы немцев этим киношным термином именуете.

Сталин не воевал в союзе с Германией, а Маннергейм воевал.

Если вы вспомните Польшу, то это просто было занятие части уже разгромленной Польши, чтобы немцам меньше досталось.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Откуда эти сведения ?

В любом случае, Маннергейм отвечает за свои лагеря, а кто-то отвечал за наши. У каждого своя ответственность, и нельзя оправдывать одного ошибками или преступлениями другого.

БЛеать, из 100000 сдавшейся армии Паулюса осталось 6000 человек. Какой тут Маннергейм?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Сталин не воевал в союзе с Германией, а Маннергейм воевал.

Если вы вспомните Польшу, то это просто было занятие части уже разгромленной Польши, чтобы немцам меньше досталось.

Ну раз вы начали нести ересь, разговор закончен.

[grg]

Сообщение от Mar

иначе пленных было бы раз в 10 больше.

Было бы... но не было. При этом я привел Вам пример полностью разгромленной армии и проигранной войны. А Вы называете сопоставимыми количество пленных с армией, которая продолжала воевать, хоть и отступая. Не могли и не должны были финны готовиться к приему такого количества пленных. Тем более что разгромит всю Красную Армию и захватить весь СССР они и не собирались. Их операция была ограниченна по территории приблизительно до старой границы.

[Mar]

Сообщение от grg

Было бы... но не было. При этом я привел Вам пример полностью разгромленной армии и проигранной войны. А Вы называете сопоставимыми количество пленных с армией, которая продолжала воевать, хоть и отступая. Не могли и не должны были финны готовиться к приему такого количества пленных. Тем более что разгромит всю Красную Армию и захватить весь СССР они и не собирались. Их операция была ограниченна по территории приблизительно до старой границы.

Ваш пример - бежавшей армии, а на войне не всегда есть возможность бежать.

Финляндия, как я уже указывал, перешла старую границу на многие десятки км.

Сколько же пленных надо рассчитывать ? Раз уж начинаете войну, надо быть готовым к любому возможному количеству пленных.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Раз уж начинаете войну, надо быть готовым к любому возможному количеству пленных.

Всегда готовы. Но кормить и лечить их будем кое-как. По ссылке-то сходите, про наш лагерь.

Впрочем, собственный народ у нас и кормили, и лечили так же. С хера ли выделять пленных врагов?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Всегда готовы. Но кормить и лечить их будем кое-как. По ссылке-то сходите, про наш лагерь.

Впрочем, собственный народ у нас и кормили, и лечили так же. С хера ли выделять пленных врагов?

Это перевод стрелок. Речь в теме конкретно про Маннергейма и его ответственность.

Заслуживает ли он звание праведника ? Вот в чем вопрос.

А ответственных за лагеря СССР вроде никто в праведники и не записывал.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Это та же тема - раз появилось утверждение, что Маннергейм не предполагал такого количества пленных.

Это не снимает с него ответственности за их гибель. Надо было предполагать, раз уж наступаешь, захватываешь чужую землю.

Какой % здавшихся под Сталинградом немцев не дожил до освобждения, занете или опять промолчите?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Это перевод стрелок. Речь в теме конкретно про Маннергейма и его ответственность.

Заслуживает ли он звание праведника ? Вот в чем вопрос.

А ответственных за лагеря СССР вроде никто в праведники и не записывал.

А кто дал вам Право решать заслуживает Маннергейм звания праведника или нет?
Вы олько пишете о сомазванцах, что можи скромность проявить.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Это перевод стрелок. Речь в теме конкретно про Маннергейма и его ответственность.

Заслуживает ли он звание праведника ? Вот в чем вопрос.

А ответственных за лагеря СССР вроде никто в праведники и не записывал.

Праведника - никоим боком, разумеется. А надо?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Праведника - никоим боком, разумеется. А надо?

Так я изначально и спорил с утверждением из 1-го поста:

Сообщение от Alex092957

К сожалению, он до сих пор не признан "Праведником народов мира".

А то, что Маннергейм, хоть и был злодеем, но все же не самым главным и масштабным - с этим я могу согласиться.